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Déboires avec acide oxalique

  • apix
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30 Ene 2009 00:00 #27913 por apix
Respuesta de apix sobre el tema Déboires avec acide oxalique

Originally posted by Horacio:
Je me suis planté dans les proportions ou quoi? J'ai lu dans le récent forum sur la mortalité hivernale que les abeilles se ruaient sur le sirop avec AO comme sur un sirop normal... ce ne fut pas du tout le cas ici, malheureusement.
Merci pour vos réponses et à bientôt sur le forum.


Bonjour Horacio,
il faut préparer un sirop 50/50 avec la procédure habituelle : chauffer jusqu'à ébullition puis laisser refroidir. L'adjonction d'AO se fait pendant le refroidissement du mélange (+/- 40°C)bien mélanger....
Il faut alors transporter ta préparation
dans une glacière remplie d'eau chaude pour que le mélange reste tiède (35/38°C)
Tu appliques alors à raison de 5 ml par intercadre ton sirop tiède...
Il est important d'être très précis pour la pesée sinon on s'expose à poucentage approximatifs...(tes proportions sont bonnes : 3,5 %)
En ce qui me concerne je prépare mon sirop avec mon miel en tenant compte de sa densité pour faire mon calcul, j'y rajoute du PROTOFIL.
Les abeilles se jettent sur le sirop et se lèchent mutuellement.
Si tu appliques un mélange froid, tes avettes n'y toucheront pas.
Voici un lien où tu trouveras la bonne procédure : www.gds38.asso.fr/web/gds.nsf/97cf3f4f3fcb8f8bc1256c0f004d4913/1f03eeae4b966cc1c1256cda0071f333/$FILE/ATT23EOB/Acide%20oxalique.pdf
Cordialement.
Api

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  • Oliv-666
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30 Ene 2009 00:00 #27914 por Oliv-666
Respuesta de Oliv-666 sobre el tema Déboires avec acide oxalique
Je ne connais pas le mécanisme d'action de l'AO, mais le principe de dégouttement avec ingestion obligatoire par l'abeille me parait potentiellement dangereux pour l'abeille. D'autant plus qu'il faut ouvrir la ruche, au milieu d'une journée ensoleillée avec une bonne t°. En clair, refroidir l'essaim en une période où le couvain a potentiellement repris, sans parler qu'il faut être disponible cette même journée de décembre ou janvier (peu probable pour des gens qui travaillent), ce qui emmène en janvier ou février, donc le couvain a repris.
Comme je l'ai mis sur l'autre topic, je pratique la méthode de sublimation de l'AO. Je ne sais pas si elle est moins délétère pour l'abeille, mais je me dis qu'elles ne doivent pas en ingérer beaucoup (je peux me tromper).
Un autre avantage : on n'ouvre pas la ruche !!! il suffit de passer l'appareil par l'entrée, et hop le tour est joué.
Ca fait BEAUCOUP moins de produit à utiliser (donc moins cher, et une dose par ruche moins importante en terme de dangerosité).
Le résultat est sans appel : au troisième jour, quasi tous les varroa sont tombés, peu tombent les jours qui suivent.
Seul point négatif, et no pas des moindres : l'AO est vaporisée, donc inalable par l'utilisateur. Il faut donc prendre un max de précautions, mais déjà, la direction du vent y fait pas mal.
Pour finir, à ceux qui disent que cette méthode n'est pas autorisée, qui suivent à la lettre les directives vétérinaires (dont on voit les résultats en terme de résistances rémanantes, les dépopulations des ruches...) sans réfléchir un peu à la situation, je répondrai que ce n'est pas parce qu'on nous vend des téléphones portables par millions que cela n'est pas dangereux, ce n'est pas parce qu'on nous vend du cholestérol en big mac que cela est bon pour la santé : TANT QU'IL Y A DU POGNON A SE FAIRE, N'IMPORTE QUOI SERA VENDU A NOS RISQUES ET PERILS !!! (pour ici je parle des produits vendus sans résultats convaincants : lanières... pour ceux qui n'auraient pas compris)
Puis comment se fait-il qu'un outil interdit en France se vende chez les plus gros fournisseurs de matériels ???? à des prix doubles des vendeurs étrangers ??? ça sent l'hypocrisie.
Re pour finir, à quelques centaines de mètres de chez moi, un apiculteur amateur (+ de 100 ruches tout de même) traite ses ruches avec ce procédé depuis des années, et le marché se porte plutôt bien pour lui : il s'est même vanté d'avoir fait plus de 100Kg sur une ruche la saison passée, et une moyenne de 3 hausse Dadant sur presque toutes ses ruches, dans une région plutôt pluvieuse...
Apicolement, Olivier.
PS : cela ne m'empêche pas de rechercher la meilleure méthode naturelle pour l'entretien de mes essaims.

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  • Horacio
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30 Ene 2009 00:00 #27912 por Horacio
Déboires avec acide oxalique Publicado por Horacio
Bonjour,
Je lis régulièrement ce forum et me permets aujourd'hui d'intervenir car je rencontre un problème qui me laisse perplexe...
Je suis apiculteur amateur depuis quelques années (2 ruchers, une dizaine de ruches en tout, sans transhumance). Aujourd'hui dans mon coin de montagnes pyrénéennes, beau temps et températures favorables, quelques abeilles tranquilles sur la planche d'envol même s'il n'y a rien encore à butiner par ici: je décide (enfin!) de m'essayer au traitement à l'acide oxalique... Ma "recette", glanée aux hasard de mes recherches sur Internet: 200gr d'eau, 200gr de sucre et 14gr d'acide oxalique de chez Icko. Mélange à froid avec les précautions d'usage (masque/gants), dissolution de l'AO pas évidente mais bon... J'applique cela en intercadres sur une première ruche, avec une seringue, 5ml par intercadre... Jusqu'ici tout va bien...
PROBLEME: les abeilles n'aiment pas, tout simplement.
Je précise que certaines ruches ont été traitées avec une languette d'A. à l'automne, d'autres n'ont pour l'instant reçues aucun traitement. Dans tous les cas, elles mettent leur trompe sur le mélange puis la retirent illico, avant d'ignorer complètement le tout. Essais successifs sur six ruches différentes dans les deux ruchers, même réaction.
Quelqu'un a-t-il une explication??? Je me suis planté dans les proportions ou quoi?J'ai lu dans le récent forum sur la mortalité hivernale que les abeilles se ruaient sur le sirop avec AO comme sur un sirop normal... ce ne fut pas du tout le cas ici, malheureusement.
Merci pour vos réponses et à bientôt sur le forum.

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  • bee34
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31 Ene 2009 00:00 #27915 por bee34
Respuesta de bee34 sobre el tema Déboires avec acide oxalique

Originally posted by Oliv-666:
je pratique la méthode de sublimation de l'AO.

C'est très intéressant cette méthode.
Techniquement, comment fais-tu pour sublimer l'acide oxalique? Tu le chauffes comment?
Quelle quantité par ruche?
(j'ai toutes les protections respiratoires requises)

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  • mardec
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31 Ene 2009 00:00 #27916 por mardec
Respuesta de mardec sobre el tema Déboires avec acide oxalique
Bonjour
Pour sublimer l'AO, soit vous achetez un Varrox, soit vous fabriquez un poelon.
<IMG SRC=" img136.imageshack.us/img136/5849/pc310095qy8.th.jpg ">
apicolement
marcel

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  • apix
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31 Ene 2009 00:00 #27917 por apix
Respuesta de apix sobre el tema Déboires avec acide oxalique
Un lien vers des infos sur ce sujet avec des fichiers (pdf) à télécharger : www.alp.admin.ch/themen/00502/00515/00519/index.html?lang=fr&download=M3wBPgDB/ ...

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  • Oliv-666
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31 Ene 2009 00:00 #27918 por Oliv-666
Respuesta de Oliv-666 sobre el tema Déboires avec acide oxalique
J'ai acheté l'appareil environ 100€ port compris en Suisse. La quantité à mettre par Dadant 10c doit être de 2g (de mémoire car l'appareil n'est pas chez moi en ce moment). Toutes les indications sont fournies en français avec l'appareil.
Il faut compter environ 10 à 15 min par ruche pour le traitement. Peut-être un peu moins quand on maitrise bien la technique.
Il faut aussi une batterie de voiture en 12V chargée.
Un peu d'investissement au départ, mais à 2 ou 3 apiculteurs, ça se fait pas trop mal, surtout pour le résultat.
Apicolement, Olivier.

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  • Horacio
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11 Feb 2009 00:00 #27919 por Horacio
Respuesta de Horacio sobre el tema Déboires avec acide oxalique
Un grand merci (bien tardif) pour vos réponses respectives, et particulièrement à Apix. J'essaierai donc de chauffer un peu mon mélange lors d'une prochaine utilisation, je pense que c'est ce point-là qui explique mon échec...
J'habite en montagne dans les Hautes-Pyrénées, 1m50 de neige en 24h et il continue de neiger, voiture enfouie sous la neige, route coupée par arrêté préfectoral... et ruches enterrées! Ne reste qu'un trou au dessus de la planche d'envol qui correspond à leur respiration, j'espère que tout ira bien...
Cordialement,
Horacio

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  • effixe
  • Invitado
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15 Nov 2010 00:00 #27922 por effixe
Respuesta de effixe sobre el tema Déboires avec acide oxalique
Bonjour,

Pour ma part, je place une planchette de contreplaqué de 5mm entre le chaudron et mes plancher en plastique (obligatoire): ça chauffe mais cela ne semble pas perturber plus que cela...
Coté protection: gants, masque du boulot mais j'avoue ne pas mettre de lunette ( à tort)

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  • TETE EN L AIR
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15 Nov 2010 00:00 #27921 por TETE EN L AIR
Respuesta de TETE EN L AIR sobre el tema Déboires avec acide oxalique
Bonjour à tous,
L'acide oxalique ne doit pas faire du bien aux abeilles mais c'est "moins pire" que les varroas.
Attention, le but est d'éliminer les varroas accrochés aux abeilles, c'est à dire au moment ou il n'y a plus de couvain, sinon çà ne sert pas à grand chose.En tout cas, vu la douceur actuelle du temps, c'est pas encore le moment en règion parisienne.

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  • oups
  • Invitado
  • Invitado
15 Nov 2010 00:00 #27920 por oups
Respuesta de oups sobre el tema Déboires avec acide oxalique
bonjour,
Puis-je poser une question au sujet de l'acide oxalique ?
Après beaucoup de lectures, je me suis procuré l'appareil varrox pour l'utilisation par évaporation.
Je me demande ce que vous faites pour vous protéger..un masque , mais quelles genre de lunettes?..cela vous a déjà brûlé la peau?..vous attendez combien de temps pour retirer l'appareil ?..si on attend un peu, les cadres ne vont pas fondre?
un tout grand merci,
Calixte
(deux ruches l'an dernier...maintenant neuf...nous croisons les doigts pour passer l'hiver)...je pense que le couvain doit diminuer...et qu'il sera donc bientôt temps...

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  • Alf
  • Invitado
  • Invitado
16 Nov 2010 00:00 #27923 por Alf
Respuesta de Alf sobre el tema Déboires avec acide oxalique
Bonjour!
Pas une impression de securite. Combien coute ce coucou japonaise?
Merci et a+.

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  • effixe
  • Invitado
  • Invitado
16 Nov 2010 00:00 #27924 por effixe
Respuesta de effixe sobre el tema Déboires avec acide oxalique
Bonjour,
Certes, il faut faire quelque peu attention mais comme la plupart des produits "chimique"...
Pour le prix: environs 120 euros tout de même...

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  • apix
  • Invitado
  • Invitado
16 Nov 2010 00:00 #27925 por apix
Respuesta de apix sobre el tema Déboires avec acide oxalique
Bonjour,
la sublimation de l'AO necécessite un matériel très coûteux. De plus, se protéger contre les vapeurs n'est pas chose facile sans compter sur la mise en oeuvre qui n'est pas simple...
La pulvérisation ou le dégouttement me paraît être la solution idéale : facilité et rapidité d'exécution, sécurité et coût très bas. <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/biggrin.gif ">

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  • bzpamouche
  • Invitado
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16 Nov 2010 00:00 #27926 por bzpamouche
Respuesta de bzpamouche sobre el tema Déboires avec acide oxalique
TRAITEMENT ACIDE OXALIQUE :
40 gr d'acide par litre de sirop 50/50 à préparer et à balancer tiède ( c'est à dire que il faudra surement retièdir avant de balancer.
Bien dissoudre avant mise en seringue sinon de toute façon ça bloque le piston.
5ml par intercadre (compter 45ml par ruche)
Tout cela se fait en absence de couvain sinon c'est naze!
ça c'est la base théorique!
important : l'acide fonctionne par contact et ingestion.
Notes d'expé, cours et discussions (6ans):
* si le traitement précedent à été éfficace c'est pas la peine
* vaut mieux acheter l'acide en question chez un droguiste que chez icko, surtout pour le prix (faire des stock aussi on sait jamais ce que le législateur nous prépare au sujet des produits chimique)
* la dose de 40 gr varie entre 35 et 45, c'est trop compliqué à expliquer et moi même je comprends pas pourquoi mais pas plus de 45 aprés ça peut leur faire trés mal
* c'est pas la peine d'insister là où il n'y a pas d'abeilles (y a pas de varroa non plus)
* le traitement ne sauve pas les colonie qui de base ne passerons pas l'hiver ou trop infectées
* NE PAS traiter les colonies faibles ça les achève.
* Faire deux traitements ça revient au mêmes pertes que ce que le varroa ferait : surtout si peu d'abeilles : l'acide agit par contact faisant fondre la carapace du varoa 'grossomodo' ... varroa/abeille ce sont des petites bêtes sur lequelles on balance de l'acide les deux sont attaquées par la matière en question.
* ENFIN : faire le traitement le plus tard possible permet, SURTOUT EN MONTAGNE, d'ECONOMISER des abeilles pour le printemps.
Bonnes expériences, là où je suis maintenant je n'ai plus ce problème il n'y a pas de varroa... en fait non je suis juste en vacances parce que je traite bien mes abeilles... mais ici pas de varroa c'est vrai.

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  • apix
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16 Nov 2010 00:00 #27927 por apix
Respuesta de apix sobre el tema Déboires avec acide oxalique

Originally posted by bzpamouche:
TRAITEMENT ACIDE OXALIQUE :
* NE PAS traiter les colonies faibles ça les achève.

En effet, c'est radical ! <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/biggrin.gif "

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  • ZAYA_26740
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16 Nov 2010 00:00 #27928 por ZAYA_26740
Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Déboires avec acide oxalique
Bonsoir, bonsoir, est-ce que l'acide oxalique que vous utilsez est le même que celui utilisé par les ciriers pour blanchir et épurer les cires?
Merci

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  • apix
  • Invitado
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16 Nov 2010 00:00 #27929 por apix
Respuesta de apix sobre el tema Déboires avec acide oxalique
Non, il faut un produit avec un indice de pureté garanti. Voir ce lien : www.mielleriealphonse.com/saisons20072008/acide-oxalique.pdf
Je l'achète en pharmacie. <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/biggrin.gif ">

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  • happy culteur
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17 Nov 2010 00:00 #27930 por happy culteur
Respuesta de happy culteur sobre el tema Déboires avec acide oxalique
Bonjour
Moi c'est le temps passé pour la sublimation qui coute cher aussi si on le compte ( qui le fait??) 15 minutes par ruches ouahh!!!. Pendant ce temps j'ai du en faire 5 ou 6 en d égouttement.
Peut être que c'est plus abordable pour des rucher d'amateurs. Le type qui a 500 caisses a traiter...

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  • stf 56
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17 Nov 2010 00:00 #27931 por stf 56
Respuesta de stf 56 sobre el tema Déboires avec acide oxalique
vu les temperatures pourquoi ne pas traiter a l'acide formique?

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