87% d'abattement
- Parkour
- Topic Author
- Visitor
Je suis en phase de développement pour une installation dans 2 ans avec 200 ruches et 200 essaims.
Travaillant sur un business plan, une interrogation surgit.
Il y'a un abattement de 87% sur le CA pour les charges. Donc un 13% de salaire.
J'aimerais savoir si ces 87% sont une réalités ou si c'est moins, peut-être plus ?
Merci de vos retours,
Au plaisir
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- du luy
- Visitor
Les 13% sont un revenu disponible que tu pourrais utiliser comme investissement , complément de salaire , etc..
Les 13% ne sont pas un salaire car un salaire est une charge , qui est donc comprise dans les 87% .
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- jww
- Visitor
Déjà je pense que tu est sémi pro avec mini 20 ruches pour connaître un minimum les abeilles et l'apiculture.
Après tu dis 200 ruches donc la tu va payer la MSÀ si ton chiffre d'affaires affaire est pas énorme dans les 3 ou 5 mille par an je pense (à verifier)
Ensuite le Micro BA c est moins de 83000€ Chiffre affaire annuel et pas de récupération de tva . L imposition est forfaitaire et le chiffre retenu par l administration fiscale est bien 13% en gros tu vend 63000 ×0.13 = 8190 ce chiffre sera à ajouter à tes autres revenus éventuel sur ta fiche imposition.
Si tu dépasse le CA sus mentionné même de 10€ tu dois passer au réel et la les calculs sont différents.
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- remi12
- Visitor
Personne ne t'en voudra de ne pas répondre quand tu ne sais pas, alors pitié, parles de ce que tu connais.
Ca me démangeait depuis plusieurs jours, voilà c'est dit.
@+
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- remi12
- Visitor
Dans une entreprise soumise à l'impôt sur le revenu, les prélèvements personnels (salaires) ne sont pas comptabilisés en charge.
Les cotisations msa sont composées d'une part fixe en d'une part variable liée à ton CA.
Tu peux tout à fait être assujettis à la tva au micro ba. C'est au choix jusqu'à 46000€ de CA, et obligatoire au delà.
Le CA retenu par l'administration est une moyenne triennale, donc tu peux parfaitement dépasser de 10€ sur une annee, tant que ta moyenne triennale est inférieure au seuil.
@+
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- jww
- Visitor
Que tu sois pas de accord avec moi OK
Après je suis au micro BA alors le régime je le connais leabattement c un beau terme ca existe pas c est un forfait en pourcentage de ton chiffre d'affaires affaire CA x 0.13 y a pas de salaire ou le prix de tes cires etc tu perd tu gagne ils s en fichent les trois ans OK mais quand tu dépasse tu prévoie de changer ton régime jongler c est pas terrible. Ils tolèrent si N2 depasse pas mais si c est un dépassement de seuil régulier N1 N3 avec N2 juste en dessous ils t obligeront à changer quand même.
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- remi12
- Visitor
Tu est obligé de changer de régime quand ta moyenne triennale dépasse le seuil. Il n'y a pas d'histoire de n1, n2, etc.
Je suis également au micro ba, assujettis à la tva.
L'administration se fout effectivement de savoir si tu gagnes de l'argent ou pas, mais l'objectif est d'en gagner et donc d'avoir la possibilité d'effectuer des prélèvements personnels.
@+
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- jww
- Visitor
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs (proverbe)
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- mathieua
- Visitor
Je ne sais pas vraiment quelle est ta question.
L'abattement ne tient pas compte de la réalité des exploitations.
Donc ces 13% ne vont pas correspondre à grand chose dans la réalité de ce que tu vas faire....
Si ta question est "vais-je pouvoir tirer 13% de salaire?"
La réponse tu l'auras en faisant le calcul...
Ton CA : ce que tu gagnes en vendant ta production
Moins tes charges opérationnelles (cire, nourrissement, traitements, pots, ruches, cadres ....etc...)
Moins tes charges de structure (gazoil, entretient du matos...etc...)
Moins la MSA
Moins éventuellement tes annuités
Sur qui reste tu prends ton salaire (prélèvement privé), et dans l'idéal il te reste une "marge de sécurité" en cas de pépin...
Si ta question est fiscale, tu ne te soucis pas de calculer cet abattement, l'administration fiscal le fait à ta place.
Toi durant l'année tu notes ce que tu vends dans ton livre de recettes. Au moment de déclarer tu calcules ce que tu as vendu dans l'année et tu le marques dans la ligne "Bénéfice Agricole".
Au micro BA il faut effectivement comme dit plus haut ne pas dépasser 82 800€ HT (ou TTC si tu n'est pas soumis a la tva) sur les 3 derniers exercices.
Pour la TVA tu as le choix tant que ton CA ne dépasse pas 46 000€. Au delà tu as obligation d'être assujetti.
Je te conseilles de rester au micro-BA tant que tu peux.
Pour la tva, si tu as de l'investissement de départ, ça peut être intéressant de t'assujettir dès le départ.
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- jww
- Visitor
je nuancerai tous ses avis , je sais pas comment tous ces messieurs mesdames voient la gestion d un rucher de 200/300 ruches. Les investissements vont être important Foncier Miellerie Engins Stockage hangar Véhicules Administration etc la on est sur 250k voire le double mini En saison haute tout seul c est pas possible faut prendre des saisonniers avoir un secrétariat même partiel l extraction c est un boulot parallèlement à l elevage'des jeunes essaims,et la commercialisation faut pas se tuer au boulot les hausses ca pese une blinde surtout si t en a 400 la le pickup faudra faire plusieurs voyages donc là forme juridique faut vraiment y réfléchir en visitant d autres apis et avec des conseillers en droit certains statuts permettent de protéger les'biens personnels d'autres moins etc.
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- mathieua
- Visitor
Mais je déconseille fortement de s'installer du jour au lendemain avec 400 colonies...
Ça peut coûter très cher...
Tout dépend de l'expérience du futur installé.
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- cerise11
- Visitor
demarrer de but en blanc avec 400 colonies a mon avis , c est risqué !
il y a un apiculteur a coté de chez moi qui avait demarré avec 250 colonies .. suite a une intoxication de 200 d entre elles il a mis la clef sous la porte !!!
il a mis l agriculteur au tribunal ... mais la justice est longue et le credit agricole ne reporte pas indefiniment les annuitées !!
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- remi12
- Visitor
Bien sûr que tout cela se réfléchi en amont, mais on peut faire de l'apiculture sans démarrer avec des dettes de plusieurs centaines de milliers d'euros.
Je ne sais pas d'où sortent tes sources jww, mais jaiemerais bien savoir.
@+
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- cerise11
- Visitor
dans ces co nditions tu as toutes les chances de reussir a en vivre ... ( pas de faire fortune !!!)
quand on demarre le gros probleme , c est les credits qu il faut rembourser .... recolte ou pas !
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- auvernat
- Visitor
tu est dans le vraie et continue
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- jww
- Visitor
300 colo (je parle pas de nuc) c´est 75 k mini + le hangar pour les hausses tu stocke tes futs ou 4500kg ca fait 15 futs hors gel , t extraie sur une coop ok mais ton pickup tu lease ? sans ca c est 35k plus un deuxieme vehicule depannage si le premier tombe en rade en cours de mielle les outils compresseur pour gonfler les pneus par exemple ? je sais pas moi tu porte tes ruches les rouler au diable c est pas evident ou transpalette 10k les cadres neufs pour la nouvelle saison le stockage des cadre cires des combis des ruches neuves (des palettes) ?
Je suis tout petit api le matos me prend une place terrible les emballages le produit les vetements les ruches vides + accessoire nourisseurs grilles les hausses les cadres construits que j ai d avance les etiquettes les produits veterinaires maturateur extracteur tout ca quoi .ca coute un bras et c est une vrai entreprise meme pour un petit rucher.
Apres si tu bosse pas 100% a ton compte et que tu loue tout c est different bien sur chacun sa methode de travail ca depend de ton business plan et toutes les options sont possibles.
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- mathieua
- Visitor
J'ai extrait chez un API du coin pendant mes premières années...
Ensuite, j'ai acheté pour 4 000€ de matos...
Et j'ai bidouillé une miellerie pour 200€ de matos dans une dépendance...
L'an dernier j'ai acheté un terrain avec du stockage et une chambre froide....
Que j'ai transformée en labo miellerie..
Bref en tout j'en ai eut pour 80 000€ en 10 ans, en comptant ma maison, mon terrain....
Et la mon véhicule qui a 20 ans vient de claquer (payé 3000€ en 2019), je vient d'en retrouver un a 1500€...
Pas besoin de se ruiner, surtout les premières années...
Après une fois l'expérience acquise, on peut penser sérieusement a investir...
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- Parkour
- Topic Author
- Visitor
Ma question était plutôt :
Sur X de CA quel est véritablement le pourcentage de votre salaire ?
Ensuite bien sur je compte m’installer progressivement comme mathieua.
j ai commencé avec 5 ruches, j ai hiverné 30 colonies, en 20 je compte en hiverner 80 et en 21 200 en 22 vendre mes premiers 200 essaims et avoir 200 essaims en prod.
les gains me servant à l achat du matériel de l année d’après, n’ayant pour le moment pas besoin de me sortir un salaire..
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- richard86
- Visitor
1/ Je ne comprends pas tous ces contorsions sur le Micro BA, pourtant le système est simple :
- abattement de 87% sur les recettes de l'exploitation apicole, donc 13% qui seront pris en compte :
* pour être imposable ou se rajouter à d'autres revenus
* somme qui servira d'assiette à la MSA si tu es assujetti à titre principal ou si tu es à la cotisation dite de solidarité
- pour le reste : salaire ou pas salaire, l'administration en a rien à foutre ! (fais toi pas trop d'illusions dans la phase de démarrage !)
2/ le 2 ème volet de ton dernier post qui me semble raisonnable : monter progressivement en charge sur ton exploitation en fonction de tes résultats.
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- remi12
- Visitor
Tu n'auras pas de réponse précise à ta question. Ton pourcentage de prélèvement privé va dépendre de ton CA, car tu auras des charges fixes imcompressible peu importe ce CA.
De plus, si tu es suréquipé (pickup, grue, miellerie, etc) les amortissements de ces matériels réduirons ton revenu disponible par rapport à si tu es sous équipé. Le niveau d'équipement nécessaire est apparement propre à chacun.
Je suis passé par les mêmes questions il n'y a pas longtemps. La seule manière d'y répondre est de faire des simulations, en comptabilisant tes charges fixes, charges variables (en fonction du nombre de colonies) et amortissements.
Mais évidemment, à terme, l'objectif est d'avoir un revenu supérieur au 13% du CA.
@+
@+
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- ardecho
- Visitor
ça dépend aussi des années et des récoltes... et aussi du mode de commercialisation. et de tout un tas de facteurs en fait...
il existe aussi des cas où même avec le temps, il n'y a pas de possibilité de se prendre un salaire, ou si peu, de sorte que certains abandonnent.
en tous cas les premières années, comme le souligne Richard, il n'y a souvent pas de salaire mais seulement de l'investissement, ce qui est d'ailleurs la bonne façon de faire, plutôt que le crédit à la banque...
mais je rajouterai que finalement, le salaire exprimé en % du CA ne veut pas dire grand-chose : on peut avoir un très gros CA et un tout petit salaire et inversement un CA modeste mais pour un salaire conséquent.
de mon expérience dans le monde apicole, je dirais (en généralisant) qu'il y a d'un coté les grosses exploitations à gros CA qui ne permettent des salaires corrects qu'après de longues années, une fois que les amortissements sont faits, les crédits remboursés, le travail de production bien rodé et les bons circuits de commercialisation acquis.
de l'autre coté, il y a les exploitations plus modestes, moins intensives, avec moins de matériel, des mielleries moins mécanisés, moins de transhumances, etc... et qui font des CA bien plus petits mais permettent des salaires équivalents voire supérieurs, avec un bien plus beau score en terme de % du CA. et surtout, le moment où l'on peut se payer arrive plus vite.
en revanche, il n'y a pas de possibilité de faire grimper le salaire avec le temps, sauf à ré-investir pour faire grossir l'exploitation.
c'est une question de choix de vie; il y a mille façon de faire. certains sont prêts à passer du temps sur la vente, d'autres préfèrent se concentrer sur la production; certains sont motivé pour passer leurs nuits à transhumer, d'autres non (il y a le facteur familial à prendre en compte également...)
mon avis (et mon choix perso) c'est minimiser les charges (miellerie et véhicule rudimentaires, peu de transhumances, etc...) et maximiser la valorisation (détail, vente directe). ça donne un petit CA mais un très bon rendement en % du CA dans la poche. bon aussi je suis pluri-actif donc je ne dépend pas entièrement de l'apiculture. mais là aussi c'est un choix : ne pas mettre tout ses oeufs dans le même panier...
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- Laurent37370
- Visitor
APRÈS ART. 13
N° I-2693 (Rect)
Commission
Gouvernement
Rejeté
ASSEMBLÉE NATIONALE
10 octobre 2019
PLF POUR 2020 - (N° 2272)
AMENDEMENT
présenté par
Mme Le Feur, Mme Kamowski, Mme Michel, Mme Degois, Mme Tuffnell, Mme Petel,
M. Besson-Moreau, M. Batut, M. Zulesi, M. Lavergne, M. Girardin, M. Perrot, Mme De Temmerman, M. Mis, Mme Do, Mme Robert, Mme Dupont, M. Vignal, M. Kokouendo,
M. Simian, Mme O'Petit, M. Gaillard, M. Leclabart, Mme Tiegna, M. Morenas, M. Dombreval, M. Haury, M. Kerlogot, Mme Khedher, M. Daniel, M. Martin, Mme Panonacle, M. Cellier, M. Testé, Mme Bagarry et M. Chassaing
ARTICLE ADDITIONNEL
APRÈS L'ARTICLE 13, insérer l'article suivant:
I. – Après l’article 69 du code général des impôts, il est inséré un article 69 A ainsi rédigé :
« Art. 69 A. – Par dérogation à l’article 69, les apiculteurs possédant moins de 50 productrices de miel mis en vente ne sont pas soumis à l’imposition définie au-dit article.
ruches
« Les apiculteurs possédant plus de 50 ruches dérogent à l’article 69 du code général des impôts dans la limite des 50 premières ruches. »
II. – La perte de recettes pour l’État est compensée à due concurrence par la création d’une taxe additionnelle aux droits mentionnés aux articles 575 et 575 A du code général des impôts.
EXPOSÉ SOMMAIRE
L’apiculture subit chaque année des pertes importantes de cheptel, de l’ordre de 30 % en moyenne, du fait de la dégradation de l’environnement.
Ces pertes génèrent des charges et du temps de travail supplémentaires ainsi qu’une diminution de production de miel et de revenu.
N o I-2693 (Rect)
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APRÈS ART. 13 N° I-2693 (Rect)
Des investissements sont donc nécessaires pour le maintien du nombre de colonies, or il s’agit très souvent, d’éléments entièrement à la charge de l’apiculteur.
Or, l’abeille rend un service de pollinisation indispensable à l’agriculture et à la biodiversité, ce qui fait de l’apiculture une activité bénéfique à notre société et à notre environnement.
Il est donc légitime d’encourager cette activité en permettant une exonération d’impôt - au sens de l’article 69 du code général des impôts - pour les apiculteurs possédant moins de 50 ruches puisqu’en dessous de cette taille de cheptel, peu d’aides sont attribuées.
Par ailleurs, le présent amendement souhaite également accompagner les apiculteurs ayant plus de 50 ruches, en leur permettant une imposition à partir de la 51ème ruche.
En effet, il s’agit ici de pouvoir les accompagner en les exonérant d’impôts sur leurs 50 premières ruches et ainsi permettre un équilibre financier face à leurs pertes importantes chaque année de cheptel qui leur demande déjà beaucoup d’investissements
Le présent amendement relève d’échanges avec l’Union Nationale des Apiculteurs Français.
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- Laurent37370
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