Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent
Identification des nouvelles venues ?
- Drummy
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24 Apr 2022 15:32 #140213
by Drummy
Identification des nouvelles venues ? was created by Drummy
Bonjour a toute la communaute !
J aurais besoin de vos lumieres concernant l espece des abeilles qui sont venues "coloniser" une vieille ruche ...
j ai bien conscience que rien ne doit plus ressembler a une abeille que... une autre abeille !
Et que l exercice n est certainement ni simple, ni categorique... mais si vous aviez des suggestions ? ca m aiderait bien...
je joins 2 photos prises il y a quelques jours. Occupées a boire, elles n ont meme pas preté attention a ma presence et/ou la proximité de l appareil photo !!
ou alors, elles ne sont pas agressives du tout ?
Merci de vos retours
a++
J aurais besoin de vos lumieres concernant l espece des abeilles qui sont venues "coloniser" une vieille ruche ...
j ai bien conscience que rien ne doit plus ressembler a une abeille que... une autre abeille !
Et que l exercice n est certainement ni simple, ni categorique... mais si vous aviez des suggestions ? ca m aiderait bien...
je joins 2 photos prises il y a quelques jours. Occupées a boire, elles n ont meme pas preté attention a ma presence et/ou la proximité de l appareil photo !!
ou alors, elles ne sont pas agressives du tout ?
Merci de vos retours
a++
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- mathieua
- Visitor
25 Apr 2022 09:13 #140216
by mathieua
Replied by mathieua on topic Identification des nouvelles venues ?
Si elles sont à l'extérieur de la ruche, elles ne seront pas agressives, elles sont occupées à travailler!
Tu ne sauras pas la sous-espèce et son taux d'hybridation si facilement! La couleur d'une abeille ne dit pas grand chose même si c'est une piste parmi d'autres.
Apis Mellifera c'est certain, puisqu'elle est la seule espèce à coloniser des ruches et elle est très identifiable, mais quelle sous espèce (carnica, mellifera, etc)... C'est impossible à dire sur photos!
Si tu as 150€ en trop demande une analyse ADN au CNRS!
Tu ne sauras pas la sous-espèce et son taux d'hybridation si facilement! La couleur d'une abeille ne dit pas grand chose même si c'est une piste parmi d'autres.
Apis Mellifera c'est certain, puisqu'elle est la seule espèce à coloniser des ruches et elle est très identifiable, mais quelle sous espèce (carnica, mellifera, etc)... C'est impossible à dire sur photos!
Si tu as 150€ en trop demande une analyse ADN au CNRS!
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- Drummy
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25 Apr 2022 10:38 #140222
by Drummy
Replied by Drummy on topic Identification des nouvelles venues ?
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- Drummy
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- Visitor
25 Apr 2022 19:15 #140224
by Drummy
Replied by Drummy on topic Identification des nouvelles venues ?
Juste pour le fun (et voir si aussi ma memoire ne me faisait pas faux bond), j ai cherche et j ai retrouve dans mes archives numeriques des photos a notre arrivee des Noires "d'ici" (d "avant", quoi !) et "avant" aussi qu'elles ne soient entièrement décimées !!
De memoire, toujours, j avais eu une correspondance avec un Centre Apicole (de Rennes, je crois ?!) qui, d apres les traits sur les ailes, m avait donne un cousinage assez pur avec les authentiques Noires de Bretagne.
Photos d un souvenir disparu de mes cheres poilues, velues, trapues (avec la juste bonne dose de Caractère Breton - et somme toute, meme sans gilet jaune dotees d une agressivite et d irritabilite sans pareil )
a++
p.s: Apres recherches, comme la Buckfast est, semble t il, déjà une hybridation de... Noires & d Italienne, si j'ai bien compris, je comprends mieux pourquoi ma surprise devant une espece reputee "Noires" aussi claire, tres contrastee, très colorée et... sans poils (toutes proportions gardees bien sur ! )
Donc, j imagine que ceux qui me diront : "Buckfast" auront très certainement raison et que les autres qui me diront : "Noire de Bretagne" auront raison z' aussi !!
Hybride, hybride, dis moi qui est la plus belle ?!
De memoire, toujours, j avais eu une correspondance avec un Centre Apicole (de Rennes, je crois ?!) qui, d apres les traits sur les ailes, m avait donne un cousinage assez pur avec les authentiques Noires de Bretagne.
Photos d un souvenir disparu de mes cheres poilues, velues, trapues (avec la juste bonne dose de Caractère Breton - et somme toute, meme sans gilet jaune dotees d une agressivite et d irritabilite sans pareil )
a++
p.s: Apres recherches, comme la Buckfast est, semble t il, déjà une hybridation de... Noires & d Italienne, si j'ai bien compris, je comprends mieux pourquoi ma surprise devant une espece reputee "Noires" aussi claire, tres contrastee, très colorée et... sans poils (toutes proportions gardees bien sur ! )
Donc, j imagine que ceux qui me diront : "Buckfast" auront très certainement raison et que les autres qui me diront : "Noire de Bretagne" auront raison z' aussi !!
Hybride, hybride, dis moi qui est la plus belle ?!
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- jc
- Visitor
25 Apr 2022 22:00 #140226
by jc
Replied by jc on topic Identification des nouvelles venues ?
Avec toutes les variétés ,qui avoisinent avec les transhumances, la majorité des abeilles sont hybridées et il est bien difficile en fonction du phénotype de donner un nom de race à partir une photo
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- Nicolabeille54
- Visitor
26 Apr 2022 07:48 #140227
by Nicolabeille54
Replied by Nicolabeille54 on topic Identification des nouvelles venues ?
Bonjour,
En mesurant l'indice cubital sur une aile (à l'aide d'un scanner pc, il y a des tutos) il sera possible de connaitre la sous-race ou le type d'hybridation .
Bonne journée,
En mesurant l'indice cubital sur une aile (à l'aide d'un scanner pc, il y a des tutos) il sera possible de connaitre la sous-race ou le type d'hybridation .
Bonne journée,
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- Drummy
- Topic Author
- Visitor
26 Apr 2022 09:12 #140228
by Drummy
Replied by Drummy on topic Identification des nouvelles venues ?
Bonjour et merci a tous pour toutes ces reponses.
je vais suivre la piste de l index cubital de @nicolabeille54 !
encore un autre nouvel aspect fascinant de nos protegees.
Enfin "protegees", dans nos coeurs, parce que, bien sur, si le Sapiens continue de manoeuvrer de la sorte, a savoir d agrandir son propre espace, de reduire et fragiliser le leur et de bombarder pour optimiser ses propres recoltes, la protection est, somme toute, tres sommaire ! voire derisoire, non ?
Bref, on va faire "comme si" et continuer notre bonhomme de chemin, bien entendu, avec elles !
Cet index cubital risque de devenir... majeur, et hop ! un pouce en l air
meme si, pour compliquer les resultats; j imagine que la reine doit "propager" une multitude de cartes genetiques ... avec tous les candidats de son premier vol nuptial... ce doit etre kek chose quand meme !!
a++
je vais suivre la piste de l index cubital de @nicolabeille54 !
encore un autre nouvel aspect fascinant de nos protegees.
Enfin "protegees", dans nos coeurs, parce que, bien sur, si le Sapiens continue de manoeuvrer de la sorte, a savoir d agrandir son propre espace, de reduire et fragiliser le leur et de bombarder pour optimiser ses propres recoltes, la protection est, somme toute, tres sommaire ! voire derisoire, non ?
Bref, on va faire "comme si" et continuer notre bonhomme de chemin, bien entendu, avec elles !
Cet index cubital risque de devenir... majeur, et hop ! un pouce en l air
meme si, pour compliquer les resultats; j imagine que la reine doit "propager" une multitude de cartes genetiques ... avec tous les candidats de son premier vol nuptial... ce doit etre kek chose quand meme !!
a++
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- gfass
- Visitor
23 Jun 2023 15:17 - 23 Jun 2023 15:19 #143136
by gfass
Replied by gfass on topic Identification des nouvelles venues ?
Last edit: 23 Jun 2023 15:19 by gfass.
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- gfass
- Visitor
24 Jun 2023 19:50 #143142
by gfass
Replied by gfass on topic Identification des nouvelles venues ?
Alooooors! ma réponse.... on me dit que ce serait peut-être carnica?
Y a pas un pro qui connaît ce type d'abeille ....même un peu.
JP du luy , Papinoires, Péré, Zaya, ardecho, chouette, chouchie, concors vous pourriez revenir de temps en temps?
Y a pas un pro qui connaît ce type d'abeille ....même un peu.
JP du luy , Papinoires, Péré, Zaya, ardecho, chouette, chouchie, concors vous pourriez revenir de temps en temps?
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- jc
- Visitor
24 Jun 2023 21:14 #143144
by jc
Replied by jc on topic Identification des nouvelles venues ?
L'année dernière j'en ai récupéré un du même acabit . la majorité des abeilles étaient totalement jaune sans la moindre rayure .
Un pro du coin vendeur de reines et d'essaims m'a dit que c'était des italiennes qui sont beaucoup utilisées pour la GR .
Elles font des cadres de couvain au carré . Cette année elle a essaimé , mais j'ai 3 filles son remérage + 2 essaims que j'ai tiré . les 3 me font des CC au carré par contre elles sont - douces que les Buks .
Malgré ça elles avaient assez stocké pour l'hiver
Un pro du coin vendeur de reines et d'essaims m'a dit que c'était des italiennes qui sont beaucoup utilisées pour la GR .
Elles font des cadres de couvain au carré . Cette année elle a essaimé , mais j'ai 3 filles son remérage + 2 essaims que j'ai tiré . les 3 me font des CC au carré par contre elles sont - douces que les Buks .
Malgré ça elles avaient assez stocké pour l'hiver
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- mathieua
- Visitor
01 Jul 2023 13:08 #143299
by mathieua
Replied by mathieua on topic Identification des nouvelles venues ?
Pas une carnica c'est sûr!
Une italienne ou un truc du genre!
Une italienne ou un truc du genre!
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- Péré
- Visitor
02 Jul 2023 08:41 #143302
by Péré
Replied by Péré on topic Identification des nouvelles venues ?
Bonjour à tous
Pourquoi voulez vous faire absolument rentrer une colonie dans une définition raciale quand on ne sais d'elle pas grand chose et surtout pas quels sont les mâles qui ont fécondés la reine. Cela fait très longtemps qu'il n'y a plus d'abeilles de "pure race" dans nos contrées. C'est seulement avec l'insémination instrumentale que l'on peut être à peu près sur. La quasi totalité de nos abeilles en France sont métissées plus ou moins. Les bucks du frère Adam ont été obtenues avec des mélanges de diverses origines. Tout ceux qui nomment au jour d'hui des abeilles "buck" utilisent un concept vieux de 40 ou 50 ans. Ces abeilles sont en permanence retouchées par apports de gènes nouveaux récupérés dans le patrimoine génétique disponible. Si le frère Adam revenait il ne reconnaîtrait pas son genre d'abeilles.
En examinant les clichés de gfass je distingue des ouvrières presque jaune transparent et d'autres plus bigarrées de noir vers l'extrémité de l'abdomen. C'est le signe de la diversité des gènes de cette population. N'oublions pas qu''il y a autour d'un dizaine de mâles qui sont les pères de ces ouvrières en très grande majorité demi sœurs. Quand aux mâles ils avaient reçus les gènes de leurs mères respectives avec ceux du père de leur mère.
Je qualifierait nos abeilles dans presque tout les cas d'abeilles plus ou moins métissées et non d'hybrides. Les hybrides sont des croisement contrôlés de sujets aux caractères stabilisés et différentiés. En fécondations naturelles il y a seulement quelques pros ou groupe d'apis qui arrivent en saturant une contrée de mâles définis à déterminer et garantir une forte prédominance d'un certain type d'abeille.
Pour dire au vu des photos l'essaim ne s'est pas échappé d'une région conservatoire de l'abeille "noire". La couleur jaune évidemment fait penser à la ligustiqua comme gènes dominant. Sur la planète il n'y avait pas que l'italienne de cette couleur. La grecque et celle des oasis d'Afrique "sahariensis" que le frère Adam avait introduit dans son mélange sont claires aussi.
Pourquoi voulez vous faire absolument rentrer une colonie dans une définition raciale quand on ne sais d'elle pas grand chose et surtout pas quels sont les mâles qui ont fécondés la reine. Cela fait très longtemps qu'il n'y a plus d'abeilles de "pure race" dans nos contrées. C'est seulement avec l'insémination instrumentale que l'on peut être à peu près sur. La quasi totalité de nos abeilles en France sont métissées plus ou moins. Les bucks du frère Adam ont été obtenues avec des mélanges de diverses origines. Tout ceux qui nomment au jour d'hui des abeilles "buck" utilisent un concept vieux de 40 ou 50 ans. Ces abeilles sont en permanence retouchées par apports de gènes nouveaux récupérés dans le patrimoine génétique disponible. Si le frère Adam revenait il ne reconnaîtrait pas son genre d'abeilles.
En examinant les clichés de gfass je distingue des ouvrières presque jaune transparent et d'autres plus bigarrées de noir vers l'extrémité de l'abdomen. C'est le signe de la diversité des gènes de cette population. N'oublions pas qu''il y a autour d'un dizaine de mâles qui sont les pères de ces ouvrières en très grande majorité demi sœurs. Quand aux mâles ils avaient reçus les gènes de leurs mères respectives avec ceux du père de leur mère.
Je qualifierait nos abeilles dans presque tout les cas d'abeilles plus ou moins métissées et non d'hybrides. Les hybrides sont des croisement contrôlés de sujets aux caractères stabilisés et différentiés. En fécondations naturelles il y a seulement quelques pros ou groupe d'apis qui arrivent en saturant une contrée de mâles définis à déterminer et garantir une forte prédominance d'un certain type d'abeille.
Pour dire au vu des photos l'essaim ne s'est pas échappé d'une région conservatoire de l'abeille "noire". La couleur jaune évidemment fait penser à la ligustiqua comme gènes dominant. Sur la planète il n'y avait pas que l'italienne de cette couleur. La grecque et celle des oasis d'Afrique "sahariensis" que le frère Adam avait introduit dans son mélange sont claires aussi.
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