Rigueur sur la génétique pour vente d'essaims

Bonjour,

Je pense à hiverner quelques essaims pour la vente dans les années à venir.

Seulement je me questionne sur ce qui se pratique, sur la qualité des reines surtout.

Je doute un peu que les apis producteurs de miel qui vendent des essaims en activité " secondaire " ont des ruchers de fécondation bien saturés en mâles et n'élevent que sur des f0. Je me trompe peut-être mais j'ai l'impression que la plupart le font en sélection massale / sans fécondation dirigée.

N'étant pas multiplicateur je me demande si vendre des essaims, avec reines issues d'une bonne f0 mais fécondées sans contrôle est correcte vis-à-vis du client.

Qu'en pensez-vous ?

Moi je pense qu'en ce moment, beaucoup se posent....beaucoup de questions, et risquent ainsi de se perdre à cogiter sur des fadaises, du genre "ai-je le droit de mettre mon miel en pots ?", "Puis-je élever mes reines sans connaître la génétique de ses grands parents ? Bientôt cela risque d'être " Puis-je avoir des ruches peuplées sans être titulaire d'un BPRA ?" etc.....
N'y voyez à aucune attaque ni moquerie, mais ce que je crois, c'est que nous avons choisi cette activité pour demeurer...libre, non ?

Quand j'ai acheté mes premières caisses peuplées chez api bien connu à Arles, il bossait avec des jaunes et des caucasiennes, et je lui avait posé à l'époque la même question, il m'avait répondu " moi je m'en fou, tout se mélange à la fécondation, ce qui compte surtout c'est ta souche".

Je bosse avec mon oncle, nous ne produisons que du miel, et j'ai dans le jardin pas loin d'une quinzaines de souches f0 de diverses origines, qui me servent uniquement pour notre cheptel, que je fait fécondées dans des endroits ou il y a d'autres ruchers aux alentours, et franchement je me casse pas la tête avec des ruches à mâles et tout le bazar, et si dans l'avenir je devait vendre des essaims, je trouverais surement un tas de clients que j'aurais pas de mal à fidéliser.

Après c'est à toi de juger tes reines, faire le tri, mais une bonne reine, qu'elle soit fécondés par des bourdons jaunes, noirs, verts, si t'empiles les hausses toute la saison franchement ont s'en fou non ?

Bien-sûr nous sommes libres de vendre des essaims avec n'importe quelle qualité de reine mais il faut en répondre auprès de ceux qui les achète ensuite.

Je me vois mal vendre un truc assez hasardeux alors que des apis sélectionneurs du coin vendent des colonies qui tiennent bien la route.

Mais comme tu dits je me prend peut être trop la tête, l'élevage n'est pas ma spécialité.

Miiel83

C'est vrai, en fait j'ai surtout du mal à me faire une idée des pratiques qui se font chez les apis non spécialisés en multiplication et qui vendent des essaims.

Vous avez une quinzaine de f0 pour vos propres besoins? Sans indiscrétions combien de colonies avez vous ? Ça me semble énorme.

Si on se dit que la F1 héritera à environ 50%, si ce n'est moins, de la génétique de la mère, il reste quand même une bonne part d'insertitude sur ce que donnera sa fille fécondée par des mâles non sélectionnés non ? Et pas évident de la tester avant de la vendre, hormis sur sa douceur et sa ponte.

Beaucoup d'apiculteurs qui vendent des essaims,achètent les reines à des éleveurs,donc vendent des essaims avec une qualité de reine qui est défini...enfin moi c'est comme ça que je fais.

Oui mes souches ne me servent que pour mon propre cheptel, nous avons environs 400 colonies de productions.

Bien sur je n'utilise pas les 15, je test, je juge, il y a des souches que je n’utiliserais jamais, par contre quand j'en trouve une bonne, il n'est pas rare d'avoir 60/70% du cheptel qui proviens d'une seule souche.

Dans les f0 tu as de tout, mais si tu chopes une bonne, tu peux avoir 70% de filles bonnes, 10/15% exceptionnelles, et 10% de ravan.

Si tu vends des essaims hivernés, tu as quand même le temps de les juger je pense. Si tu as une bonne f0, tu dois avoir des filles dans tes caisses de prod ? tu sais donc ce qu'elles valent.

il ne faut pas oublier qu'en élevage de reines, la souche est très importante bien sur mais les conditions d'élevage le sont aussi.
avec une éleveuse très populeuse, massivement pourvue en jeunes abeilles (quitte à ajouter du couvain naissant), avec de bonnes rentrées de nourriture et/ou avec des patons de pollen frais et tout ceci en période d'essaimage, on a de grandes chances, si on opère correctement (greffage ultra fin) d'avoir de très bonnes reines.
le choix de l'éleveuse est aussi très important.
j'ai déjà fait l'expérience de greffer des larves d'une seule et même souche sur 2 éleveuses différentes et les filles de l'une sont dans la moyenne meilleures que celle de l'autre.
je pense (et je le pratique) que si on fait un bon élevage en choisissant l'une des meilleures souche de son cheptel, on peut avoir des reines dignes d'être vendues en confiance.
même sans avoir de la F0 haut de gamme.
en ce qui me concerne je met aussi un cadre ou 2 avec amorce de cire (et donc bas de cadres bati en mâle) sur mes plus belles ruches et ensuite les reines à fécondées sont placées en rucher de production.
mais je ne vend pas d'essaim, c'est pour faire mes propres reines.

En aillant une cinquantaine de colonies, est-il risqué de faire de l'élevage à partir d'une seule f0 ?

Si à terme toutes les reines sont de la même mère il y a risque de consanguinité non ?

oui c'est vrai que c'est pas terrible, il vaux mieux avoir 2 ou 3 souches différentes.
ou alors faire des ruches à mâles avec une souche différente de celle sur laquelle tu greffe parce que si toutes tes reines sont fécondées par leur demi-frêre c'est pas top en effet.
peut-être tu peux ne pas changer toutes tes reines cette année et puis l'an prochain tu fait le tri et tu greffe sur plusieurs des reines F1 que tu aura obtenu (les plus belles bien sur) et ensuite tu continu une sélection massale au fil des ans. c'est à dire chaque année tu vire ce qui est pas top et tu greffe sur ce qui est top...

C'est ce que je vais tenter cette année. J'ai quelques bien bonnes F1.

J'ai un peu peur que les F2 fassent des petites agressives, on verra bien.

Merci pour vos avis

les reines F2 sont un peu plus agressives et les premieres a essaimer.

Le sujet est " Rigueur sur la génétique pour vente d'essaims",alors Manu quand tu dis
"C'est ce que je vais tenter cette année. J'ai quelques bien bonnes F1.J'ai un peu peur que les F2 fassent des petites agressives, on verra bien." ou est la rigueur ?

Ou tu as une certaine expérience dans l’élevage,avec des retours positifs ou tu achètes des reines à un éleveur confirmé mais tu ne peux pas vendre un essaim en disant on verra bien

Produire des reines d'une qualité constante c'est un métier,si tu produis des essaims pour toi,pas de problème,tu peux tenter des expériences mais si c'est pour la vente,tu as raison un peu de rigueur s'impose. Un essaim hiverné se vend minimum 150 euros,une reine s’achète entre 20 et 30 euros,il te reste de la marge...

J'ai aussi dit " dans les années à venir ", je ne compte pas en vendre tout de suite et surtout pas avec des F2 bien entendu.

Je vais sélectionner sur les f1 pour moi cette année, je me suis peut-être mal exprimé désolé.

Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que beaucoup font leurs reines par sélection massale, donc sans trop se soucier du degré de fécondation.

Pour en revenir à la vente d'essaims, si j'ai une bonne f0 et de bonnes génétique sur mon rucher, même sans faire de rucher de fécondation je pense (peut-être que je me trompe) que le résultat en F1 peut être plus que correcte.

Finalement les multiplicateurs sont un peu plus que cà, puisque leurs mâles sur ruchers de fécondation sont d'une autre souche que celle des f0.

Plus je m'y intéresse plus je me dit qu'il faudrait connaître les lois de Mendel sur le bout des doigts pour faire ses reines :silly: