Souche noire (Apis mellifera mellifera)

Bonsoir,
OU peut on trouver une bonne souche de "noire"?

En espagne. Ils ont encore beaucoup de noire las-bas. Elle est très rustique. Mais pas commode. Elle hiverne bien et thesaurise à fond.

Non, non, non et non pas l'espagne !!!!!
Il faut aller sur ce site www.abeille-noire.org/liste-des-conservatoires.html , il y a les coordonnées des conservatoires et ils vendent des reines et des essaims.
Je n'ai évidemment rien contre l'espagne, mais on a ce qu'il faut en france concernant l'abeille noire, alors autant le savoir et le dire.

J'ai assisté la semaine dernière à une conférence de Lionel Garnery, chercheur au CNRS et qui consacre son temps à la mise en place de conservatoires, à l'analyse ADN des abeilles pour caractériser le caractère noire, indigène des abeilles.
Il a fait un énorme travail d'analyse de l'ADN des abeilles au niveau mondial et on arrive maintenant à reconstruire toute leur histoire, qui remonte bien au delà de l'apparition de l'espèce humaine.
Les abeilles que nous connaissons ont leur ancêtre commun issue de la Turquie actuelle ( mais peut être viennent elles d'Asie??), suite à leur migration à travers l'europe et l'afrique, aux différentes ères glaciaires, les populations isolées se sont différenciées pour aboutir aux races actuelles d'abeilles que nous connaissons.
L'analyse de l'ADN des abeilles permet de reconstruire toute l'histoire de leur évolution, différenciation et de leur diffusion sur les continents.

Il a mis en avant que les apiculteurs français dans le passé n'ont pas cherché à valoriser l'abeille noire, qu'avec le varroa et les pertes; beaucoup ont préféré acheter à l'étranger plutot que de chercher à améliorer leur abeille. La conséquence, c'est que si rien n'est fait, elle va disparaitre d'où la création de conservatoires.
Personnellement, j'ai des buckfasts et je les trouve bien, mais ce discours sur les conservatoires et la sauvegarde de l'abeille indigène est une chose très importante.
Et il est bon de le savoir.

Et pour la plupart ce sont des conservatoires pour conserver et non sélectionner. Donc ce ne sont pas forcément des bêtes de courses pour l'apiculture pro. Après c'est à toi de faire ta sauce. J'en ai plusieurs souches, tout n'est pas parfait mais il y en a de très bonnes. Il y a un gros travail de sélection à faire qui n'a jamais été vraiment fait.

Mais la conduite n'est pas la même que d'autres races plus facile. Là c'est toi qui t'adaptes à l'abeille, pas l'inverse ! Mais bon, c'est des abeilles, elles font du miel. Et niveau douceur si elles ne sont pas hybridées tu peux y aller sans gants aussi.

Les abeiles espagnoles c'est des "iberica" une autre sous-espèce.

Merci Gallus,
Merci pour la masse d informations.

J ai pris contact avec 4 conservatoires et j ai eu une personne au tel,très bon échange,très positif même au delà de mes espérances,cela devrait aboutir sur d'autres choses,j en parlerai quand se sera concrétisé
Merci encore a tous

je te connais un eleveur qui fait de la noire, essaim sur cadre ou paquet d'abeille, elles sont douces et travailleuses. apres faut commander tous de suite pour l'année d'apres car le gars n'arrivent pas afournir. il en vend partous en france et ailleur. en mp si tu veux son nom

J'ai des noires espagnoles, des iberica. Elles ont des petits cercles dorés autour de l'abdomen.
Ce sont des bonnes abeilles, volontaires, rustiques et....piqueuses.
Je veux pas dire qu'elles sont méchantes, non, je me balade tête nue au rucher. Elles ne sont pas agressives, à part si tu démontes la ruche. Non, je veux dire que leur venin fait 3 ou 4 fois plus mal que celui des autres.
Des vraies abeilles, quoi, dont la capacité de défense par rapport aux prédateurs n'a pas été diminuée par les sélections. L'anti Buck, quoi.

Le fait qu'elles sont de l'autre coté des pyrénées ne doit pas les faire négliger. Les frontières, hein, ca va et ça vient, au fil des millénaires. Ensuite, le contexte de réchauffement climatique provoque la remontée des espèces animales ou végétales vers le nord. Avec celles ci, on ne se fait pas des sueurs pendant les canicules.

Je remarque qu'avec les espagnoles on ne parle pas de "pure souche". Non, elles sont toutes pure souche espagnole.

A blaireau:
Au dela du coté piquant, comment caractériserais tu les iberica (niveau comportement pas physique). J'en ai pris 3 pour essayer en sédentaire sur garrigue a romarin parceque je suppose qu'elles démarrent tôt (c'est de la catalanne) mais je me demande si l'été la ponte baisse bien ou sans plus. Si comme la francaise elle acceptent mal les reines, et est ce que tu peux confirmer qu'elles ont un démarrage précoce fin d'hiver.
Merci d'avance

http://www.e******-a*******.com

c'est un mail que j'ai reçu,via l'achat d'un livre

rik25 si tu est prêt a payer une fortune un essaims vas y ...

Du tout, j'ai d'ailleurs eu un débat avec cette personne concernant le prix...
Je voulais juste apporter ma contribution à ce forum, étant débutant c'est pas facile...

gardois wrote: A blaireau:
Au dela du coté piquant, comment caractériserais tu les iberica (niveau comportement pas physique). J'en ai pris 3 pour essayer en sédentaire sur garrigue a romarin parceque je suppose qu'elles démarrent tôt (c'est de la catalanne) mais je me demande si l'été la ponte baisse bien ou sans plus. Si comme la francaise elle acceptent mal les reines, et est ce que tu peux confirmer qu'elles ont un démarrage précoce fin d'hiver.
Merci d'avance

Ecoute, Gardois, je ne suis pas aussi spécialisé en abeilles que toi. Je n'ai eu que des Cecropia et des espagnoles. Maintenant elles sont toutes noires. Les Cecropia attaquent fort au printemps mais elles rament à partir de juillet. Les noires prolongent l'effort pendant la sécheresse. J'aurais peur de dire des bétises si je parlais de changement de reines, je n'en ai jamais fait.

j'ai eu de l'iberica, elles étaient plutot agressives, essaimeusent, (beaucoup de CR) mais sinon belles pontes adaptée à la météo (stop en été) et miellent bien

Une alerte qui me tient particulièrement à cœur....
www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/une-abeille-menacee-par-les-apiculteurs-7785435824

Si c'est le CNRS, il sait ce qu'il dit. Pétard, je me demande si on n'est pas masos pour vouloir élever un insecte comme ça! Il n'y a pas plus sensible à la détérioration de l'environnement.
Le problème des reines d'importation, plus productives, c'est qu'elles amènent leurs gènes jaunes mais aussi leur microbisme.

blaireaudesbois wrote: Le problème des reines d'importation, plus productives, c'est qu'elles amènent leurs gènes jaunes

Désolé, mais elles ne sont pas plus productives, mais moins chères et disponibles plus tôt en saison.
Pour le reste si c'est vérifié, c'est plutot dramatique.

c'est marrant parce que sur cet autre forum on ne parle pas du tout des raisons de cette épidémie et on fait comme si elle concernait tout le pays...
et lorsque l'on critique les grosses transhumances, les imports de reines et les risques sanitaires qui vont avec on se fait vite fait rembarrer
perso ça m'inquiète toujours un peu quand je vois débarquer sur mon secteur des semi-remorques entiers de ruches pour le chataignier, surtout d'un point de vue génétique
vu que pendant la floraison du chataignier je fais féconder un max de reines...
bon je critique pas, j'ai utilisé des reines jaunes à gelée complètement débiles... mais ça c'était avant...
en tous cas c'est triste pour l'abeille noire, je pense que c'est elle qui peut nous sortir de l'impasse et pas des souches adaptées à d'autres milieux que le notre :whistle:

@Blaireaudesbois : le 26 c'est la drome ! ils vont pas être content les voisins :lol:

blaireaudesbois wrote: Si c'est le CNRS, il sait ce qu'il dit. Pétard, je me demande si on n'est pas masos pour vouloir élever un insecte comme ça! Il n'y a pas plus sensible à la détérioration de l'environnement.
Le problème des reines d'importation, plus productives, c'est qu'elles amènent leurs gènes jaunes mais aussi leur microbisme. On parle beaucoup sur le net d'une épidémie de nosema résistante dans le 26 (Isère). Déja 1000 ruches seraient contaminées suite à une importation de reines. Ca dégringole sec! Les apis des 30 km autour du foyer, traitent frénétiquement pour faire barrage à la maladie. Ce qui me fait peur, c'est que dans peu de mois ces ruches vont partir en semi pour être dispersées sur tous les spots de miéllée du sud est. Que font les GDS?

Eh oui! mais quand c'est parti c'est parti et quand on observe la dissémination de Vespa velutina on a le droit d'être inquiet. Il n'y a qu'une chose qui restera à la fin, c'est qu'on aura suffisamment tiré sur les sonnettes d'alarme et avec les outils actuels, on pourra s'y référer, il suffira de parcourir ce forum.

J'ai l'impression que c'est un peu n'importe quoi cette histoire de noire tant le territoire qu'elle occupe est vaste.
Nous savons que les abeilles peuplent l'europe depuis des centaines de milliers d'années avec des effets de glaciation qui les ont repoussés à chaque fois vers la péninsule ibérique. C'est pourquoi je persiste et crois dur comme fer qu'en Espagne ou presque tous les apis travail avec de la noire (J'ai rarement vu des essaims buck venir d'espagne) est bien c'est encore la que l'on trouve l'ecotype le plus proche de l'abeille noire originelle.
Le frère adam disait même que pour lui la pure noire c'est l'intermissa. Celle qui coincée entre Gibraltar lors des périodes glacières et le mur du Sahara attendait retranchée dans le nord du maghreb, la fonte des glaciers qui courraient jusqu'au sud de l'Espagne.
Ensuite c'est plus compliqué que ça. L'abeille noire des Landes, ou du bassin parisien n'a pas le même cycle de ponte. Tout comme la provençale du littoral et celle des Alpes.
Après coup (l'espagnole n'est pas avare en coup d'aiguillon⯑) et je pense que l'importation massive de noire espagnol est une bonne chose pour conserver ce fameux type noire et que ce type noire n'est pas près de finir. En effet ces noires espagnoles innondent le ciel de mâles noires pures tôt en saison et c'est heux qui fécondent en premier bon nombre de Reine et par la même finiront toujours à transformer votre rucher en type noire. La rusticité, la thesaurisation, la propolisation et l'agressivité sont des qualitée qui ne sont pas près de ce perdre.
Par contre justement il faut ensuite sélectionner du doux voir virulent mais pas agressif, puis une abeille qui butine par temps frais, surtout bonne nettoyeuse et qui essaime peu.

Ah oui, ton exposé est excellent. Au temps des glaciations, le niveau de la mer était 120 m plus bas et Gibraltar était à sec. Donc, pas d'obstacle à la circulation des essaims entre Espagne et Afrique.

Il est possible que la noire retrouve de la popularité chez les pros. Alors qu'en France on en est à changer les reines tous les ans, j'ai lu dans une revue apicole qu'en Chine, ils en changent tous les 6 mois. Une reine noire à la fin de l'été, pour un hivernage économe et une reine jaune en fin d'hiver, pour la productivité. Comme nous avons 2 ou 3 ans de retard sur les chinois pour la technique apicole, on peut penser que cette pratique va arriver.

Même si elle doit beaucoup souffrir du brassage génétique apporté par toutes ces reines "étrangères", la noire locale est suffisamment forte et adaptée pour résister et qui sait peut-être gagner.
Une chose est certaine c'est que le vent semble tourner. Il y a quelques temps on les accusait de venir polluer les jaunes et maintenant on reconnaît que c'est l'inverse qui est le plus critiquable. Personnellement, je serais favorable à la création de zones sanctuaires et prêt à sacrifier ma "souche" si on venait à me dire qu'elle n'y a pas sa place.

oui c'est marrant, quand j'ai appris l'apiculture avec des pros il y a une quinzaine d'années, ils m'expliquaient qu'il fallait avoir que de la jaune parce qu'avec la noire
on ne pouvait pas rentabiliser une exploitation ! c'était la buque ou la mort :lol:
aujourd'hui il semble que beaucoup fassent marche arrière (moi y compris )
j'ai maintenant des souches noires (presque) douces, productives et qui savent très bien s'adapter à la météo. et surtout, elles peuvent se passer de sirop et de candy et ça,
ça n'a pas de prix ! (contrairement au sirop et au candy :pinch: )
par contre, c'est vrai qu'elles démarrent plus tard et plus progressivement au printemps mais c'est peut-être un mal pour un bien, surtout lors de retour de froid en mars/avril...

@ ardécho
Je vois qu'on a les mêmes.... cet après midi et sûrement demain, belles journées ensoleillées et fortes rentrées. On se croirait au printemps. Un pollen orange, je ne vois pas ce que ça peut-être, si vous savez? L'arbousier nous joue les prolongations.
Pour mes noires locales, je fais cette observation, un démarrage assez lent au printemps, un arrêt de ponte bien marqué en été et un redémarrage assez tardif mais puissant en fin d'été. Quant à l'agressivité, je remarque qu'elles sont très faciles à manipuler au moment d'une miellée.... après, c'est plus aléatoire mais sur ce point, la douceur s'améliore.
Aujourd'hui, je me contente d'un chapeau de paille et d'un voile, il y a quelques années, je devais mettre une combinaison sans oublier de scotcher les manches et les bas de pantalons.

Un peu de doc sur la noire....
www.cari.be/medias/autres_publications/abeille_noire.pdf

A la lecture de laquelle je suis surpris de voir page 8 / Caractères comportementaux // que le rythme des miennes serait plus nettement de type "méditerranéen" que de type "côte atlantique", étrange.
Cette différence peut s'expliquer je pense par ma situation au cœur du littoral nord landais MAIS en zone suburbaine avec beaucoup d'arbres, arbustes et fleurs qui ne sont pas endémiques à la côte atlantique à proprement parler.

Salut,
ton pollen orange se serait pas de l'inule ? c'est méditerranéen à la base mais il y en a peut-être chez toi
ça donne plein de pollen orange vif

fr.wikipedia.org/wiki/Inule_visqueuse

Merci, Je ne connais pas cette plante et jamais fait attention à sa présence je regarderai. Comme en ballade j'ai vu que l'ajonc faisait de la résistance....
www.abeillesentinelle.net/imgfr/files/plantes_melliferes_757%281%29.pdf
jardinage.ooreka.fr/plante/voir/168/ajonc
www.catoire-fantasque.be/jardin/ajonc.html
je me demande si ce ne serait pas de ça.

Merci gfass. Le top du top. En effet je comprend mieux pourquoi les noires espagnoles sont compatibles avec le sud est.
Ont comprend aussi pourquoi elle a été délaissé.
Sa capacité à hiverner en petite boule pour finir sur 10 cadres dadant fin avril sans stimulation.
Sa capacité à ramener beaucoup de pollen avant qu'il n'y en ai plu.
Sa capacité à décourager les voleurs en tout genre (peut-être même aethina tumida)
Sa façon d'améliorer son habitat pour l'hiver à l'aide de propolis.
Sa façon de gérer les provisions.
Les preuves qu'elle a fait en étendant son territoire comme aucune autre abeille.
En font une très bonne collègue de travail.⯑

gfass wrote: Un peu de doc sur la noire....
www.cari.be/medias/autres_publications/abeille_noire.pdf

A la lecture de laquelle je suis surpris de voir page 8 / Caractères comportementaux // que le rythme des miennes serait plus nettement de type "méditerranéen" que de type "côte atlantique", étrange.
Cette différence peut s'expliquer je pense par ma situation au cœur du littoral nord landais MAIS en zone suburbaine avec beaucoup d'arbres, arbustes et fleurs qui ne sont pas endémiques à la côte atlantique à proprement parler.

Je voulais préciser un truc à ardécho mais peut-être que ça intéresse d'autres aficionados de la noire locale....
A la lecture de cette doc et en comparant le rythme du couvain de mes noires, je disais m'étonner de ne pas retrouver sur les miennes, le type "côte atlantique" alors que je suis sur le littoral. Elles présentent franchement comme je le disais un cycle de type "méditerranéen". Or, comme me le faisait remarquer du luy, si je m'éloigne de 30 km à 40 km l'intérieur des terres, il est fort probable que l'on retrouve le vrai type "côte atlantique" avec l''ajonc, la bourdaine, les bruyères et pas grand chose de plus.
Il me paraît vraisemblable que lorsque l'on parle de "noire locale", on ait à faire à un écotype parfois beaucoup plus adapté qu'on ne le pense....... ben, qu'en pensez vous?