Ruche traditionnelle ou écologique?

Bonjour Nialac,
Il existe un forum dédié à la ruche warré.
Tu auras peut-être plus de réponses... www.ruchewarre.net/portal.php

Bonjour Nialac,
j'ai aussi débuté l'apiculture en ruche DB, comme vous j'ai été conseillé par un apiculteur voisin, j'ai suivi pendant une année des cours dans un rucher école puis je suis tombé sur plusieurs ouvrages concernant la ruche Warré, c'est quant j'ai lu le livre de Frérès et Guillaume sur la ruche écologique que mon point de vue apicole à changé.
J'ai récupéré toutes mes colonies que j'ai placé dans des ruches Warré FG et depuis je suis entièrement satisfaite de cette méthode beaucoup plus proche de la vie à l'état naturel de l'abeille. En effet avec cette méthode vous pouvez récolter un miel plus "naturel" dans le sens ou les cires sont entièrement construites par les abeilles et qu'il n'y a aucun produit chimique qui entre dans la ruche, de plus la méthode d'extraction par écoulement naturel permet de conserver au miel toutes les substances volatiles qui sont normalement explulsées avec un extracteur. Je suis un peu précheuse pour ma paroisse mais il faut quand même savoir que vous devez avoir la tournure d'esprit qui correspond à cette méthode, ne pas penser à la production mais bien à la qualité, en premier lieu respecter l'abeille avant de vouloir son miel (le partage des récoltes est la pièce maitresse de la conduite de la ruche FG et bien des fois vous devrez laisser la seule hausse pleine de miel entièrement operculé à vos abeilles car il n'y a pas de nourrissement au sucre)en bref se mettre au service des colonies et non le contraire.
Il y a en effet un forum (voir message plus haut) sur la ruche Warré qui n'est pas spécifiquement destiné à la ruche Warré FG (dite écologique)
vous avez un autre forum entièrement dédié à la ruche Warré FG www.ruche-ecologique.org/Forums/tabid/93/Default.aspx
il y a l'excellent livre très bien expliqué consacré à la ruche écologique de messieurs Frérès et Guillaume
il y a aussi le livre de l'abbé Warré que je vous conseille de lire (c'est quand même le précurseur) "l'apiculture pour tous"
enfin il y a un colloque sur la ruche écologique qui aura lieu le 29 septembre à saint-Joseph de Rivière en Isère (renseignements M.Baschiera au 04 76 55 15 58)
Tout ça pour vous dire que la démarche avec une Warré écologique n'est pas du tout la même que celle que vous avez connu jusque là et que seul l'information pourra vous ouvrir l'esprit à une autre "vision" de l'apiculture.
Apicalement
Laure

Très intéressant les ruches écologique!
Mais j'ai pas tous compri.
c'est quoi une "ruche DB"?
Et j'ai cru comprendre que vous n'utiliser pas de cire gaufré.
y a t'il des cadres ou des languettes???
comment faite-vous pour varroa?
Par quel procéder vous récupérer le miel?
comment vous posez les hausses??
Ou dessus du corp ou au dessous?
Désoler d'être curieux mais ça me plaît aussi les ruches écologique.
a+

Merci pour vos réponses... J'avais déjà vu ces liens, ce sont eux qui sont à l'origine de mes questions! <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/cool.gif ">
Auriez-vous quelques impressions et conclusions relatives à votre expérience par rapport à un changement de type de ruche(ce qui vous a motivé à passer de la DB (pour Fab64: Dadant Blatt) aux ruches Warré, et quelles en sont VOS conclusions (positives/ négatives, qualité de miel, facilité ou difficulté de conduite,varroas,...) <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/biggrin.gif ">

Bonsoir,
Personnellement je garde mes abeilles en ruche dadant 10. Cette ruche me convient et je suppose qu'elle convient à "mes petites" aussi.
Mais il est vrai que la conception de l'apiculture de l'abbé correspond a ma philosophie. Pour moi c'est pas qu'une boite de 30X30X21, c'est "l'apiculture pour tous" qui me plait beaucoup. J'ai lu l'édition disponible sur internet dont voici le lien pour ceux qui voudrait savoir lo.gui.free.fr/apiculture/apiculture.php/200-apiculture.html
Je pense qu'un rucher Warré doit être pas mal pour un amateur.
On entend que du bien de cette ruche! Y'a-t'il des gens qui s'en plaignent?
-
Pascal.

Re-bonsoir,
Juste en passant vous noterez que le lien que je donne vous permet de telecharger GRATUITEMENT le livre .
Décidement "Warré" c'est un état d'esprit particulier.
-
Pascal.

Bonjour à vous;
C'est ma première année apicole, et je me suis lancé sur les ruches DB, sur conseil d'un apiculteur de mon coin.
Etant constament sur internet, en recherchant de la doc, je suis tombé sur les ruches écologiques, et comme je compte agrandir mon cheptel, j'hésite... à continuer avec les DB, ou me lancer en Warré ou similaire.
La conduite d'une ruche écologique étant différente, j'aimerais avoir vos impressions et témoignages quant à l'utilisation de ce type de ruche: est-ce plus facile à conduire, la qualité de miel est-elle réellement meilleure, la manip est-elle aisée, le matériel est-il standart pour ce qui est des corps/hausses???
Vu qu'il y a pas mal de partisans de ce type de ruche, et que beaucoup ont essayé de les modifier, quel est d'après vous le type idéal?
Qu'en est il de l'évolution du varroa dans ce type de ruche? Certains disent qu'un transvasement et passage dans un 'décontaminateur' suffisent à limiter la varroase, suite à l'élimination du couvain,des cires et des mâles (le varroa est aussi présent sur les abeilles)?
Merci pour vos réponses! <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/wink.gif ">

La ruche Warré, c'est l'Open-Source de l'apiculture.

Bonjour
Le livre de l'abbé Warré est libre de copyright car il est mort sans famille connue... Le livre est donc libre de droit et dans le domaine public.
slts
marcel/ mardec

pour lor?
Mais quand "les grosse infestation" de varroa arrive vous transvaser, donc vous perdez tous les cadres déjà construit.
Ce transvasement s'effectue a quel période de l'année???
La colonie a-telle le temps de reconstruire assez de cadres pour pouvoir amasser des provisions(peut-on espérer récolter du miel sur cette colonie)??? et n'est-elle pas trop affaibli par ce transvasement??
et aussi je n'est pas compri quel système vous utiliser a la place des cadres????
Merci des réponses et bravo pour le choix du respect des abeilles et de la nature ce type de ruche mérite bien son nom (ruche écologique).
Sinon moi aussi je suis pour les traitement homéopathique et contre les antibiotique.
a+

Lor;
Un tout grand merci pour ces éclaircissements, je verrai pour les prochaines ruches, ce sera peut-être des Warré, mais il faut d'abord que je trouve le temps de lire le bouquin de l'abbé...
Il est vrai que j'ai toujours envie d'ouvrir les ruches dès le premier rayon de soleil. Comme je débute, la curiosité de voir l'intérieur de la ruche est plus forte que moi, et le fait de voir la ruche par des vitres m'intéresse au plus haut point.
Encore merci à vous tous! <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/wink.gif ">

Alors...
Pour Fab64
Dans une ruche écologique (on va dire Warré FG pour être plus précis) il n'y a pas de cire gaufrée simplement des amorces de cire sur des barrettes.
Pour les grosses infestation (j'ai bien dis grosse) la silution préconisée est de transvaser entièrement la ruche dans une ruche vide et ne récupérer que les abeilles adultes (destruction du couvain) puis traitement des abeilles adultes (soit directement dans la future ruche mais uniquement avec des He ou farine ou sucre glace enfin bio quoi ou dans un décontaminateur avec produit chimque puis retransvasement dans la future ruche vide. Sinon traitement au sucre glace (eficace pour les varroas se trouvant sur les abeilles adultes ou difusion d'HE dans un tiroir avec grille à varroas concu pour ceal ou traitement aux HE dans le sirop de nourrissement...au choix.
Le miel se récolte par écoulement naturel comme le fesait nos anciens. Briser les rayons dans un maturateur ou grand seau, attendre 24 heures récupérer le miel en filtrant les morceaux de cire et faite un pressage des cires dans une étamine pour avoir ce que l'on appelle le deuxième miel plus riche en pollen mais moins présentable (le miel idéal pour les convalescents et les enfants)
Les hausses sont en fait des basses elles se glissent par dessous de cette façon vous respectez le sens logique de construction des abeilles qui est du haut vers le bas. Cette méthode vous permet d'agrandir la ruche sans ouvrir et sans refroidir le couvain, dans le plus grand calme.
Pour Nialac
Mes motivations pour le changement de la Dadant à la Warré ont été les mêmes que quand je me suis mise à cultiver mes propres légumes et mes propres fruits non traités ou lorsque je me suis aperçu que mes enfants n'étaient quasiment plus malades depuis que j'ai arreté (ou que mon médecin précedant a arreté)de les bombarder d'antibiotiques a chaque fois qu'ils avaient le nez qui coulaient (maintenant quelques granules homéopathique suffisent a les guérirent aucun d'eux n'a pris d'antibiotique depuis 7 ans!!) un retour à quelque chose de plus "logique" fortifier le terrain, retrouver des habitudes plus naturelles, moins ruineuses (financièrement, pour la santé, écologiquement...)voilà ce qui m'a motivé lorsque j'ai commencé a me familiariser avec le monde des abeilles. J'ai remarqué lorsque j'allais au rucher école que beaucoup de choses clochaient n'étaent pas logique (comme de donner du sucre à des insectes dont ce n'est pas laliment principal) essayez des manger tout l'hiver un seul et unique aliment (totalement dénaturé en plus...vide de toute vie et dites moi comment vous vous en sortez à la fin de l'hiver) c'est votre médecin qui va être content, il va pouvoir vous vendre des médicaments qui vont encore plus fragiliser votre organisme et la roue continuera de tourner ainsi jusqu'à ce que vous vous preniez en main, recommençiez à manger des choses saines...etc
Bon la je m'emballe mais ça me parrait tellement évident que je pense que l'apiculture peut être plus respectueuse, plus naturelle.
Concernant la facilité de conduite, c'est certains...c'est beaucoup plus facile de conduire une ruche Warré qu'une ruche Dadant. Il vous faudra oublier vos envies d'ouvrir dès que l'envie vous en prend toute les semaines ou tout les quinze jours car cette ruche ne s'ouvre que 1 ou deux fois par an (récolte du miel et transvasement si nécessaire). l'agrandissement par le bas n'est pas concidéré comme une ouverture car la grappe n'est pas disloqué, le couvain pas refroidi, aucun risque de toucher la reine.
Moins de risque de maladie, le but étant de selectionner au fil des ans des colonies devenant de plus en plus à même de se défendre seules (l'abbé Warré fait remarquer que l'apparition de la loque correspond à l'apparition de la ruche à cadre!?) Seul le varroa doit être surveillé (on les voient très bien sans ouvrir la ruche mais simplement en ôtant le couvre-vitre d'un des éléments vous observé alors les abeilles et pouvez voir sur elles si il y a des varroas accrochés. Les observations concernant le bien être des colonies se font beaucoup par le trou de vol. Vous apprenez beaucoup en observant.
J'espère avoir répondu clairement à vos interrogations, désolée pour les fautes mais je n'est pas le temps de me relire.

Fab 64 est contre les antibiotiques, c'est formidable, moi je suis contre la guerre et si il y a des gens qui sont pas d'accord avec moi, je leur dis haut et fort :"zut flute et pomme de terre" et si il sont pas convaincu qu'ils me le disent en face...
Si un jour tu as une vraie maladie (pas un rhume) tu sera peut etre plus "pour" les antibiotiques...
bien cordialement
BAptiste

Il ne faut pas non plus tomber dans l'extrémisme...
Je pense que quelque soit la ruche utilisée, faire de l'apiculture c'est déjà un geste écologique !
J'ai un grand respect pour toutes les apicultures et je trouve le concept de la ruche Warré intéressant (il faut encore que je lise le livre) mais il ne faut pas pour autant tirer sur les autres mode d'apiculture.
J'aime ouvrir mes ruches, observer les cadres, rechercher les nouvelles reines, je traite avec de l'Apivar, je souhaite récolter le plus de miel possible, j'ai des Dadants 10c, je mange le plus bossible Bio et je me trouve assez écolo.

l'abus d'antiobiotique inapproprié nuit à leur bon usage, sache qu'il existe des antibiotiques naturelles (propolis...)et que dans notre société leur usage intempestif nous mets en danger. a cause de leur accoutumance les germes sont de plus en plus résistants, et le jour ou en on en aura réellement besoin, on ne trouvera aucune souche appropriée alors molo avec les antibiotiques, avant d'en arriver là il existe beaucoup de traitements naturels tout aussi efficace sans amoindrir ton corps.Alors apiculteur proche et dépendant de la nature respectez notre environnement dont la vie de nos abeilles et la notre en dépendent!!

la maladie c'est rien le milieu c'est tout
pas de antibiotique dans tous les cas c'est peut être excessive
je eu de ruche avec loque europienne q'elle on eu besoin de traitement mai je eu de ruche avec traces de loque amaricaine que suite un blocage de ponte naturelle seceresse e recolte de miel de lavande ont un couvain parfait (ruche controlle toute les semaine pour voire l'evolution)je reste toute a fait perplexe e attantif je pas a sez des experienze mai il y ai un truc

Hé la ..attention les gars...ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis ! Je ne suis pas "contre" ni "pour" les antibiotiques. Bien sûr que si un de mes enfants ou moi même tombions gravement malade je n'hésiterais pas une seconde pour la solution antibiotique, simplement je suis "contre" le bombardement aux antibiotiques dès que le moindre microbe se pointe.
Pour répondre à Fab64
Le transvasement s'effectue à une période bien précise (juste avant la grande miellée) pour que les abeilles aient le temps de reconstruire. Il faut les nourrir à ce moment car elles repartent de zéro. Un traitement au sucre glace (par saupoudrage) suffit pour les débarraser des varroas qu'elles ont sur le corps. Ce transvasement correspond à un essaimage au niveau de la production de miel c'est à dire qu'elles auront le temps de reconstruire une à deux hausses et faire des provisions pour elles mêmes mais pas pour l'apiculteur (sauf conditions extraordinaires). Oui vous perdez les rayons construits (vous pouvez récupérer ceux qui sont vides ou contenant le miel par contre le couvain infesté doit être brûlé). Cet acte de brûler le couvain est un moment extrèmement difficile c'est pourquoi il ne faut effectuer ce transvasement qu'en situation extrème de la maladie ou de l'infestation.
Les barrettes sont simplement de petites lattes de bois qui font environ 320mm de long 24mm de large et 8mm d'epaisseur elles sont au nombre de 8 et sont espacées de 14mm les unes des autres. Elles diposent en dessous d'une petite rainure que l'on remplit de cire liquide pour faire une amorce. Cette amorce permet aux abeilles de construire leurs rayons dans un certains sens et une certaine régularité.

En fait je ne suis pas pour les extrèmes...je ne suis pas du tout opposé aux autres formes d'apiculture car je sais bien que tout apiculteur qui se respecte ne désire pas la mort de ses abeilles et qu'il fera tout ce qui est en son pouvoir pour aider ses colonies.
J'essaie de regarder simplement avec du recul ce qui se passe et j'essaie de trouver des solutions alternatives à la chimie. Le renforcement du terrain en est une, mais je ne déclare pas maitriser l'evolution de mes actes, je suis comme vous tous en recherche d'un mieux sans être sûre de l'aboutissement à long terme.
Certains d'entre vous ne croient pas du toût en ces méthodes et ces remèdes de perlimpimpin mais pour moi ça n'a aucune importance, ce qui m'importe c'est d'être en accord avec mes actes.
Je suis ouverte à tout ce qui ce passe en apiculture qu'elle soit moderne, écologique, intensive, amatrice...l'important pour moi, c'est l'abeille. J'aime rencontrer des apiculteurs et discuter avec eux de leurs passion, la façon dont ils mênent leurs rucher je la respecte même si je n'ai pas les mêmes idées.

Lor;
Je trouve tes témoignages très intéressants, car tu défends tes convictions, et on ne peut aller contre. Il est clair que chacun mène sa barque comme bon lui semble, est s'il atteind un résultat équivalent avec une méthode différente, alors, pourquoi pas...
Pour les antibiotiques, tu as raison, comme dit une pub chez nous: "les antibiotiques, c'est pas automatique". Ce sont les médecins les premiers fautifs, car c'est eux qui les prescrivent, les seconds, ce sont certains parents qui les réclament à grand cris, pour que leurs rejetons 'soient plus vite soignés', ils ne font que renforcer les germes, et c'est l'escalade.
Par contre, je ne suis pas partisant de l'homéopathie, j'ai un très fort doute sur la capacité des molécules d'eau à avoir une mémoire, et dont les gelules qui seraient d'autant plus efficaces si elles sont plus diluées, mais bon, chacun ses opinions.
Il suffit de comparer ces traitements (antibiotiques)à l'Apistan, utilisé par beaucoup d'entre nous, on constate une résistance du varroa face à la fluvalinate, c'est pourquoi on conseille d'alterner les traitements, mais je doute quand même que l'on n'attrape pas une résistance sur le long terme, même en alternant.
Suite à mes essais (pas très scientifiques, je dois admettre) sur les traitements à l'apistan, HE, sucre glace, et acide, j'en ai tiré les conclusions que les HE et le sucre glace n'ont qu'un effet minime sur varroa. L'apistan est pour le moment en première position, et j'essaie actuellement l'acide formique, avec de bon résultats, qui sera complété par l'oxalique si besoin est. Tout ceci n'est bien entendu qu'un avis personnel, mais j'aime le partager, pour que tous ceux qui hésitent puissent se forger une opinion...

les antibiotiques : le moins possible et uniquement pour les cas trés grave et urgent.
Sinon on détruit le procédé, résistance multiple et donc produit de plus en plus agressif, le cercle vicieu en somme.
N oublions pas aussi que le moindre produit que nous injectons, pulvérisons, arrosons, traitons SERETROUVE OBLIGATOIREMENT A UN MOMENT OU A UN AUTRE DANS NOTRE ASSIETTE A DES CONCENTRATIONS IMPRESSIONANTES!! c est la bio amplification, tout au long de la chaine alimentaire les produits se concentrent et comme nous humains sommes a la fin de cette chaine et bien on ramasse tout.
C est un peu dur a faire entrer dans le smentalité mais c est la strict vérité scientifique, c mon métier de montrer ca d ailleurs.
Je pourrai vous citer des vilages entier décimé par l action indirecte de produit phyto sanitaire. On le sretrouvais dans l eau des lacs, les plantes aquatiques puis les poissons herbivores pui sles petits poissons carnassiers puis les gros carnassiers dont ce nourrissait ces villageois canadiens. Bilan concentration multiplier par 6000 au final, 97 morts sur 120 villageois dont 15 allergiques au poisson!!!!
UTILISONS DES PRODUITS ORGANIQUES, PAR PITIE,
apiculteur nous somme deja sensibles à l environnement, montrons l exemple!!

C'est pour celà que je suis très tenté de traiter mes ruches à l'acide formique suivant le traitement flash élaboré par chapleau, j'ai encore fait un traitement ce mardi, le nombre de varroas tombées est très intéressant, et comme le traitement ne dure que 6 heures, le contact avec l'acide est réduit. De plus, l'acide est bien organique, si je ne me trompe? (je suis pas chimiste! <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/wink.gif ">

oui c bien organique!!
je me suis mal exprimé, l ammoniac est aussi organique etc etc...
Faut aussi utiliser les doses les plus faibles possibles, sinon on obtient aussi une toxicité