Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

Hause 8 ou 9 cadres ?

jsgros
Invitado

23 Ago 2010 00:00 #35389 por jsgros

Respuesta de jsgros sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

8 ou 9 dans l'absolu n'a pas beaucoup d'importance
sauf pour le nid à couvain : l'espace inter-cadre des 8 cadres est trop important
sinon, pour les hausses à miel, les 8 cadres réduisent le boulot lors de lextraction
a++

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michelf30
Invitado

23 Ago 2010 00:00 #35390 por michelf30

Respuesta de michelf30 sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

Originally posted by jsgros:

sinon, pour les hausses à miel, les 8 cadres réduisent le boulot lors de l'extraction

c'est tout à fait vrai (essayé cette année) mais ça fait plus de volume d'opercules, donc plus de travail pour les égoutter.
moralité... je sais pas si je vais continuer en 8 cadre

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fred133084
Autor del tema
Invitado

23 Ago 2010 00:00 #35391 por fred133084

Respuesta de fred133084 sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

en 9 cadres, mes 1/2 cadres font entre 2.3 et 2.6 kg, autant dire qu'il y a de la casse. Alors passer en 8 cadres et donc avoir des cadres encore plus lourd... je pense que cela va être pire.
Je vais voir si je peux changer mes hausses.
merci.

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bee83
Invitado

23 Ago 2010 00:00 #35392 por bee83

Respuesta de bee83 sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

en faite du va récolter un peu plus par hausse, juste la place des quelques millimètre de l'inter-cadres.
il y a de la casse cela dépend de l'extracteur et de la vitesse a laquelle du tourne

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fred133084
Autor del tema
Invitado

23 Ago 2010 00:00 #35388 por fred133084

Hause 8 ou 9 cadres ? Publicado por fred133084

Bonjour a toutes et tous,
encore une question en passant,
il vaut mieux des hauses 8 ou 9 cadres ?
j'avais 9 cadres, mais les trois hausses que je viens d'acheter sont en 8 cadres ! que faire ?
merci

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jerome12
Invitado

25 Ago 2010 00:00 #35393 por jerome12

Respuesta de jerome12 sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

a rien compris bee 83 !!! explique ?
moi j'ai des deux, et je crois que je préfère les 8 cadres. parfois elles font des morceaux de rayon entre les cadres mais souvent on a moins de cadres peu remplis avec des creux ou c'est la galère pour désoperculer. le mieux c'est d'essayer avec quelques hausses et de se faire son idée.

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fred133084
Autor del tema
Invitado

26 Ago 2010 00:00 #35394 por fred133084

Respuesta de fred133084 sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

oui je comprend. Effectivement j'ai une hausse pas entièrement bâtie, ce qui aurait pu être évité en huit cadre alors (ca semble logique).
Par contre cela va alourdir encore plus les cadres, maintenant par expérience les cadres filé horizontal sont moins résistant à l'extraction radiaire que le montage vertical (ce qui me semble une fois de plus logique...).
Bon à savoir.

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LE DOEUFF Louis
Invitado

26 Ago 2010 00:00 #35395 por LE DOEUFF Louis

Respuesta de LE DOEUFF Louis sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

Bonjour,
La résistance des cadres à l'extraction dépend du nombre de fils utilisés - moi j'utilise 3 fils horizontaux et j'ai aucun problème de casse. Il faut aussi veiller à lancer l'extracteur progressivement, cela va de soit, par paliers après l'avoir laissé 10 à 15 minutes à la vitesse la plus basse. Il est inutile d'utiliser la vitesse la plus haute. Enfin je parle pour mon extracteur 16 cadres en radiaire avec moteur standard de chez Thomas.
Maintenant 8 ou 9 cadres, je ne voit pas la différence sauf si vous désoperculez à la herse car au couteau en principe vous coupez au raz du bois donc le poids est le même...
a+

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fred133084
Autor del tema
Invitado

26 Ago 2010 00:00 #35396 por fred133084

Respuesta de fred133084 sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

"sauf si vous désoperculez à la herse car au couteau en principe vous coupez au raz du bois"
effectivement, bien vu.

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jsgros
Invitado

26 Ago 2010 00:00 #35397 por jsgros

Respuesta de jsgros sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

la différence louis est que si tu récolte 100 hausses 8, tu as 800 cadres à desoperculer et à faire tourner
dans un 24 cadres radiaire à 20mn le tour c'est 33 extractions soit 11 heures
en 9 cadres, c'est 900 cadres soit 1h30 de plus pour la même quantité de miel
si tu passes à 200 ou 300 hausses ...
d'où l'utilisation pas des gros producteurs de hausses à 8
A+

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LE DOEUFF Louis
Invitado

26 Ago 2010 00:00 #35398 por LE DOEUFF Louis

Respuesta de LE DOEUFF Louis sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

Tout à fait d'accord avec toi jsgros, la 8 cadre ça fait gagner du temps sur la quantité c'est sûr, moi je parlais de la casse des cadres à l'extraction pour fred133084.
a+

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bee83
Invitado

09 Sep 2010 00:00 #35403 por bee83

Respuesta de bee83 sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

Originally posted by bee83:
en faite du va récolter un peu plus par hausse, juste la place des quelques millimètre de l'inter-cadres.

j'explique : sur une hausse de 10 cadres tu as 9 espace entre cadres et deux espaces contre les parois.
ces espaces mesurent quelques millimétre et les abeilles exploitent normalement au maximum ces volumes.
donc si tu retire un cadres cet espace est gagné et réparti sur les 9 autre cadres en plus du volume du cadres retiré.
a mon sens ce genre de pratique, comme dit plus haut diminue le temps de travail d'extraction, mais il faut désorperculer a la herse qui ne retire vraiment que l'opercule afin de garder ces cadres étiré a leurs maximum pour la prochaine miéllée.

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LE DOEUFF Louis
Invitado

09 Sep 2010 00:00 #35402 por LE DOEUFF Louis

Respuesta de LE DOEUFF Louis sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

Bonjour,
Moi avec un 16 cadres motorisé en radiaire bien sûr, je laisse bien tourner 25 à 30 minutes, par paliers de vitesse progressifs. Je peux assurer qu'entre un quart d'heure et trente minutes il y a au moins un quart de seau en plus c'est quant même pas rien sur 16 cadres surtout si les hausses ne retournent pas sur les ruches. Enfin chacun fait à sa façon.
2 minutes pour un tangentiel je trouve court aussi. D'autant plus qu'il faut démarrer très doucement pour ne pas pulvériser les rayons, surtout au premier passage avant retournement. Il doit forcément en rester du miel d'autant plus s'il est épais, visqueux ou parfois légèrement cristallisé au fond des rayons.
a+

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jsgros
Invitado

09 Sep 2010 00:00 #35400 por jsgros

Respuesta de jsgros sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

non non, en radiaire aussi
mais on doit être radin, il nous faut tout le miel ...
maintenant, 2mn cela me semble bien court.
je veux bien que 20mn soit un peu long et que le miel récupéré soit bien faible mais 2 mn ... je suis sceptique (comme la fosse) ...
pour moi le pb est simple : je laisse tourner le temps de désopercule 20 cadres de plus
d'où 10mn à 1/4 d'heure
a+++

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rucheapiculture
Invitado

09 Sep 2010 00:00 #35399 por rucheapiculture

Respuesta de rucheapiculture sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

Je lit que vous faites tourner vos cadres pendant 15 à 20 minutes !
ça me parait caremment long, je les fait tourner à peine 2 minutes par face. (avec un tangentiel manuel).
C'est le fait que ça soit un radiaire qui fait que c'est aussi long ?

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monapiculteur
Invitado

09 Sep 2010 00:00 #35401 por monapiculteur

Respuesta de monapiculteur sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

extraire de l'acacia en cinq minutes aucun probleme.
extraire du miellat en 10 minutes c'est un peu juste, et un bon quart d'heure pour un 44 1/2 pour de la callune!
Je n'utilise pas mes dadants 8 cadres en premières hausses pour éviter qu'elles ne bâtissent entre les cadres.
toutefois, si elles sont disposés en deuxièmes hausses, sa convient parfaitement.

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Chélidoine
Invitado

10 Sep 2010 00:00 #35410 por Chélidoine

Respuesta de Chélidoine sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

Je préfère les hausses à 9 cadres ... parce que mon extracteur est prévu pour ce nombre de cadres. Comme ça, quel que soit le nombre de hausses que j'extrais, je ne dois pas me casser la tête pour l'équilibrage de l'extracteur.

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bee13100
Invitado

10 Sep 2010 00:00 #35409 por bee13100

Respuesta de bee13100 sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

Plus difficile à désoperculer (les alvéoles ne dépassent pas du bois)

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apix
Invitado

10 Sep 2010 00:00 #35408 por apix

Respuesta de apix sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

Plus de travail, moins de miel parce que + de bois ! <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/biggrin.gif ">

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homochavaignensis
Invitado

10 Sep 2010 00:00 #35407 por homochavaignensis

Respuesta de homochavaignensis sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

Une question idiote (forcément ! ) : Que se passe-t-il si l'on récolte sur des hausses à 10 cadres ?

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bee13100
Invitado

10 Sep 2010 00:00 #35406 por bee13100

Respuesta de bee13100 sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

Bonjour,
Je suis en 9 cadres (en hausse) et j'ai des "ponts" et c'est bien emm... pour la récolte !
Elles font aussi des ponts en hauteur entre les hausses.

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bee83
Invitado

10 Sep 2010 00:00 #35405 por bee83

Respuesta de bee83 sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

tu n'as pas de construction intercadre? fausse batisse a la perpenticulaire ou appellé plus comunément pont de cire?

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AlanVert
Invitado

10 Sep 2010 00:00 #35404 por AlanVert

Respuesta de AlanVert sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

Sur les conseils d'un pro, j'ai eu l'occasion de tester cet été, les hausses à 8 cadres; Et ce sur 20 ruches.
Je remercie les contributeurs précédents, qui globalement confortent mon opinion.
En fait, je suis déçu par les 8 cadres et je vais revenir au bon vieux 9 cadres !
Je trouve que l'avantage de minimiser le nombre de cadre à traiter, n'est pas du tout probant, au regard des inconvénients. Par ordre d'importance (décroissante), mes griefs sont :
1) volume d'opercule et de miel d'opercule, indéniablement supérieur à traiter.
2) cadres plus lourds qui s'abiment à l'extraction quand ils sont bien pleins, obligeant à mouliner moins vite, donc à rallonger le temps d’extraction.
3) constructions anarchiques de rayons en surépaisseur, constatées sur environ 1 cadre sur 20.
4) dans son parc, hétérogénéité des cadres de hausse (type 9c + type 9c), qu'on ne peut plus mélanger indifféremment dans la même hausse.

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michelf30
Invitado

11 Sep 2010 00:00 #35411 por michelf30

Respuesta de michelf30 sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

c'est vrai que le travail de désoperculation est grandement facilité avec des 8 cadres parce que les abeilles étirent plus ces cadres plus écartés.
en revanche, il y a plus de miel dans les opercules découpées puisqu'on coupe aussi les extensions des alvéoles.
et il faut donc traiter et centrifuger ces déchets pleins de miel.
chez moi pas de centrifugeuse, alors je les mets dans des cadres entourés d'une moustiquaire pour les extraire avec les autres cadres.

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AlanVert
Invitado

13 Sep 2010 00:00 #35412 por AlanVert

Respuesta de AlanVert sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

Réponse à la question de bee83.
Non, je n'ai pas constaté davantage de pont de cire en hausse 8 cadres par rapport aux hausses 9 cadres.
Les ponts de cire ne sont d’ailleurs pas trop gênants. Juste un peu de miel qui pisse. Au couteau à désoperculer, c’est vite réglé.
Par contre, une calamité en hausse 8 cadres, ce sont ces constructions anarchiques de rayons intermédiaires entre deux feuilles de cire gaufrée (dommage j’ai pas fait de photo). Et avec ça, pas moyen de désoperculer ou d'extraire. Y-a plus qu’à les découper et les presser avec les opercules.
Heureusement, ces bouts de rayons supplémentaires, ne sont pas trop généralisés. Mais ça prouve quand même que l'écartement en 8 cadres, n'est pas naturel ! Alors que le 9 cadres est étudié pour.
La hausse 8 cadres est une invention des pros. S’ils y trouvent leur compte tant mieux. Sans vouloir critiquer les apiculteurs pros qui font ce qu'ils peuvent, on sait bien que le productivisme ne s’embarrasse pas avec le respect de la nature…

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avette66
Invitado

13 Sep 2010 00:00 #35413 por avette66

Respuesta de avette66 sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

je ne suis pas pro mais j en ai un peu marre de toute ces critiques anti-pro sur ce forum. je vous garantie que si tout les "amateurs" étaient si bon , les "pro" vendraient beaucoup moins d'essaims. Et puis quand on veut des conseils, on oublie vite tout ce qu on pense et on devient bien gentil avec les "pro" pour qu ils nous donnent 2 ou 3 tuyaux... stop svp

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bee83
Invitado

13 Sep 2010 00:00 #35414 por bee83

Respuesta de bee83 sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

d'un autre coté si on était resté dans un coté amateurisme on aurais peut etre pas autant de problémes qui sont parfois cité sur ce forum : polution génétique, maladie, parasite...
a la mondialisation quelques avantage et combien d'inconvénients?

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jsgros
Invitado

13 Sep 2010 00:00 #35415 por jsgros

Respuesta de jsgros sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

pour répondre à Alanvert, en hausse à 8, on ne met jamais de cire gauffrée ... que du bati
donc pas de pb de construction anarchique
quand aux cadres, ce sont les même pour mes 8 que pour mes 9 donc je mixe sans me poser de question
enfin,l les H8 laissent plus d'espace intercadre donc permettent une meilleur circulation des abeilles et lors des grosses miélées, c'est un plus
a++

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avette66
Invitado

13 Sep 2010 00:00 #35416 por avette66

Respuesta de avette66 sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

oui bien sur, on peut toujours retourner dans une grotte, taper au gourdin sur des animaux sauvage pour manger et accepter que la moitié de la famille et des amis ne passent pas l'hiver. c est un point de vue.... quoi qu on en dise et en pense on vis de plus en plus vieux et en meilleur santé. le "c'était mieux avant" n est pas d aujourd hui mais on oublie souvent le mauvais d'avant.

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davidson
Invitado

13 Sep 2010 00:00 #35417 por davidson

Respuesta de davidson sobre el tema Hause 8 ou 9 cadres ?

Originally posted by AlanVert:
Sans vouloir critiquer les apiculteurs pros qui font ce qu'ils peuvent, on sait bien que le productivisme ne s’embarrasse pas avec le respect de la nature…

Heureusement que les pros font preuve de productivisme sinon tu ne mangerais pas a ta faim tous les jours !!!!
La nature , il y a ceux qui en parlent et il y a ceux qui s'en occupent et ( essayent ) d'en vivre !!!!
Merci aux pro du forum de partager avec nous leurs expériences !!!

David

[This message has been edited by davidson (edited 13 September 2010).

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