Envoyé spécial Ce soir à 20:35 sur France 2

Pour une fois c'est un docu sans concession avec les pesticides, qui est bien identifié comme LE responsable ! Il n'a pas été question de causes multifactorielles (pas parlé du varroa ni de noséma, ni de mauvaises pratiques apicoles).
Belle illustration des pratiques illégales de certains agriculteurs, telles que l'épandage en pleine journée durant la floraison.
Les gars de Syngenta qui viennent argumenter sur l'innocuité du Cruiser, apparaissent bien ridicules...
Un bon sujet pour sensibiliser le grand public et aussi les agriculteurs conventionnels, qui n'ont pas dû se sentir très fiers en regardant le reportage.

Originally posted by AlanVert:
... les agriculteurs conventionnels n'ont pas dû se sentir très fiers en regardant le reportage.

Hélas, la plupart des agriculteurs n'ont aucune notion de la dangerosité des pesticides et de leurs dosages. J'en connais beaucoup des qui doublent le dosage de leurs traitements... pour être deux fois plus efficaces!... Ou pour que le traitement dure deux fois plus longtemps!!!
Alors, tu parlent qu'ils s'en foutent des abeilles!
<IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/frown.gif ">
Il y a des produits qui devraient être épandu à raison de 1 litre par hectare... Vous croyez qu'un agriculteur se soucie du dosage?
On donne à ces bougres des armes de destruction massive, sans éducation. Les sols sont épuisés, les légumes empoisonnés... parce que des ânes utilisent inconsidérément ces saloperies... (Ils en crèvent hélas aussi d'ailleurs)
Vous donneriez de l'arsenic à manipuler à un enfant vous?
Les fabricants de phytosanitaires, si!!!

Envoyé spécial
Ce soir à 20:35 sur France 2
je viens juste de voir qu'il y a un reportage consacré aux abeilles dont le résumé suit
«La guerre des abeilles». Depuis 15 ans, les abeilles se meurent et la production française de miel a chuté de moitié. Tous les ans, une abeille sur trois disparaît et avec elle autant d'apiculteurs

sans doute à ne pas rater!

Bonjour
Tout a fait d'accord avec Davidson.
Les plus importantes pollutions (en dehors des accidents) trouvées dans les ruches, dans les cires en l'occurrence, proviennent des traitements anti varroas. On trouve même des antibiotiques (pas autorisé en apiculture).
Quant au champs de colza ou de tournesol, il sont quand même fait pour faire du colza ou du tournesol ...
apicolement
marcel

Mon voisin a fait du colza, il y a qq années, il n'y avait pas de ruches, il a eu zéro récolte (pourtant il a traité). Cette année il a recommencé, je lui ai expliqué les ruches, il a été sympa et n'a pas traité, mes abeilles ont bossé comme des folles, il a eu une belle récolte et moi plein d'abeilles supplémentaires (mais pas de miel de colza, elles ont tout boulotté, il a fait froid pendant un mois après) ... et tout le monde est content.

Et oui Happy Culteur ,il y a des abus qui conduisent a des accidents mais il ne faut dire que tous les agriculteurs se foutent des apiculteurs , car quoi que vous en pensez , vous avez besoin de leurs cultures et eux on besoin des abeilles !!!!
Quand a celui qui les traitent d'ânes ... je préfère me taire ...
David

" obtenues avec des études hasardeuses et fourni par le fabricant lui même. "
Peut-être mais c'est légal !!! Mais comme ces firmes paient les vacances et les faux frais a nos dirigeants personnes dit rien !!! et je ne tape pas sur les apiculteurs mais j'essaie de faire comprendre que les fautifs ne sont pas forcement ceux qu'on montre .
Quand aux bios ... si il copie sur nous , cela s'appelle de la fraude .
Pour tous ceux qui pense que le bio pourrai nourrir la planète , et bien je vous invite a vous lancer , allez y , mais attention pas du jardinage avec du purin d'ortie ou des pièges a glu , mais des hectares de colza ou tournesol , du maraichage et vivez en ... Parce que il faudra faire vivre tout le monde !!!1 milliard de personne qui ne mangent pas a leur faim dans le monde , alors a vos sarcloirs et autre épouventails il y a du boulot !!!!

David


[This message has been edited by davidson (edited 17 September 2010).]

" obtenues avec des études hasardeuses et fourni par le fabricant lui même. "
Peut-être mais c'est légal !!! Mais comme ces firmes paient les vacances et les faux frais a nos dirigeants personnes dit rien !!! et je ne tape pas sur les apiculteurs mais j'essaie de faire comprendre que les fautifs ne sont pas forcement ceux qu'on montre .
David
David

Originally posted by apipro 41:
tu vois david je suis apiculteur pro et effectivement je récolte du colza ,je ne pourrais pas faire autrement d'ailleurs tellement il y en a.
mais j'ai déjà eu des ruchers de 30 a40 ruches complètement décimé sur cette culture,
parce qu'un agriculteur a mélangé un insecticide et un fongicide.
j'ai déposé une plainte a chaque fois et elles n'ont jamais aboutie a une indemnisation.
je ne taperai pourtant pas sur tous les agriculteurs car certains sont mes amis et me respectent comme je les respecte aussi.
mais très peut ont agi par solidarité avec l'apiculture en refusant d 'utiliser le regent et le gaucho pourtant parfois bien inutiles.
et se sont retranches comme toi sur des homologations que nous savons tous ,obtenues
avec des études hasardeuses et fourni par le fabricant lui même.
alors si tu dois taper sur l'apiculture comme tu le fait ne reproche pas au bios de copier sur toi.

Une précision pour mardec qui concerne les antibiotiques le miel est la seule production agricole ou le seuil est zéro ppb.
et pour ceux qui commercialisent en gros comme moi ,les analyses sont systématiques.
(pas question de jouer).
de plus je ne crois pas qu'il y ai de miracle pour les ruches ce serait bien le seule endroit ou il n'y a pas de pesticides sur notre foutue planèt

Originally posted by davidson:
Bonjour a tous ,
Encore une fois je vais me faire huer , mais bon c'est pas grave j'ai l'habitude ...
Continuer a taper sur les agriculteurs si vous voulez , cela ne changera rien , ils utilisent des produits qui ont une AMM , ils ont parfaitement le droit d'utiliser ces produits , traiter la nuit et quoi de plus , pourquoi vous n'enlevez pas vos ruches quand ils traitent ? De toute façon le lendemain matin le produit y sera toujours ...
Vous avez tendance a oublier une chose , ces gars payent des impots et des charges a la MSA pour leur terrains , alors vous n'acceptez pas de perdre des ruches eux n'acceptent pas de perdre leur récoltes , comment faire ? . Alors responsable ? moi je dit que nos dirigeant doivent prendre leurs responsabilités et interdire tous les pesticides , pour tout le monde , et comme ça plus de problème , les rendements baisseront a causes des maladies et des ravageurs , mais ça fera remonter les prix !!!
Dans le reportage on voit aussi des ruches dans un verger et tout le monde avait l'air de bien s'entendre , l'arbo a bien expliqué qu'il avait besoin des abeilles alors pourquoi les tuer ???
Le gars qui achète les essaims vient du parc naturel des volcans d'Auvergne !!! Il n'y a pourtant pas de colza la bas ?
Il y a un truc que je ne comprend toujours pas , beaucoup d'apiculteurs pro ou amateur hurle aux pesticides mais des qu'il y a 1 hectare de colza ou de tournesol ils viennent vite y coller des ruches , si ils aiment tant leurs abeilles pourquoi les amener a la mort ?
Au prix ou sont les produits il doit pas avoir beaucoup de gars qui doublent les doses !!! Et quand aux ânes qui utilisent ces produits sachez qu'ils ont été a l'école et qu'il sont bien conscient du danger en utilisant ces produits , moi je connais des apiculteurs qui récoltent les cadres de corps et préfère donner du sirop pour l'hiver il ne faut pas généraliser .
Les ânes qui goudronnent les routes pour que vous puissiez transhumer vos ruches sur du colza sont bien conscient qu'ils risquent leur santé aussi et pourtant ça ne semble pas vous déranger !!!
Vous accusez une corporation alors que les vrais responsables se remplissent les poches sur notre dos , tous les jours .
Il vous reste une solution transhumez en ville vous ferez 80 kilos par ruches !!! D'ailleurs quand j'ai vu la fin du reportage je me demande quelle crédibilité peu avoir ce genre de reportage a charge , en oubliant de parler de varroa , des sélections d'abeilles ( on voit pratiquement que des jaunes ) des produits que certains api mettent dans leurs ruches (si si il y en a ), pourquoi les ruches mortes au début de reportage sont vide de miel !!!
Enfin bon , les abeilles meurent a causes des paysans ça arrange tout le monde et c'est bien comme ça !!!!
David

tu vois david je suis apiculteur pro et effectivement je récolte du colza ,je ne pourrais pas faire autrement d'ailleurs tellement il y en a.
mais j'ai déjà eu des ruchers de 30 a40 ruches complètement décimé sur cette culture,
parce qu'un agriculteur a mélangé un insecticide et un fongicide.
j'ai déposé une plainte a chaque fois et elles n'ont jamais aboutie a une indemnisation.
je ne taperai pourtant pas sur tous les agriculteurs car certains sont mes amis et me respectent comme je les respecte aussi.
mais très peut ont agi par solidarité avec l'apiculture en refusant d 'utiliser le regent et le gaucho pourtant parfois bien inutiles.
et se sont retranches comme toi sur des homologations que nous savons tous ,obtenues
avec des études hasardeuses et fourni par le fabricant lui même.
alors si tu dois taper sur l'apiculture comme tu le fait ne reproche pas au bios de copier sur toi.

+ 1 avec davidson et ma foie c'est pas souvent (lol) si il veulent faire du colza ils en prennent le risque....
Davidson j'aimerai quand même tempéré je sais que toi aussi tu considères que parfois il y a des abus...bon la il y en a peut être.
Tout a l'heure on parlait de pauvres bougres et bien c'est vraiment cela ils sont complètement coincés, en une génération le paysan et sa mentalité et devenus un technicien agricole brassant des millions d'euros, ses parents avaient tous des ruches au fond du jardin et lui pilote un tracteur guidé par GPS qui appartient au CA.
Alors qui se foutent des apiculteurs c'est quelque part un peu normal, tragique mais normal, tout le monde les pressent depuis la fin de la deuxieme guerre pour qui nourrissent à bas prix la France et l'Europe les rendements sont décuplés les prix baissent mais il faut toujours payer les investissements alors...
Comme dis Davidson les responsables sont les décideurs et derriere eux tous ceux qui veulent des tomates en décembre et des poires sans vers...
Quelque part on est tous dans le même bateau et on est tous responsables....l'orchestre continue a jouer....

tout ça nous fera pas avancer, cercle vicieux et ceux qui en vivent rigolent en coulisse! on peut nourrir les gens sans pesticide, les exemple sont nombreux et on peut faire du bon miel sans antibio, il suffit que tout le monde fasse un effort. tu descends de ton tracteur tu comptes les prédateurs, tu acceptes un seuil de nuisance, tu récoltes moins de miel, tu fais batir un max, tu te formes. On peut faire plein de chose, arrêter de tout prendre au supermarché, prendre le temps de de venir chez l'apiculteur, de faire son jardin. tout est question de volonté pas que d'argent

Bonjour a tous ,
Encore une fois je vais me faire huer , mais bon c'est pas grave j'ai l'habitude ...
Continuer a taper sur les agriculteurs si vous voulez , cela ne changera rien , ils utilisent des produits qui ont une AMM , ils ont parfaitement le droit d'utiliser ces produits , traiter la nuit et quoi de plus , pourquoi vous n'enlevez pas vos ruches quand ils traitent ? De toute façon le lendemain matin le produit y sera toujours ...
Vous avez tendance a oublier une chose , ces gars payent des impots et des charges a la MSA pour leur terrains , alors vous n'acceptez pas de perdre des ruches eux n'acceptent pas de perdre leur récoltes , comment faire ? . Alors responsable ? moi je dit que nos dirigeant doivent prendre leurs responsabilités et interdire tous les pesticides , pour tout le monde , et comme ça plus de problème , les rendements baisseront a causes des maladies et des ravageurs , mais ça fera remonter les prix !!!
Dans le reportage on voit aussi des ruches dans un verger et tout le monde avait l'air de bien s'entendre , l'arbo a bien expliqué qu'il avait besoin des abeilles alors pourquoi les tuer ???
Le gars qui achète les essaims vient du parc naturel des volcans d'Auvergne !!! Il n'y a pourtant pas de colza la bas ?
Il y a un truc que je ne comprend toujours pas , beaucoup d'apiculteurs pro ou amateur hurle aux pesticides mais des qu'il y a 1 hectare de colza ou de tournesol ils viennent vite y coller des ruches , si ils aiment tant leurs abeilles pourquoi les amener a la mort ?
Au prix ou sont les produits il doit pas avoir beaucoup de gars qui doublent les doses !!! Et quand aux ânes qui utilisent ces produits sachez qu'ils ont été a l'école et qu'il sont bien conscient du danger en utilisant ces produits , moi je connais des apiculteurs qui récoltent les cadres de corps et préfère donner du sirop pour l'hiver il ne faut pas généraliser .
Les ânes qui goudronnent les routes pour que vous puissiez transhumer vos ruches sur du colza sont bien conscient qu'ils risquent leur santé aussi et pourtant ça ne semble pas vous déranger !!!
Vous accusez une corporation alors que les vrais responsables se remplissent les poches sur notre dos , tous les jours .
Il vous reste une solution transhumez en ville vous ferez 80 kilos par ruches !!! D'ailleurs quand j'ai vu la fin du reportage je me demande quelle crédibilité peu avoir ce genre de reportage a charge , en oubliant de parler de varroa , des sélections d'abeilles ( on voit pratiquement que des jaunes ) des produits que certains api mettent dans leurs ruches (si si il y en a ), pourquoi les ruches mortes au début de reportage sont vide de miel !!!
Enfin bon , les abeilles meurent a causes des paysans ça arrange tout le monde et c'est bien comme ça !!!!
David

Un point positif dans ce docu : a la fin de l'émission il a été précisé que l'Angleterre débloquait 12 millions d'euros pour la recherche, afin de déterminer la cause de cette hécatombe et de trouver le ou les remèdes pour en sortir... <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/biggrin.gif ">

Originally posted by bee34:
(Ils en crèvent hélas aussi d'ailleurs)

lol le retour du baton je dirais plutôt

Lol j'ai aimé le mot bougre bien désuet mais qui la prend tous son sens ...oui c'est bien cela des pauvres bougres...
(Ahhhh on ira mettre des ruches sur les toits de Paris)non la je déconne...HORS SUJET

Bonjour à tous,
je ne suis pas persuadé que les agriculteurs s'amusent à doubler les doses (les produits coûtent cher).
Je pense que prendre en permanence les agris pour cible est une erreur mais il serait bon qu'on attaque nos politiques (c'est à eux qu'on doit la PAC).
Dans le reportage, on voit l'apicultrice qui fait 800 essaims par an.
C'est dommage, ils n'ont pas parlé des importations massives d'essaims car sans ces importations, je pense que la perte de productions de miel en France serait 2 fois plus élevée.

bonjour,
a partir de 2011 ou 12 tout les agri vont etre obligés de passer une formation pour etre autorisé a acheter des phyto.
j ai fait l ecole d agriculture il ya 40 ans on nous a jamais dit que les phyto etaient aussi dangereux, tout a ete fait depuis longtemps pour minimiser se probleme.a+

Bonjour,
C'est vrai qu'il est difficile de comprendre qu'un insecticide ne soit pas dangereux pour ... les abeilles (des insectes, il me semble !). D'ailleurs, même pulvérisé de nuit, ou incorporé aux graines, ça reste dangereux pour les abeilles (ou alors, c'est que c'est inefficace sur les insectes, non ?). Et les fongicides, ce n'est pas dangereux ? Même directement pour les hommes ou les autres animaux (sinon, pourquoi se déguiser en cosmonautes pour les passer, et avant ça, quelle mortalité chez les agriculteurs due à ces produits ?).
Par contre l'apiculture urbaine, c'est un peu comme les zoos, à la rigueur ça préserve quelques représentants de l'espèce, ce n'est pas vraiment la solution !
Après évidemment, il faut trouver une solution qui préserve les apiculteurs (et leur cheptel), et les agriculteurs (et leurs productions, nécessaires). Difficile ...

moi je retiens qu'au début, l'apiculteur qui va inspecter ses ruches les trouve mortes, mais pas a cause d'insecticides, mais de manque de provisions...

on en parlé il n'y a pas longtemps sur 2 posts.
surtout ne pas se dresser contre les agriculteurs, ils sont majoritairement responsables mais d'accord faut pas non plus les épargner, discuter chaque fois que c'est possible avec eux , c'est ce que je fais perso, l'idéal c'est de leur passer une ruche.
les systémiques enrobés sur les graines sont une vraie peste ils emboucanent le sol pendant x temps et on les voit pas même les agriculteurs ont l'impression qu'il n'y a pas de danger un peu comme s'ils posaient de l'engrais.
le gouvernement est coupable, c'est lui qui donne l'autorisation.

Originally posted by louis1st:
moi je retiens qu'au début, l'apiculteur qui va inspecter ses ruches les trouve mortes, mais pas a cause d'insecticides, mais de manque de provisions...

bonjour, c est ce que j ai remarqué aussi mais j en ai deduit que peut etre elles avaient ete pillé apres.a

Originally posted by centrevar:
on en parlé il n'y a pas longtemps sur 2 posts.
surtout ne pas se dresser contre les agriculteurs, ils sont majoritairement responsables mais d'accord faut pas non plus les épargner, discuter chaque fois que c'est possible avec eux , c'est ce que je fais perso, l'idéal c'est de leur passer une ruche.
les systémiques enrobés sur les graines sont une vraie peste ils emboucanent le sol pendant x temps et on les voit pas même les agriculteurs ont l'impression qu'il n'y a pas de danger un peu comme s'ils posaient de l'engrais.
le gouvernement est coupable, c'est lui qui donne l'autorisation.

gros problème a ne pas ignorer ,c' est que pendant longtemps les plantes ont étés sélectionnées avec comme seul critère la productivité .
(pourquoi cultiver une plante résistante qui sera au dessous du témoin si grâce a la chimie la productive ne sera pas malade?)
Et depuis quelque années les boites phyto sont devenues des boites de sélection.
l'enjeu est financier , nos politiques sont aussi des technocrates financier et la DGER
est le fruit de ce système

envoye-special.france2.fr/index-fr.php?page=reportage-bonus&id_article=2483
Pour ceux qui voudraient voir ou revoir .

Originally posted by Pierrolefou:
bonjour,
a partir de 2011 ou 12 tout les agri vont etre obligés de passer une formation pour etre autorisé a acheter des phyto.
j ai fait l ecole d agriculture il ya 40 ans on nous a jamais dit que les phyto etaient aussi dangereux, tout a ete fait depuis longtemps pour minimiser se probleme.a+

a quant la formation poue etre autorisé a avoir des ruches ? ^^
il y a 40 ans les produit systémique n'existé pas..

Originally posted by bee83:
a quant la formation poue etre autorisé a avoir des ruches ? ^^
il y a 40 ans les produit systémique n'existé pas...

Mais non bien sur !!!!
Si tu découvre tout cette année , les autres ne t'on pas attendu !!!
Ripper parlait déjà des insecticides systémiques en 1955 !

A quand la formation ? Mais pour bientôt, le processus a commmencé avec cette histoire de Siret ou de Numagrit, non ?

pour davidson,
ok avec toi sur certain point, les agri ont aussi le droit de bosser. j ai de super copain qui sont éleveur et qui plante donc du mais enrobés. jai beau leur expliqué, ils comprennent pas qu en bossant il empeche d autres de vivre... peut etre un jour.
si les api avait des abeilles résistantes au pesticides et ravageuses pour leurs cultures je te jure que le soucis seraient régler en moins d'un mois par le gouvernement.on est trop petit et pas assez organisé, quoique la médiatisation de ces derniers temps est je trouve tres maligne, c est le coté sympa de l abeille pour le grand public qui ferra peut etre avancé les choses.
Pour le reportage, je connais l api qui achete les essaims(tout comme l éléveuse), et je te promet que l auvergne est une region d élevage bovin ou le mais est bel et bien present partout, meme un peu de colza.
et bien sur que l arbo est content de voir l api, c est lui qui le paye. mr bonnafé est president de la plus grande assoc de pollinisation. ca l empechera pas de traiter ces cerises une fois grandit contre la mouche toute les semaines en pleine periode de séchersse, les abeilles iront donc boire la seule eau qu elles trouvent sur les feuilles de cerisiers, eau mélangé à un insecticide pur et violent.
donc le varroa ok mais il y a aussi ces putain de produits.
aujourd hui tout le monde est libre d utilise des produits " légaux", les fabricant de ces produits sont intouchables, trop puissant. s il m arrive encore une extermination de rucher aujourd hui, j attaque en justice le paysan directement, et ils sont au courant.
c est la seule maniere, ils sont responsable et n acheterons plus ces produits apres 2 ou 3 proces perso.plus de clients, plus de firmes.
et en bio, on arrivera tout aussi bien a nourrir la planete

Originally posted by bee13100:
A quand la formation ? Mais pour bientôt, le processus a commmencé avec cette histoire de Siret ou de Numagrit, non ?

bonjour, d accord avec toi le processus a commencé.
sa fait deja longtemps que je disais que l apiculteur aller touché des subventions a la ruche, comme les bergers en montagne, pour garder geographiquement des ruches sur le territoire pour assuré la pollinisation tout en continuant a utiliser les pesticides car li n ya aucune volonté de l etat d aller contre.
eh bien sa y est dans le 47 c est 17 euro par ruche a partir de 150 ruches et jusqu a 300 a condition de laisser des ruchers un temps donné a des emplacements donnés et repertorié par l administration.
l agriculture est rentré dans ce systeme avec la P A C on a pas eu le choix et on se retrouve entierement diriger par l administration.
je vous mettrez un lien vers les documents et les conditions que remplissent les agri c est edifiant.
moi j ai arreté l agriculture en 2008 a 51 ans et autour de chez moi bon nombre font pareil chaque année qui passent,on finit par baisser les bras.
attention tous se qui ont des numero siret, au nom des remises au normes on va vous donner des subventions pour vous aider a vous equiper et les banques vous preterons le reste.
il faut savoir que tout les ans des nouvelles regles vous seront imposer si vous voulez continuer a exercer donc financement suplementaire,endettement aussi et qui dit subvention dit controle et .... etc... soyez tres prudent les reves peuvent vite se transformer en cauchemar.
pour en revenir au pesticides il va faloir faire avec car pour moi il n ya aucune volonté du pouvoir d aller contre mais il faut continuer a se battre quand meme.

Bonjour avette66 ,
Bien sur que l'arbo va traiter après la fleur , mais les ruches n'y seront plus et pour celles qui y serai il serai peu être judicieux d'aménager des points d'eau parce que l'arbo a besoin de ces cerises pour vivre aussi . Je suis certain que le jour ou il aura la possibilité de faire son boulot sans traiter il le fera , nous le ferons tous !!!

Porter plainte pourquoi ? Utilisation de produits autorisés !!! Ne serai t-il pas plus malin de porter plainte contre les firmes qui vendent ces produits ?
Le bio ne peux se faire qu'a petite échelle ce qui multiplierai les exploitations or les installations d'agriculteur sont plus qu'en baisse ( en Corrèze 300 agriculteurs en retraite pour 25 installations ) alors avec des rendements en baisse et pas assez d'exploitation comment nourrir tout le monde ?
Encore une fois je suis pour une agriculture raisonnée , pas pro chimie et pas anti bio , je constate seulement qu'aujourd'hui il y a des choses possible et d'autre non , mais j'espère que demain il en sera peut-être autrement ...mais il faut s'en prendre au bonnes personnes , a la source .
Je suis de nature optimiste je mange mes pommes et mes enfants aussi beaucoup de personne en font de même , on mourra tous un jour ou l'autre ,le plus tard sera le mieux , sinon il ne faut plus prendre sa voiture , arrêter de fumer , ne plus se servir de l'électricité , arrêter le plastique , ne plus manger de gras ni de sucre etc ...
David
[This message has been edited by davidson (edited 18 September 2010).]
[This message has been edited by davidson (edited 18 September 2010).]