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Cellules royales qui avortent après operculation

trx
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Visitor

29 Mar 2017 19:44 #119226 by trx

Cellules royales qui avortent après operculation was created by trx

Bonsoir,

J'ai un probleme en ce début de saison.

Beaucoup de CR avortent après operculation, entre J+6 et J+10 voire même certaines à J+12. Le taux d'acceptation est pourtant correct, je suis à environs 20 à 22/30

La larve se retrouve au fond de la cellule, en train de pourrir.

J'ai pensé à un déficit de pollen et en ai rajouté au sirop sur mes derniers greffages mais je ne pourrai vérifier cette hypothèse que dans quelques jours.

Auriez vous une idée ?

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abeille64
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29 Mar 2017 20:08 #119228 by abeille64

Replied by abeille64 on topic Cellules royales qui avortent après operculation

peut être un manque de population pour s’occupe de toutes les CR avec des nuits froides?...

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Apinoires
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29 Mar 2017 20:58 - 29 Mar 2017 21:01 #119232 by Apinoires

Replied by Apinoires on topic Cellules royales qui avortent après operculation

Si tout va bien jusqu'a J5, il faut mettre en couveuse à J4 !! Lol

Oui comme explique Abeille 64, il faut beaucoup de monde dans un bon finisseur, il faut que ça "dégueule" d'abeille !!

Last edit: 29 Mar 2017 21:01 by Apinoires.

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gallus
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29 Mar 2017 21:00 - 29 Mar 2017 21:02 #119233 by gallus

Replied by gallus on topic Cellules royales qui avortent après operculation

Trop grandes variations de température, les abeilles descendent pour se chauffer.
Raison pour laquelle, il faut mettre les CR en couveuse dès le 7ième jour après greffage.
On est encore en mars.

Last edit: 29 Mar 2017 21:02 by gallus.

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trx
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29 Mar 2017 21:01 #119234 by trx

Replied by trx on topic Cellules royales qui avortent après operculation

Manque de population franchement je ne crois pas. Si ça continue je peux toujours faire le test de les mettre en couveuse, j'en ai une que je peux remettre en route assez facilement;

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Apinoires
Visitor

29 Mar 2017 21:08 #119237 by Apinoires

Replied by Apinoires on topic Cellules royales qui avortent après operculation

trx wrote: Manque de population franchement je ne crois pas. ;

si ça ressemble à ça ? aucun soucis !!,

Attachments:

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trx
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29 Mar 2017 21:10 #119238 by trx

Replied by trx on topic Cellules royales qui avortent après operculation

Oui bien entendu, je ne suis pas expert mais pas débutant non plus.

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du luy
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29 Mar 2017 21:19 #119241 by du luy

Replied by du luy on topic Cellules royales qui avortent après operculation

à trx ,

Il s'agit probablement du virus de cellule royale noire suite à ta description des symptomes . Si c'est le cas , change de pourvoyeuse et de finisseuse .

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Apinoires
Visitor

29 Mar 2017 21:25 #119242 by Apinoires

Replied by Apinoires on topic Cellules royales qui avortent après operculation

Oui du luy à raison, il y à des caisses mal appropriées à l'élevage,

Mais combien de cellules à la fois dans le finisseur ?
et quel est son volume: ponte et abeilles ?

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trx
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29 Mar 2017 21:32 #119243 by trx

Replied by trx on topic Cellules royales qui avortent après operculation

Double corps dadant 10. 2 cadres d'élevages maxi en simultané par ruche donc une quarantaine de cellules et encore, pas toutes d'un pet, à quelques jours d'intervalle l'un de l'autre.

Je prends note pour ce virus, merci. Cependant les cellules ne deviennent pas noires et mes 2 ruches éleveuses me font le même coup.

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Flo86
Visitor

29 Mar 2017 21:41 #119244 by Flo86

Replied by Flo86 on topic Cellules royales qui avortent après operculation

+1 avec du luy
c'est un virus mais pas celui des CR noires
L'année dernière j'ai perdu 120 CR deux fois de suite comme cela.
Nettoie tout même la couveuse et change de starter et d'endroit pour le starter, rien qu'avec la dérive ça m'a contaminé le nouveau starter d'à côté ...
Bon courage

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trx
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29 Mar 2017 21:48 #119245 by trx

Replied by trx on topic Cellules royales qui avortent après operculation

Merci.

Et les reines qui sont effectivement nées, pas de problème ?

J'ai un starter fermé que je renouvelle à chaque fois.

Demain j'ai une nouvelle série qui arrive, j'ai vraiment hate de voir le résultat...

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Apinoires
Visitor

29 Mar 2017 22:06 #119247 by Apinoires

Replied by Apinoires on topic Cellules royales qui avortent après operculation

trx wrote: Double corps dadant 10. 2 cadres d'élevages maxi en simultané par ruche donc une quarantaine de cellules et encore, pas toutes d'un pet, à quelques jours d'intervalle l'un de l'autre.

Je prends note pour ce virus, merci. Cependant les cellules ne deviennent pas noires et mes 2 ruches éleveuses me font le même coup.

Si j'ai bien suivi : 2 cadres 2x20 sur un finisseur vertical Dadant ?

ça peut être trop, surtout en début et selon la composition et l'importance de jeunes abeilles, comme on dit "qui peut le plus peut le moins" !
il te faut essayer de réduire tu seras vite fixé !!

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trx
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Visitor

29 Mar 2017 22:09 #119248 by trx

Replied by trx on topic Cellules royales qui avortent après operculation

En fait quand j'introduis le second cadre le premier est déjà operculé et sous bigoudis, il est juste là pour être tenu au chaud, la colonie n'a donc qu'une vingtaine de cellules à gérer en même temps.

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Apinoires
Visitor

29 Mar 2017 22:19 #119250 by Apinoires

Replied by Apinoires on topic Cellules royales qui avortent après operculation

trx wrote: En fait quand j'introduis le second cadre le premier est déjà operculé et sous bigoudis, il est juste là pour être tenu au chaud, la colonie n'a donc qu'une vingtaine de cellules à gérer en même temps.

Ouais, mais si tu veux mon avis, remet en marche ta couveuse et ainsi ton cadre sous bigoudis, tu pourras le remplacer par un cadres de C1 naissant !!

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trx
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Visitor

29 Mar 2017 22:29 #119252 by trx

Replied by trx on topic Cellules royales qui avortent après operculation

Je vais penser à ça aussi. En même temps la couveuse en question me sert pour les oeufs d'oies et de poules, la gestion de l'hygrométrie est plutôt hasardeuse, peut être vais-je en acheter une prête à l'emploi.

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Flo86
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30 Mar 2017 07:33 #119256 by Flo86

Replied by Flo86 on topic Cellules royales qui avortent après operculation

Il n'y a pas de problèmes sur le peu de reines qui vont sortir.
Pour info, je passe par une couveuse à J+5 et ça ne change pas le problème.
Remettre 1 ou 2 cadres de couvain naissant non plus... de même que des partitions chaudes sur les rives, rajouter des pâtons de pollen sur le cadre de greffage, de la flotte pour l’hygrométrie, changer la boîte du starter, mettre plus ou moins d'abeilles ( même quand il y'a tellement d'abeilles dans le starter que tout le monde ne rentre plus dedans ça le fera).
Quand ça arrive c'est vraiment un sacré mer***r.
Et si c'était un problème de froid les CR du milieu seraient ok et pas dans les bouts.

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trx
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Visitor

30 Mar 2017 08:10 - 30 Mar 2017 08:20 #119259 by trx

Replied by trx on topic Cellules royales qui avortent après operculation

Bon, au moins j'y vois plus clair ce qui est déjà ça.

Donc en fonction du résultat de la série d'aujourd'hui je prendrai une décision ce soir. Changer les ruches éleveuses ne me pose de probleme. Je les pèterai en 8 et ferai des essaims avec.

Un ami pourra certainement me fournir en reines provisoirement si j'ai un trou.

Ce matin je m'occupe de remettre en marche la couveuse, avec un bac de flotte et des éponges dedans, ça le fera pour l'hygro

Last edit: 30 Mar 2017 08:20 by trx.

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du luy
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30 Mar 2017 08:58 - 30 Mar 2017 09:46 #119261 by du luy

Replied by du luy on topic Cellules royales qui avortent après operculation

à trx ,

Suite à un précédent message , ce n'est pas la cellule qui est noire , mais uniquement le bout de la cellule sur environ 1 cm mais le reste de la cellule est normal .
Pour ta couveuse , c'est parfait avec une coupelle d'eau et également une ventilation , le tout à 35° .
Je pense que le probléme est en amont et pas à partir du 6éme jour . Le sixiéme jour est le déclenchement visible .
Change de pourvoyeuse , fais le test d'hygiéne .

Last edit: 30 Mar 2017 09:46 by du luy.

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wLz
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30 Mar 2017 12:50 #119264 by wLz

Replied by wLz on topic Cellules royales qui avortent après operculation

Salut, une autre hypothèse non citée : la nymphe qui tombe suite à un choc ou manip trop brutale. A voir selon ta méthode

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trx
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Visitor

30 Mar 2017 13:27 #119265 by trx

Replied by trx on topic Cellules royales qui avortent après operculation

Non, je sais bien qu'il faut être délicat.

Je vais de ce pas sortir la série de ce jour, je ferai quelques photos s'il n'y a pas d'amélioration.

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th1164@gmx.com
Visitor

30 Mar 2017 14:21 #119266 by th1164@gmx.com

Replied by th1164@gmx.com on topic Cellules royales qui avortent après operculation

Peux tu ns faire des photos de tes CR de 6 jours et des photos de couvain de ta souche et de ton éleveuse stp.
Quelle est l'origine ( race ) de ta souche.
J'ai constaté la même chose sur une de mes souches.
À moins que ce soit un larvicide .

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trx
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Visitor

30 Mar 2017 19:17 - 30 Mar 2017 19:33 #119267 by trx

Replied by trx on topic Cellules royales qui avortent après operculation

Bon, donc sur les 22 que comptaient le cadre du jour 50 % sont mortes, comme sur les précédents greffages.

Voici des photos de cellules

Les larves meurent à différents stades,mais semble t'il toujours entre J+7 et J+10

De mémoire j'ai toujours eu des cellules un peu teintées au bout comme celles là.

L'origine... croisement italienne caucasienne il me semble mais je dois recevoir des caucasiennes pures ces jours ci pour m'en servir de souche.

Le couvain ne présente aucun signe particulier mais je pourrai t'en faire une photo si tu veux.

Last edit: 30 Mar 2017 19:33 by trx.

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Dittlo F
Visitor

16 Jun 2020 05:08 #136483 by Dittlo F

Replied by Dittlo F on topic Cellules royales qui avortent après operculation

Bonjour,
Ayant cette année le même problème de mortalité de cellules royales sitôt operculation, je me permets de demander à Du Luy, qui a l'air fort expérimenté en virus de la cellule noire
si changer de pourvoyeuse de larves, d'éleveuses, de lieu du rucher d'élevage est suffisant pour rétablir une naissance à 99,5 pour cent des cellules en couveuse
comme avant.
Ne faut-il pas désinfecter à un endroit de l'opération, traiter une nosémose (sans en avoir les symptomes)?
Le mauvais temps froid y est-il pour quelque chose?
Merci pour une réponse de votre part.
François

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Yeswekanak
Visitor

18 May 2022 15:35 #140294 by Yeswekanak

Replied by Yeswekanak on topic Cellules royales qui avortent après operculation

Bonjour,

Qu'avez vous fait au final pour resoudre votre problème. Car c'est ce que je connais actuellement.

cdlt

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abeille64
Visitor

18 May 2022 22:55 #140296 by abeille64

Replied by abeille64 on topic Cellules royales qui avortent après operculation

j'ai eu ce probleme aussi cette année sur un élevage et de temps en temps les autres années, puis plus rien! je pense que ce virus apparait puis disparait sans trop d'explication ??? un refroidissement des CR, humidité, varroas ?
en tous cas a chaque fois que ça m'est arrivé tout les paramètres était au vert

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