Frelons asiatiques en saison

j'ai voulue en vain chercher le sujet sur le décret du 21/04/17
donc je met ici

Salut....Airbrun
Je reviens des archives et je l'ai retrouvé. On en parlait ici www.apiservices.biz/fr/component/kunena/9-sante-des-abeilles/75742-frelon-asiatique-saison-2017?start=210#124369

bonjour,
Dans le sud de la Belgique on en a pas encore malgré des nids enlevés dans le nord belge et dans notre revue belge du cari il y a eu un article qui dit que le frelon est en perdition par constatation d un surplus de mâle par rapport au femelle.

Qu en est il a se sujet?

Salut,
Alors là, premier réflexe serait de te répondre que je ne suis pas étonné de voir les pays en voie de colonisation s'engouffrer dans les mêmes impasses que nos régions l'ont fait successivement.
Toujours dans les archives, ce sujet ayant été abordé, inutile de se répéter, ça reste d'actualité.
www.apiservices.biz/fr/component/kunena/4-f-a-q-foire-aux-questions/74825-le-frelon-asiatique-gagne-du-terrain#106367
www.apiservices.biz/fr/component/kunena/4-f-a-q-foire-aux-questions/74596-vespa-velutina-recette-maison?start=270#104058

Si on voulait faire quelque chose de constructif, il faudrait je pense demander aux chercheurs et en particulier à celui qui est l'auteur de cette "trouvaille".... Où en est-il trois ans après? Est-il toujours convaincu de ses conclusions? S'est t'il rendu compte de l'aberration des éléments d'observation conduisant à cette conclusion?
CAR et c'est d'actualité...Il semblerait que les chercheurs aujourd'hui soient très préoccupés par leur propre survie. C'est un réel problème et juste pour faire un aparté je serais tenté de dire que, avant de vouloir intégrer et donc bénéficier de la réorganisation de notre propre filière, il serait peut-être bon qu'ils commencent par se réorganiser eux-même.

Bon alors juste pour rester sur ce sujet, on attaque la 15 ème année de colonisation de VV et ..... quelles sont les avancées? Combien d'apiculteurs de loisir on abandonné leur passion depuis à cause de Vv?
Qui est venu à leur secours? L'UNAF, le SNA, l'ADAFrance ???? Et dire qu'on vient de me rappeler sur un autre fil que ces organismes étaient là pour aider aussi les apiculteurs de loisir ????
Bon aller, je vais aller faire un grand footing et ça ira mieux.... Bon dimanche.

d'ailleur faut que je reprepare une bonne centaine de pieges histoire de les attendre au tournant.

Merci Glass je l'avais cherché car pour moi c'est lié
la communauté apicole, avait interprété, comme une obligation de prise en charge financière ,des destructions des nids de Vv, par l'Etat et cette mise au point est le retour de bâton

Vieux Bourdon tu peux mettre le nombre de piège que tu veux ça aura juste l'effet d'alourdir l'ardoise sur le rétablissement de la biodiversité
tous les empoisonnements insecticides pratiqués en Asie et en Afrique du Nord et malheureusement la France avec ce que les api combattent l'imidaclopride et le Fipronil c'est inefficace
même si je suis contre les larvicides ils ont au moins le mérite d'être logique

Je suis d'accord avec Glass avec toute les annonces d'extinction que l'on nous a annoncé je le trouve encore bien portant
et les nids de 8O voir 90 cm de diamètre ne sont surement pas l'œuvre d'une communauté de Mâle

merci pour vos infos, j ai demandé comme c est un grand forum je me suis dis que je serais fixé assez vite. au niveau du frelon asiatique on est pas encore vraiment touché donc on ne se rend pas compte de la gravité.
Et ce que je trouve aberrant c est que l on ne nous informe pas assez pour ce préparer car il progresse assez lentement ici , ce qui nous laisse quand même un peu de temps pour ce préparer.
Il y a le piège, mais si c était si efficace il n y aurai plus de frelon et apparemment il y a des apis qui ne font pas le bon attractif qui du coup attire le frelon européen.
En Belgique lorsque le frelon a été détecté il on capturé et pucé le frelon pour détecter le nid, ce qui permet le retard du développement de frelon asiatique. C est une idée mais bon je ne rêve pas.
pouvez vous me renseigner sur la muselière , efficace ou pas?

oui pour moi c'est très efficace ça sauve les colonies du stress qui stoppe le butinage
mais il faut surveiller les remérages
c'est indispensable dès 5 nid/km² surtout que j'ai remarqué que plus les abeilles apprennent plus elles se mettent en défense tôt (avec - de Vv)

j'en profite aussi pour la valeur des comptages de reine piégés à revoir
à 2:03 vous avez un mâle Vc aussi c'est un mâle

L'adage une reine de piégée= n1 nid en moins est faux mais un 1 mâle piégé encore plus

c'est un agronome spécialisé en champignons et mycorhizes, sur cette vidéo il y a un passage vers le milieu concernant le frelon asiatique, je suis en phase avec.

Salut airbrun
Tu te doutes bien que je suis allé directement en bas de la page 11.
Je suis tombé de ma chaise encore une fois en voyant que le MNHN était aujourd'hui partenaire associé de l'ITSAP dans ses travaux alors qu'en 2008, échange de messages à l'appui, il avait alors rejeté catégoriquement cette idée d'utiliser un appât protéique non pas "empoisonné" mais simplement mélangé à un larvicide.
Puisque l'heure est aux économies, comme le sujet me passionne et si je peux me permettre d'apporter ma contribution à leurs efforts de recherche :oops: , la principale difficulté ne sera pas de déterminer la dose létale à incorporer à l'appât protéique mais de trouver la texture, l'appétence et la conservabilité de la matière utilisée.
Après toujours avec une permission usurpée, je trouve qu'en terme de communication, parler d'appât "empoisonné" ce n'est pas porteur. Pour cette raison j'avais suggéré l'emploi du terme "appât régulateur", qu'on se rassure il ne fait l'objet d'aucune protection. On imagine mal l'apiculteur communiquer en disant, je vais empoisonner les varroas avec deux belles languettes d'amitraze. Enfin, moi je dis ça.... je dis rien.
Merci airbrun
www.apiservices.biz/fr/articles/2031-itsap-compte-rendu-activite-2016-2017

gfass wrote: Salut airbrun
Tu te doutes bien que je suis allé directement en bas de la page 11.
Je suis tombé de ma chaise encore une fois en voyant que le MNHN était aujourd'hui partenaire associé de l'ITSAP dans ses travaux alors qu'en 2008, échange de messages à l'appui, il avait alors rejeté catégoriquement cette idée d'utiliser un appât protéique non pas "empoisonné" mais simplement mélangé à un larvicide.
Puisque l'heure est aux économies, comme le sujet me passionne et si je peux me permettre d'apporter ma contribution à leurs efforts de recherche :oops: , la principale difficulté ne sera pas de déterminer la dose létale à incorporer à l'appât protéique mais de trouver la texture, l'appétence et la conservabilité de la matière utilisée.
Après toujours avec une permission usurpée, je trouve qu'en terme de communication, parler d'appât "empoisonné" ce n'est pas porteur. Pour cette raison j'avais suggéré l'emploi du terme "appât régulateur", qu'on se rassure il ne fait l'objet d'aucune protection. On imagine mal l'apiculteur communiquer en disant, je vais empoisonner les varroas avec deux belles languettes d'amitraze. Enfin, moi je dis ça.... je dis rien.
Merci airbrun

Moi personnellement je leur ai dit ce que j'en pense dès le début et par courrier
une autre chose me chagrine c'est les résultats du piègeage qui font penser que c'est énorme hors il faut retenir qu'un seul chiffre 15% des nids non-détruit libèrent toujours plus de 500 fondatrices
www.letelegramme.fr/bretagne/frelons-la-bataille-continue-18-02-2018-11856548.php
je te fais grâce des nids détruit tard qui en ont lâchée une partie
14 ans sans comprendre qu'il faut tenter autre chose


le% de baisse dans le 44 est plus importante alors que justement on décourage le piégeage conformément au conclusions des études qui je vous le rappelle à été fait chez vos collègues
l'étude de 2016 à 2018 est faite sur 50 ruchers donc au minimum 50 apiculteurs

un peu de lecture
www.rustica.fr/blog-redaction/lutte-scientifique-contre-frelon-asiatique-se-renforce-i,14266.html

Après 14 ans de recherche on peut encore lire une telle ineptie "la compétition entre fondatrices est peu probable" Denis Thiery.
Alors qu'il suffit de sortir un peu de son bureau, jeter un œil à l'aplomb des nids primitifs au printemps et de comptabiliser les cadavres des fondatrices qui y sont venues se suicider (voir photos jointes).
Juste un truc, si c'est pour gaspiller ainsi l'argent collecté par la future CVO je suis bien assez content de ne pas avoir à la payer.
Pour le reste de l'article, vous pouvez par vous-même mesurer les avancées pratiques apportées par toutes ces recherches.

le pire c'est ça
Vous venez d’encadrer la thèse de Juliette Poidatz, dont les travaux ont permis de faire avancer les connaissances sur la biologie et la physiologie des frelons. Pouvez-vous nous en dire plus sur ce travail ?
Cette thèse Cifre [le dispositif Cifre permet à une entreprise de bénéficier d'une aide financière pour recruter un jeune doctorant dont les travaux de recherche conduiront à la soutenance d'une thèse, NDR] est la deuxième thèse française sur le frelon asiatique. Elle a bénéficié d’un partenaire industriel, qui était l’entreprise Bayer.

que ça été payer par une aide du ministère de l'éducation donc nos impôts
pour aboutir a ce que la lutte fratricide est inexistante et qu'elles s'entraident même
tout ce que je vois sur le terrain n'est donc que le fruit de mon imagination
on est donc une poignée de menteurs à avoir les mêmes hallucinations

Glass si tu as un marqueur de reine
marque la propriétaire d'une fondation et comptabilise le nombre de fois ou il y a remplacement
moi j'en ai pas mais lors de mes visites j'ai fait une moyenne de 7 fondatrices de tuer sur les nid à l'abri avec un maxi de 12
dans un reportage Denis Jaffré fait un constat identique
www.tebeo.bzh/replay/173-linstant-t/9710770

Ah! Sur cette vidéo, je vois un intervenant qui suit et déforme ce qui a déjà été dit redit, ça me va finir par me rendre grognon. Et le piège sélectif, c'est le pompon.... :sick:
@Airbrun, tu me demandes si j'ai un marqueur à reines? Ben non, je les ai tous déjà usé et il y a déjà bien longtemps. C'est rigolo de vous voir nombreux reprendre les mêmes essais et observations au lieu de les approfondir. C'est peut-être pour ça qu'on avance pas beaucoup.:whistle:
On parlait de rivalité, outre le marquage, l'observation visuelle et la comptabilité des cadavres, il a aussi le changement de texture et de couleur de l'involucre externe (voir photo). Mais bon, ça sert à quoi tout ça? Dire de ne pas piéger au printemps..... tiens j'en entends déjà qui grincent des dents et sont persuadés du contraire.....

il annonce 20 °C vendredi , peu etre commencer a mettre des pieges non? ca devrai pas tarder a ce reveiller ces sales betes

max16380 wrote: il annonce 20 °C vendredi , peu etre commencer a mettre des pieges non? ca devrai pas tarder a ce reveiller ces sales betes

dans ma commune avec un plan de lutte déconseillant le piégeage on a 46% de baisse en 2017
il peuvent désobéir mais perdent la gratuité de mon intervention
le Morbihan en à 33% de baisse en distribuant et en conseillant des pièges mais si tu vois le % de nids à maturité 15% puisqu'il ont détruit 85% des nids déclarés
tu pourra vérifier leur bilan le 9 Mars
2017 était une mauvaise année pour Vv qui n'aime pas la sécheresse

Glass moi je n'ai pas besoin d'être convaincu car je voie les mêmes choses que toi probablement mais tu vois bien que l'on est pas cru
donc il faut des preuves surtout quand une scientifique annonce une entraide des reines

Airbrun: si je comprends bien, le piegeage au printemps augement les colo ,de w?..

rien faire c ce tirer une balle dans le pied
ce ce que fais la france depuis plus de 10 ans resultats y'en a partous et ca envahie l'europe. non faut les tuer c tous point barre , pieges et n'importe quel systeme est bon a prendre pour s'en debarasser de cette plaie. d'ailleur on devrai envoyer la note a tous les gros bisenessman qui font du commerce qui ont introduit ca par mégarde.
@airbrun ta combien de ruche? et vois tu regulierement des abeilles se faire defoncer????

pour moi oui je laisse chaque fois que les gens acceptent les reines épurer la zone
il m'a fallu batailler dur pour le faire admettre dans ma commune
n'oublier pas qu'n reniant les résultat des études vous renier des apiculteurs car les relevés du piégeage ont été fait chez et par des apis
donc je vous conseille d'écouter les recommandations des conclusions de la énième étude qui devrait arriver probablement en juin 2019 et enfin optimiser la lutte

un intérêt au piégeage j'en verrai un, pour empêcher les aides des ouvrières en juin car la reine est très vulnérables à des périodes de pluie, hors au nom de la biodiversité on nous dit de piéger de mars à mai
les migrateurs insectivore n'arrivent que quand la nature est bien ensemencé pas au réveil du printemps
copiez la le piègeage à un très gros impact au réveil et moins ensuite
je suis loin de ne rien faire d'où la baisse de 46% du nombre de nids
La Mayenne vient après avec -37% et tout l'OUEST vienne après avec -32% mais contrairement aux affirmation je crains que c'est dû surtout à la sécheresse pas à leur piégeage
tu vas avoir le Bilan du Morbihan vendredi 9 Mars mais malgré leur plan il ne détruise que 85% des nids déclarés ce qui est trop peu


les ruches sont protégé
et pour convaincre les api je leur prête des muselières maille modifié
les rcolonies j''en ai 20 à 23 sauvages qui se défendent toutes seules (la seule chose que je ne peux affirmer c'est la fréquence des remplacements)
je ne suis pas api mais référent frelon
mais en avril je fais l'acquisition de 5 colonies + 1 en juin
100% de mon travail de mai à Décembre c'est Vv + mon temps personnel la nuit pour les destructions

@ Airbrun... C'est pratique les archives.... www.apiservices.biz/fr/component/kunena/4-f-a-q-foire-aux-questions/73958-vespa-velutina-le-piegeage-des-fondatrices#89861
L'occasion de ressortir cette vieille théorie car depuis, jusqu'à plus ample informé, comme on disait jadis et ça ne nous rajeunit pas, j 'y persiste et n'ai rien à y changer, à y ajouter ou à y retrancher.
A la lecture des messages qui suivent, on peut observer aussi que la controverse de l'époque s'est parfois transformée en un consensus tacite faute de preuve contraire.
Mais bon, patience, nous subissons VV que depuis 14 ans cette année, il faut laisser aux chercheurs le temps de faire carrière... lol de lol.

Ps: C'est bon de se baigner dans les archives..:woohoo: . une prédiction qui date de février 2015, à cette époque, le MNHN et l'ITSAP ne s'étaient pas encore associés pour travailler ensemble sur l'appât régulateur et la France n'était pas encore complètement envahie, étonnant non? www.apiservices.biz/fr/component/kunena/4-f-a-q-foire-aux-questions/73958-vespa-velutina-le-piegeage-des-fondatrices#89950
Allez, hauts les cœurs, pour cette saison Vespa velutina 2018 chantons ensemble ce tube des Poppys 1971.(j'allais avoir 20 ans :sick: )... "non non rien n'a changé tout tout a continué tout tout a continué héééé! héééé!"

Glass il n'y a pas de problème je sais que tu as compris Vv bien avant moi, je le connais bien que depuis 2010
mais on ne seras pas trop de 2 pour faire évoluer les mentalités
tu devrais être content que je valide ce que tu as compris je pense bien avant 2015

@airbrun
Mais t'inquiète, j'ai bien compris que tu avais attrapé le même virus et c'est pour cela que je t'associe ou te prends comme témoin avisé de mes commentaires sur le sujet, sachant bien qu'en la matière on a encore beaucoup à découvrir.... tous ensemble ... tous ensemble.

Chez moi elles ne se battaient pas et allaient bien...3 nids à 1m d intervalle....elles n ont pas aimé les pieges.
Les pieges de printemps sont décriés, mais si on les construit de facon à laisser les petites bebettes sortir en gardant les vilaines, quitte à sortir les crabo si on en voit dedans, c est efficace. Bien sur les nids sont à enlever aussi quand on peut ca va de soi.

Maintenant je m interroge...le frelon asiatique est toujours en expension, mais le leger recul dans certaines régions n est-il pas aussi du à la communication efficace des médias ( facebook, sites, journaux, reportages tv...) qui expliquent bien comment et quand pieger les fondatrices? Bien sur on est loin d un piegeage massif, mais comme les Vv sont surtout pres des ruches et les apis les mieux sensibilisés, ca a surement un bon impact sur le nombre.

Parce que les histoires de mâles, d affaiblissement génétique etc, depuis 15 ans qu il est là et progresse, je n y crois guère....

j'ai pu suivre les débuts dans le sud ouest et maintenant depuis quelques années ici dans le sud est et je suis de plus en plus persuadé que la dynamique des population est déjà en route, que la pression va diminuer régulièrement pour devenir l'équivalent de celle de notre frelon indigène; Regardez l'algue taxifolia.. Toutes molécules chimiques se retrouve tôt ou tard dans l'environnement perturbent la bio diversité et génèrent de ce fait des invasions opportunistes d'insectes, retour case départ.

Nikita44 wrote: Chez moi elles ne se battaient pas et allaient bien...3 nids à 1m d intervalle....elles n ont pas aimé les pieges.
Les pieges de printemps sont décriés, mais si on les construit de facon à laisser les petites bebettes sortir en gardant les vilaines, quitte à sortir les crabo si on en voit dedans, c est efficace. Bien sur les nids sont à enlever aussi quand on peut ca va de soi.

Maintenant je m interroge...le frelon asiatique est toujours en expension, mais le leger recul dans certaines régions n est-il pas aussi du à la communication efficace des médias ( facebook, sites, journaux, reportages tv...) qui expliquent bien comment et quand pieger les fondatrices? Bien sur on est loin d un piegeage massif, mais comme les Vv sont surtout pres des ruches et les apis les mieux sensibilisés, ca a surement un bon impact sur le nombre.

Parce que les histoires de mâles, d affaiblissement génétique etc, depuis 15 ans qu il est là et progresse, je n y crois guère....

je n'y crois pas au nid proche
je met en doute ton interprétation il s'agissait de reconstruction de nid que j'appelle satellite suite à une destruction mal conduite
des nids de reine cote à cote jamais vu
des nids de guêpe abandonné à cause d'une fondation de Vv Oui j'ai vu

Pour ton histoire de mâle c'est l'inverse c'est parce que la reine à été fécondée par plusieurs Mâle que la consanguinité n'est pas marqué

si les mâles diploïdes ça existent il y en a en juin chez vos abeilles aussi mais ils sont tuées

Youpiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! www.letelegramme.fr/morbihan/frelon-asiatique-on-est-passes-de-5-000-a-3-000-nids-annee-13-03-2018-11883896.php

C'est dommage qu'ils ne se posent pas plus de questions avant de trop se réjouir . Printemps pourri en 2017, sécheresse, phase de stabilisation après envahissement, tout est normal... y compris les 4 nids au kilomètre carré et le 0.2 en campagne.
Mais pourquoi donc personne (chercheurs, services de l'Etat et autres) n'ont t'ils jamais interrogé les désinsectiseurs "volontaires". Leur demander de faire une petite statistique simple, combien de nids, où, à quel moment. Au niveau national on aurait eu depuis longtemps une photo de la situation et des fluctuations. Pour l'exemple, ici dans le sud-ouest, après concertation, on estime que le printemps nous a "privé" :silly: :sick: :evil: :whistle: de 50% du nombre d'interventions annuelles depuis plus de dix ans. Je ne pense pas que le piégeage breton y soit pour quelque chose.

je crois qu'il vont déchanter avant 3 ans
leur piégeage s'est structuré à partir de 2014 puis piégeage des reines chaque printemps de 2015 et 2016
une reine vie qu'une seule année pourquoi la doublette de 2015 et de 2016
mais malheureusement beaucoup vont y croire et n'hésiterons plus
moi je commence à fatigué et ne plus y croire a la sauvegarde de la biodiversité, regarde a la fin du journal dans complément
empoisonnement au fipronil tu parle d'une entorse à ses principes
www.letelegramme.fr/finistere/brest/frelons-asiatiques-l-espoir-du-coup-de-froid-10-03-2018-11881251.php
pour info j'ai - 46% de baisse dans ma commune et en décourageant le piégeage
la nature équilibre ressource et fécondité
demandez aux éleveurs de brebis le peu de naissance gémellaire 2018 qu'ils payent de la sécheresse de 2017
donc de grâce comme vous ne nous croyez pas ,opter au minimum pour des pièges non destructeur et donc grillagé
Glass a raison le piégeage y est pour rien c'est l'effondrement normale après l'apogée de 7 année d'invasion renforcé par le facteur sécheresse pour le printemps 2018

Glass moi je le fait depuis le début déclarer tous mes nids

Mais qui vous dit que je ne fais pas de pieges sélectifs, avec grillage ou mousse et sorties annexes pour les autres insectes?!
Et vous êtes gentil, mais qui etes vous pour dire que je mens?
J affirme avoir trouvé des nids primaires habités sur tres peu d'espace ( tas de caisses en vrac) et je sais reconnaître un frelon d'une guêpe...je les ai detruits et il y avait des larves en pleine forme dedans.

Pour ce qui est de la régulation de l insecte, je n'en doute pas, mais ma conviction c est que moins on lui laissera de place, moins il y en aura. La nature ayant horreur du vide, autant laisser la place aux insectes indigènes.

Nikita44 wrote: Mais qui vous dit que je ne fais pas de pieges sélectifs, avec grillage ou mousse et sorties annexes pour les autres insectes?!
Et vous êtes gentil, mais qui etes vous pour dire que je mens?
J affirme avoir trouvé des nids primaires habités sur tres peu d'espace ( tas de caisses en vrac) et je sais reconnaître un frelon d'une guêpe...je les ai detruits et il y avait des larves en pleine forme dedans.

Pour ce qui est de la régulation de l insecte, je n'en doute pas, mais ma conviction c est que moins on lui laissera de place, moins il y en aura. La nature ayant horreur du vide, autant laisser la place aux insectes indigènes.

je n'ai pas dit que tu ment donc je te crois que tu as vu plusieurs nids

"je met en doute ton interprétation il s'agissait de reconstruction de nid que j'appelle satellite suite à une destruction mal conduite"