Comment provoquer volontairement l'essaimage ?

pour relancer un peu ce débat....
d apres un article paru dans l abeille de france ....les reines NATURELLES seraient meilleures que celles ARTIFICIELLES

Qu'appelle tu une "reine artificielle" ?

issues d une meme souche, les reines par essaimmage naturel seraient meilleures que celles produites par elevage

l année derniere ;je l avais déjà lu sur un autre site ...des apis se plaignant de la mauvaise tenue des reines d elevage ...ce serait normal disait l un d entre eux car les oeufs pour faire des ouvrières ne seraient pas tout à fait les memes que ceux pour faire des reines...??? ce qui semble confirmé par l étude citée dans l abeille de france...
à voir ??

Aurais-tu les références de l'article ou de l'étude citée dedans stp ?

Changer de reine (quant se n'est pas nécessaire) s'est comme mettre Tartapion à la tête d'un pays. Aucun intérêt si se n'est que de perturber un système naturels en place. Quant les choses vont mal dans une ruche (en bonne santé) les abeilles vont provoquer un essaimage (il me semble) Mais je pense qu'il n'ai pas impossible que la reine soit volontairement ou naturellement a l'origine de cette manœuvre.
Donc affaire a suivre avec beaucoup d’intérêts.

@Amiel, ci-joint un lien qui parle de diverses sortes de gelée royale ainsi que le choix possible d'oeufs par les ouvrières.
rucherecole68.thann.free.fr/Calendrier%20apicole/la_reine_des_abeilles.pdf

je recopie : ....d apres une étude de l université de jiangxi, en chine,les oeufs pondus par les reines dans des cellules royales seraient plus lourds que ceux pondus dans des cellules d 'ouvrieres....(revue abeille de france fev 2020..P22)
si cela s averait vrai ... ça donnerait raison à ton raisonnement..Zib

le post concernant cette théorie dans un autre forum date du mois de decembre 2019 dans le thème "èlevage de reines": "déçu des reines d elevage"...je ne sais pas si je peux citer ce forum sans froisser le modo ..alors tu le retrouveras facilement mais il ne t apporteras rien de plus car il s eloigne très vite de la question

Bonjour, il y a tout de même quelques chose qui me chagrine dans cette histoire d’œuf: comment une ruche devenue orpheline pourrait créer une nouvelle reine sans l'aide l'ancienne?
A moins que ça fonctionne comme les piquet de vignes (un toute les cinq souches) ?????

Merci Jackie, il est bien ce doc.
@Eric30, une ruche peut créer une reine avec n'importe quel œuf fécondé. Tant qu'elle peut lui assurer une continuité de nourrissement à la gelée royale. Si elle est orpheline mais contient encore des œufs, elle peut remérer à partir de ces œufs. La question porte plus sur la qualité des reines ainsi obtenues.
Il semble qu'il y ait trois qualités (p2 du doc) :
- les reines d'essaimage
- les reines de remérage
- les reines de sauveté (celles dont se rapprochent le plus les reines d'élevage apicole)
... de la meilleure à la moins bonne.

Et il semble que la qualité de ces reines dépende de la nature de la gelée royale qui leur est donnée depuis la ponte de l’œuf initial.(p3)
Cela sous-entend que lorsque la colonie sait déjà dès la ponte de l'oeuf (comme le dit amiel) qu'il sera destiné à devenir une reine, son traitement n'est pas le même et la-dite reine sera de bien meilleure qualité.

D'où l'intérêt de comprendre et de pouvoir provoquer l'essaimage, pour en récupérer les cellules, qui seront de la meilleure qualité possible.

Merci Zip pour ta réponse sérieuse a mon petit amusement
quant je lis : normal disait l un d entre eux car les oeufs pour faire des ouvrières ne seraient pas tout à fait les memes que ceux pour faire des reines.
S'était juste une petit pointe d'humour entre cette phrase et les piquets de vignes mais comme tout amateur je peux me tromper.

Merci à toi Eric30, je suis joueur . (Même si je n'ai toujours pas bien tout compris !)

Bonsoir, une reine d'essaimage est née dans une cellule d'essaimage. A partir du moment où les abeilles ont construit des amorces et que la reine a pondu dedans, la fièvre d'essaimage est lancée. Je pense qu'on aura du mal à retenir l'essaim (a part de diviser la colonie) . Une reine de sauveté est née d'une cellule royale, mais à la base c'est une cellule d'ouvrière qui à été agrandie. Ce sentant orphelines, les ouvrières "choisissent" des larves de moins de trois jours. Une reine de remérage , ça peu être quand les abeilles n'acceptent pas une reine et qu'elles décident de la changer. Soit une reine introduite, soit une déficiente ou trop vieille (supercédure) .
Généralement :
Cellules d'essaimage = nombreuses (plutôt sur les bords)
Cellules de remérage = peu nombreuses sur un cadre
Cellules de sauveté = relativement nombreuses (un peu partout sur les cadres de jeunes couvain)

le principe de l'élevage de reines c'est d'essayer au maximum de faire des reines qui ressemblent aux reines d'essaimage.
c'est la raison pour laquelle ont les fait élever dans une colonie très forte ayant une reine en ponte et ayant plus ou moins la fièvre d'essaimage.
c'est aussi pour cela que l'on greffe des larves étant nées il y a seulement quelques heures (on les piochant dans des cadres contenant principalement des oeufs)
de sorte que ces toutes jeunes larves soient prise en charge en tant que reines dès les premières heures de leur vie.
et pour que la gelée soit de la meilleure qualité possible, ont fourni aux nourrices du pollen de trappe frais et d'origine florale multiple.

pour ma part, je pousse les colonies éleveuses à l'essaimage par ajout de couvain fermé et de sirop. je les met dans des ruches 12 cadres avec une grille à reine verticale.
lorsqu'elles bâtissent des amorces de CR pondues je détruit celles-ci et je met mon cadre d'élevage + le purée de pollen frais + du sirop.
les jeunes larves sont immédiatement prises en charges en tant que reines d'essaimage.

ce système permet surtout de multiplier les reines issues des meilleures ruches (autonomie alimentaire, qualité du couvain, hygiène, douceur...)

ceci dit j'entend bien que les reines savent faire des reines toutes seules.
mais depuis 15 ans que j'élève des reines, j'ai remarqué que dans 90% des cas les reines élevées avec ce protocole s'avèrent meilleures que celles élevées naturellement par les abeilles. il m'est arrive de nombreuses fois d'avoir une ruche qui essaime et se relère toute seule (sans rien me demander la coquine) et j'ai souvent eu des colonies qui décline ensuite et qui nécéssite de changer de reine. bien entendu il y a des exceptions, parfoir les reines naturelles sont extra, je l'avoue bien volontiers; mais ce n'est pas la règle...

Merci Ardecho. Finalement y'a pas besoin d'en faire des bouquins, c'est très clair comme ça !

Reste que l'étude citée par Amiel trouve que les oeufs pondus par la reine en fièvre d'essaimage sont plus lourds que les autres ...
Et le document de Jackie dit que la gelée royale des trois premiers jours n'est pas la même pour les CR que pour les cellules d'ouvrières ...

C'est surprenant que "dans 90% des cas les reines élevées avec ce protocole s'avèrent meilleures que celles élevées naturellement par les abeilles".
Quand tu dis meilleures, c'est peut-être dans l'optique d'avoir des reines spécialisées dans l'activité apicole. Cela veut-il dire qu'elles seront plus résilientes ?

je vais t'expliquer :
il y a 2 choses qui font la qualité d'une reine :
- la génétique
- les conditions d'élevage
pour ce qui est de la génétique, si on prend les larves sur des ruches exceptionnelles, forcément à ce niveau là ce sera mieux que le tout venant...
pour les conditions d'élevage (selon moi au moins aussi important que la souche génétique) tout dépend de la colonie éleveuse.
selon des études que j'avais lu (désolé je n'ai ni le temps, ni la motivation de les retrouver...) le développement du système reproducteur et des glandes à phéromones royales d'une reine dépend du nombre d'ouvrières nourrices qui se sont occupé d'elle (pour la nourrir et la réchauffer) pendant sa vie larvaire.
donc tout dépend du ratio entre le nombre de cellules royales à élever et le nombre d'ouvrières nourrices disponibles. la qualité de la gelée compte aussi (d'où l'importance de la quantité et de la variété des pollens)
c'est pour cela que dans une ruche très forte, avec une population très importante, le ratio sera meilleur que dans une ruche "lambda" qui essaimera et élèvera parce que la ponte est bloquée ou que la météo s'y prète mais qui n'aura pas forcément une population énorme.
d'ailleurs, quand je disais "j'ajoute des cadres de couvain fermé", ça veut dire aussi que je remplace des cadres de couvain ouvert et des cadres de miel par du couvain fermé.
à l'intro du cadre d'élevage, je ne laisse qu'un seul cadre de couvain ouvert que je vais placer à coté du cadre d'élevage; ainsi toutes les nourrices sont là et elles sont en surnombre (peu de larves à soigner). quand je met mes cupules, elles se jettent dessus !
et j'ai étudier ça de près lorsque je produisait de la gelée royale. à chaque récolte, je pesais la gelée avec une balance de précision et je comptait les cellules.
ainsi, je calculais la quantité de gelée moyenne par cellule.
en début de saison (vers mi-avril), avec des population de jeunes abeilles encore moyenne, j'avais entre 0,3 et 0.4 gr de gelée par cellule.
en juin, avec des populations beaucoup plus importantes, j'avais (avec les même colonies) entre 0,5 et 0,7 gr par cellule.
avec les populations maxi (après les apports de gros cadres de couvain en mai) je pouvais récolter après 60 heures au lieu de 72 et les cellules étaient déjà pleine à rabord de gelée...
c'est comme ça qu'on obtient de bonnes reines, avec des colonies éleveuses très puissante qui vont "noyer" les larves de gelée dès les premiers jours (et maintenir une température optimale 24/24)
enfin c'est mon avis et c'est la pratique qui m'en a convaincu...

pour le poids des oeufs, je n'en avait jamais entendu parler, je n'ai donc rien à dire là dessus

Merci beaucoup.

ZIP: as tu pu mener les essais/méthodes allant dans ce sens? Quels retours?
Merci d'avance,

Je vais être honnête : tout a foiré.
Lait miellé sur une ruche qui avait une voisine au même stade de développement : c'est celle qui n'a pas eu de lait qui a essaimé. (Après je n'ai pas l'impression que la ruche test a vraiment consommé ce lait avant qu'il ne tourne !)
J'ai bien pu constater qu'une ruche maintenue artificiellement en surpopulation finit par essaimer : mon éleveuse a essaimé.
Mais clairement je n'ai pas réussi contrôler la date d'essaimage.
Vivement le printemps !

Ca a le mérite d'être clair!
Merci