AMM nouveau médicament (acide oxalique)

Une préparation pharmaceutique à base d'acide oxalique (en poudre) vient d'être enregistrée sous le numéro FR/V/17486226/2015 en date du 14/08/2015.

Conditionnement 35g pour 10 ruches, 175g pour 50 ruches, 350g pou 100 ruches

Rien de révolutionnaire avec un mode d'utilisation par égouttement dans les intercadres.

On passe du détournement d'un produit industriel (acide oxalique) à un véritable médicament avec tout un dossier spécifique pour le traitement des abeilles ... donc, on est dans les "clous" avec une AMM.

Par contre à voir : le prix ???

(Infos à récupérer sur le site de l'anses)

J'ai reçu la même info de mon GDSA.
C'est qq part choquant.
Cette préparation commerciale avec AMM n'apporte aucune valeur ajoutée par rapport à ce que l'on connait.
J'en déduis donc que l'acide oxalique classique à reçu par défaut lui aussi cette AMM.
Et devient ainsi un authentique traitement reconnu par l'académie vétérinaire.

@ gallus.

Moi aussi, je suis dubitatif .... ce n'est que de l'acide oxalique. La posologie est identique.

cela fait comme pour l'amitraz les api trouvent le bon remède et les labo s'en emparent.
bonne nuit à tous
.

je reprends la conclusion de Richard : attendons de voir le prix.

Par contre, l'effet positif, serait la disponibilité des petits conditionnements (35g/10ruches et 175g/50ruches) qui éviterait les achats actuels sur des conditionnements importants, donc cela pourrait éviter la tentation du sur-dosage. La majorité des incidents en AO proviennent du dosage et de la mauvaise mise en oeuvre.

Bonjour,
Il me semble un autre effet positif , c'est la qualité "pharmaceutique" du produit proposé et non une utilisation non contrôlée d'acide oxalique industriel.
Pour ceux qui ont un peu de mémoire, l'histoire des implants mammaire réalisés avec du silicone industriel, devrait servir de leçon!
Mais bon.................
@+

A voir mais attention avec les AMM ...

richard86 wrote: Une préparation pharmaceutique à base d'acide oxalique

Ca induit qu'il n'y a pas QUE de l'acide oxalique ...

Les AMM sont délivrées pour une formule chimique bien précise , les essais clinique sont fait sur cette formule et probablement pas sur l'acide oxalique seul comme c'était pratiqué jusqu'à présent , meme si c'est lui le principe actif du produit .

Si le labo en question a été malin ( et en général ils le sont ... ) il aura mis de l'acide oxalique et 2 ou 3 bricoles avec, pour que l'AMM ne soit valable que pour son produit et que les clients ne puissent pas faire à l'ancienne en achetant un bouteille d'AO qui sera probablement 10 fois moins cher ...

Enfin on verra bien , je suis peut être mauvaise langue sur le coup , mais pour connaitre un petit peu l'industrie pharma ( humaine ) , et savoir le temps et le travail que représente un dossier d'AMM pour un labo , faut pas rêver ils doivent pas faire ça pour la gloire .

Le principe actif: acide oxalique
excipient: glucose et silice ( action anti agglomérant, je pense)
Si ce produit a une AMM, alors l'acide oxalique pur en a une aussi.
Cette histoire est du foutage de gueule qui indirectement discrédite les AMM
Mais comme le ridicule ne tue pas, tout va bien.

c'est toi qui te discrédite Gallus à dire des bêtises comme cela

une AMM c'est un produit donné pour un application donnée

donc NON, l'AMM de ce nouveau produit n'entraine pas l'AMM de l'AO en général

Gallus , j'ai bien commencé mon message par " à voir " car la composition du produit n'était précisée nulle part , et je voulais simplement dire qu'il ne fallait pas s'emballer trop vite .

Faire une demande d'AMM ça a un cout , et le labo qui investi du temps et de l'argent la dedans , c'est tout simplement pour vendre un produit , et c'est normal , c'est le business , si ils se lèvent le matin pour aller au boulot , c'est pour gagner leur vie comme tout le monde , je ne critique pas .
Et je sais de quoi je parle je travaille dans un de ces labos , et rien que pour modifier la composition d'une formule , meme si c'est un excipient aussi insignifiant qu'il soit , c'est 6 mois minimum de dossiers et de procédures .

Je ne cherche à discréditer rien ni personne ni à me foutre de la gueule de qui que ce soit .

Ceci dit je te remercie de me traiter de ridicule ...

jsgros wrote: donc NON, l'AMM de ce nouveau produit n'entraine pas l'AMM de l'AO en général

Il s'agit exactement de la même chose, appliquée de manière identique aux excipients près, inerte: glucose, silice, dans exactement le même but.
J'ai lu la notice du produit, raison pour laquelle je m'autorise à avoir une opinion.

Contre exemple: taktic et apivar utilisent la même molécule mais apivar est à diffusion lente en utilisant un support qui modifie le mode d'action et l'application. Dans ce cas, il se conçoit parfaitement que l'AMM de apivar lui est spécifique.
Ce n'est pas l'étiquette qui fait le camenbert.

Tom_Api_47 je ne t'ai nullement traité de ridicule, nommément. Ce qui est ridicule est de commercialiser un produit sans apporter d'innovation pour pouvoir ensuite interdire tout commercialisation de ce qui se faisait auparavant.
J'ai du respect pour les gens qui innovent et qui en tirent profit et un profond mépris pour ceux qui profitent du système pour faire de l'argent à bon compte.

gallus wrote:

jsgros wrote: donc NON, l'AMM de ce nouveau produit n'entraine pas l'AMM de l'AO en général

Il s'agit exactement de la même chose, appliquée de manière identique aux excipients près, inerte: glucose, silice, dans exactement le même but.
Contre exemple: taktic et apivar utilisent la même molécule mais apivar est à diffusion lente en utilisant un support qui modifie le mode d'action, dans ce cas, il se conçoit parfaitement que l'AMM de apivar lui est spécifique.
Ce n'est pas l'étiquette qui fait le camenbert.

Tom_Api_47 je ne t'ai nullement traité de ridicule, nommément. Ce qui est ridicule est de commercialiser un produit sans apporter d'innovation pour pouvoir ensuite interdire tout commercialisation de ce qui se faisait auparavant.
J'ai du respect pour les gens qui innovent et qui en tirent profit et un profond mépris pour ceux qui profitent du système pour faire de l'argent à bon compte.

Alors toutes mes excuses , j'avais cru que c'était mon commentaire que tu caractérisais de ridicule .

Je suis d'accord avec toi , si ce fameux produit est reconnu par les autorités comme efficace contre une pathologie précise , c'est grâce à son principe actif ( ici l'AO ) et non grâce à ses excipients .

Il y a un coté ridicule, oui c'est vrai , mais ça c'est l'administration qui est comme ça , et dans le milieu de la santé , si tu savais le nombre de choses qui sont aussi voire encore plus ridicules tu hallucinerais , mais surement que ça évite aussi certaines dérives .

Après si ce labo a fait en sorte que l'AMM ne concerne que sa propre formule ça se comprends aussi , ils défendent leur bout de steak , pas celui du voisin ...
La santé est business , c'est malheureux , honteux, scandaleux , mais c'est comme ça .
Quand tu connais le prix d'une seule boite d'un traitement anti cancéreux ou VIH , et le business juteux que ça représente tu comprendras qu'aucun labo n'aura d'intérêt à ce que tu guérisses en 3 semaines avec un traitement qui coute que 20 euros , c'est un tout autre débat biensur , et une vision assez pessimiste, mais certaines choses font réfléchir .

Pour en revenir à l'AO si la boite qui fabrique les bouteilles d'AO pur qu'on utilise déjà faisait les formalités pour obtenir une AMM , ce serait réglé .

Bonjour à tous.
Je suis un api débutant mais aussi pharmacien chercheur à la retraite. Tout cela pour dire qu'un dossier d'AMM pour un usage veto sur des abeilles ne doit pas coûter si cher que cela pour un produit aussi connu que l'acide oxalique. Ce sera en effet une garantie d'un bon dosage, de produits contrôlés commodes d'utilisation... Mais le prix ramené au prix de l'AO sera certainement beaucoup plus cher.
Il faut savoir que ça n'aura aucune conséquence sur l'approvisionnement en AO par d'autres voies. L'AMM ne se répercute pas sur l'AO. Elle est donnée pour une indication précise, une formulation précise avec des excipients etc... Pas de panique donc.

franede wrote: Mais le prix ramené au prix de l'AO sera certainement beaucoup plus cher.
Il faut savoir que ça n'aura aucune conséquence sur l'approvisionnement en AO par d'autres voies

Information:
L'ANMV (Agence Nationale du Médicament Vétérinaire) précise (à l'attention des vétérinaires prescripteurs) que :
"En toute logique, quand le médicament sera disponible, la tolérance actuelle pour l’utilisation magistrale d’acide oxalique matière première ne devrait plus être de mise."

gallus wrote:

franede wrote: Mais le prix ramené au prix de l'AO sera certainement beaucoup plus cher.
Il faut savoir que ça n'aura aucune conséquence sur l'approvisionnement en AO par d'autres voies

Information:
L'ANMV (Agence Nationale du Médicament Vétérinaire) précise (à l'attention des vétérinaires prescripteurs) que :
"En toute logique, quand le médicament sera disponible, la tolérance actuelle pour l’utilisation magistrale d’acide oxalique matière première ne devrait plus être de mise."

Bonjour,
Bin c'est logique, nous finirons bien par devoir payer l'air que respirons! :evil:
@+

Deux choses sont instructives dans cette petite histoire:

- ce n'est pas parce que c'est officiel, "légal" qu'il ne s'agit pas d'une arnaque
Pour info, les produits phyto sanitaires tueurs d'abeilles ont eux aussi une AMM. On peut donc en toute légalité massacrer l'environnement.
Il suffit de bien connaitre la législation et de biaiser.
Exemple: après essai d'un traitement phyto sanitaire sur abeille, l'abeille est sur le dos mais bouge encore. Conclusion, l'abeille est toujours vivante, le traitement n'a pas d'effet nocif

- il est toujours utile de vérifier ses sources, çà s'applique à tout le monde même à moi.

tout ça c'est de l'administratif, du législatif ,et du business ,il suffit de se rappeler d'une affaire avec le purin d'ortie .
Peut être que bientôt il faudra une amm pour le sirop . :ohmy:

Oui j'ai bien peur que ce soit du business... le labo italien en question, Chemicals LAIF, qui commercialise API BIOXAL, est celui qui commercialise aussi APILIFE VAR. Donc soit ils le font parce que Apilife ne rapporte pas assez et ils prennent le relais avec le nouveau, soit parce qu'il rapporte bien et que le créneau du médicament pour abeilles est porteur. Maintenant pour ce qui concerne la conséquence que l'AO ne serait plus librement utilisable j'ai du mal à le croire car c'est un produit "banal" utilisé en droguerie. Les vetos ne pourraient peut-être plus prescrire de préparation magistrale à base d'AO du fait de l'existence d'un produit avec AMM, mais on pourra toujours se procurer de l'AO par d'autres voies. Je comprends que tout cela irrite les apiculteurs pro dont le boulot devient de plus en plus compliqué et contraint.

bonjour,
évidement que c'est du business, ce ne sont pas des philanthropes, le nombres d'affaires graves est là pour nous le rappeler.

il y a de l'acide oxalique dans les feuilles d'épinard et de rhubarbe, mis sur la tete des cadres est ce que cela fait quelque chose?
quelqu'un a t'il déja essayé?
car les zazas vont grignotter les feuilles pour nettoyer et libérer cette acide (enfin peut etre)
qu'en penser vous?

Bonjour
Non ça ne marcherait pas de mettre des plantes riches en AO car ce n'est pas présent sous forme d'acide dans les plantes mais sous forme de sel ( oxalate) de potassium, de calcium... donc absolument pas acide et pas volatile. Les propriétés antivarroa sont liées à l'acide, dommage.

Oui tout ce qui changera au final c'est qu'un véto ne pourra plus prescrire de l'AO pour soigner des abeilles contre le varoa , mais devra prescrire le nouveau produit .

On pourra toujours acheter de l'AO en bouteille , puisqu'il n'est pas indiqué sur le flacon que ça sert à traiter contre le varoa . C'est juste "nous" qui en faisons cette utilisation , mais le fabriquant ne vente pas les mérites de son produit dans ce sens .
D'ailleurs ce n'est pas un médicament , c'est vendu en droguerie .

Par contre il faudra voir pour les pros , au niveau de la traçabilité des colonies ( je sais pas du tout comment ça marche ) , en cas de contrôle véto , est ce qu'il sera toloré de traiter avec de l'AO pur ??

Tom_Api_47 wrote: Par contre il faudra voir pour les pros , au niveau de la traçabilité des colonies ( je sais pas du tout comment ça marche ) , en cas de contrôle véto , est ce qu'il sera toloré de traiter avec de l'AO pur ??

Heureusement dans les faits il n'y a pas de controle véto.
Le juge suprême, si tu fais bien ton boulot, ce sont tes résultats.
Pas de secret, pour avoir de belles colonies fortes, il faut les traiter correctement si tu veux récolter du miel et pouvoir en vivre.
Là, on n'est plus dans le domaine du blabla et autre AMM.
Voir le fil sur le MAQS assez édifiant.
Des gens traitent à l'acide formique depuis des années ayant réalisés leur propre dosage ou copié ce qui marchait.
Et là pareil, tu n'as pas le droit à l'erreur si tu as des centaines de ruches. Tu dois éliminer le varroa et garder les abeilles.
La relation avec les vétos est loin d'être simple. Ils souffrent d'un complexe de supériorité car ils se sentent investi d'une autorité dans un domaine où ils n'y connaissent rien: le monde réel.
Cela ne veut pas dire qu'ils n'ont rien à nous apprendre, mais il faut en prendre et en laisser.

Je suis d'accord avec ton jugement Gallus... un Véto c'est bien... ! mais parfois il n'y entrave que dalle...
Faisant le corollaire avec le monde équestre... si le vét a appris à lire une radio d'un canasson... un maréchal-ferrant se "démerde" pas mal dans son analyse sur le pied d'un cheval, sa pratique et son job de ferrer ...
Il en va de même avec le "dentiste équin" versus le vét....
Après idem avec vous tous, je préfère un milliard de fois mieux votre analyse perso pointu à vous tous...

Le forum tel que vous le menez nous apporte de nombreuses réponses à nos questionnements ...
Pourtant, vous le faites de façon désintéressée et vous n'avez aucune aide extérieure (me semble-t-il)...
Vous menez une mission d'Utilité pour l'abeille et les hommes

etc.
Merci !

gallus wrote:

Tom_Api_47 wrote: Par contre il faudra voir pour les pros , au niveau de la traçabilité des colonies ( je sais pas du tout comment ça marche ) , en cas de contrôle véto , est ce qu'il sera toloré de traiter avec de l'AO pur ??

Heureusement dans les faits il n'y a pas de controle véto.
Le juge suprême, si tu fais bien ton boulot, ce sont tes résultats.
Pas de secret, pour avoir de belles colonies fortes, il faut les traiter correctement si tu veux récolter du miel et pouvoir en vivre.
Là, on n'est plus dans le domaine du blabla et autre AMM.
Voir le fil sur le MAQS assez édifiant.
Des gens traitent à l'acide formique depuis des années ayant réalisés leur propre dosage ou copié ce qui marchait.
Et là pareil, tu n'as pas le droit à l'erreur si tu as des centaines de ruches. Tu dois éliminer le varroa et garder les abeilles.
La relation avec les vétos est loin d'être simple. Ils souffrent d'un complexe de supériorité car ils se sentent investi d'une autorité dans un domaine où ils n'y connaissent rien: le monde réel.
Cela ne veut pas dire qu'ils n'ont rien à nous apprendre, mais il faut en prendre et en laisser.

Oh punaise je risque pas en prendre.....

bonjour

voila le prix d'un magasin italien frontalier

paquet gr 35 pour 10 ruches Euro 9,91 TTC
paquet gr 175 pour 50 ruches Euro 40,80 TTC
paquet gr 350 pour 100 ruches Euro 69,48 TTC

c'est sur que le prix du Kg est très élevé

j'en ai acheté il y a bien longtemps en pharmacie, mais c'était entre 5 et 10 € les 250 g et peu être moins

On trouve beaucoup moins cher chez ENOLAPI un fournisseur italien : 7 euros le kilo.

Voir la page web dans le piece jointe.


Chez "mon droguiste" fournisseur français 9.90 le kg