loque ou nouvelle maladie??

bonjour à tous
J'ai créé 3 mini essains nus pour mes ruchettes d'observation avec des reines Ligustica (fournies par Apimiel) afin de continuer mes observations. Toutes les reines ont étés acceptées et libérées et toutes ont pondus et le couvain est en train d'éclore depuis 1 semaine maintenant.
Les abeilles des mini-essains nus proviennent toutes de la meme ruche et les cires gaufrées utilisées pour chaque cadre de corps proviennent également du meme lot.
Ma 4e colonie a été crée en prenant 1 cadre de couvain sur 1 cadre de cette meme cire introduite à batir et à pondre 3 semaines environ avant la créations des 3 essains nus précédents.
Voici ce que j'observe comme "étrange" maladie :
le couvain operculé est peu à peu troué ou ouvert par les ouvrières mettant à nue les larves en métamorphoses et des nymphes en transformation également.
seules certaines nymphes et larves sont alors rognés un peu ou meurent mais le nombre est trés faible.
Les autres ainsi mis à nus continuent leur transformation et éclosent vivantes et non déformées!!!!!
Les larves mortes NE SONT PAS FILANTES
Les opercules NE SONT PAS AFFAISES ni GRAISSEUX !!
Il n'y a PAS D'ODEUR!!!!
SEules les cellules de couvain OPERCULES sont touchés
Les examens MICROSCOPIQUES (coloration de GRAM) effectués sur les larves mortes NE MONTRENT PAS de bactéries!!!!!
NB : en effet des larves mortes de EFB ou AFB sont pleines de bactéries responsable de la loque et sont aisement mis en évidence lors des examens microscopiques.
Par contre j'ai pu voir quelques PETITE FAUSSE TEIGNES voler près des ruchettes mais ils n'y a aucune traces visibles sur les cadres!!!
mes hypothèses :
tout début de loque??
quelques fausse teignes infiltrées??
carence en pollen (en effet les rayons sont tellement pleins de couvain qu'il n'y a presque plus de place pour une couronne de pollen autour du couvain : je nourris donc en pollen frais congelé)
Cire gauffrées contaminées car recyclées provenant d'une ruche contaminée par loque??
Intoxication par substance chimiques?? (pesticides, eau polluée...etc)
Maintenant que la 2e couvée est en route 3 colonies sur 4 semble ne plus présenter ce probleme pour le moment.
SUR la colonie qui a encore des traces de cette maladie je vais refaire des prèlèvements demain (découpe d'un bout du rayon) et refaire des analyses plus poussées) ; j'ai commandé kit de dépistage de la loque chez Icko (10 euros)
REMARQUE IMPORTANTE : la ruche mère se porte trés bien!!! et la micro colonie faite à partir du cadre de couvain idem maintenant bien qu'ayant lui aussi montré quelques signes identique quoique en moindre proportion.
Qui d'entre vous a déjà observé ce genre de troubles?

Bonjour, il me semble que ta description correspond à ce qu'on appelle le couvain chauve. Si c'est ça, c'est bien la teigne.
a+
[This message has been edited by wLz (edited 15 May 2011).]

Bonjour,
Etudiez la pyramide des âges que j'ai fait et publiée sur mon blog : mielpimpin.over-blog.com/ ,vous aurez la réponse !

bonsoir
je pensais bien sur au couvain chauve car j'ai vu des teignes voler mais je n'ai pas trouvé de crottes au fond des cellules ni de chemins de soies...; j'espère que les prélèvements me le confirmeront ; merci en tout cas <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/smile.gif ">
Quant à ta pyramide des ages c'est bien gentil mais ça n'explique rien du tout MielPinpin ; désolé mais en plus un rythme de 3000 oeufs/jour c'est pour moi plutot erroné; je sais pas, du devrais jeter un oeil dans le 1er tome de l'encyclopédie de l'abeille de rémy CHAUVIN (5 volumes) ou il y a pas mal de chose sur la ponte de la reine ; mesure des surface de couvain..etc
mais merci pour ta joli pyramide <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/smile.gif ">
apicolement
ps: je vous tiens au courant pour les résultats des prélèvements
chris

Alors , Rémy Chauvin , je l'ai bien sur lu de long en large ,et on ne peut pas dire qu'il soit un modèle d'objectivité !
En faisant ma pyramide des ages , bien sur théorique , j'ai choisi de prendre 3000 oeufs par jours ,ce qui est un maximum .
Mais si on suit la même pente ,on voit tout de suite la composition d'une colonie en ouvrières ,couvain compris .
Dans vos mini colonies , vous n'avez pas les proportions d'abeilles d'intérieur et d'extérieur adéquates ,et surtout pas assez de nourrices ,d' où ... vos soucis .
[This message has been edited by Mielpimpin (edited 15 May 2011).]

mielpinpin, sans te vexer pas terrible ta pyramide. Michel

Originally posted by micmala:
mielpinpin, sans te vexer pas terrible ta pyramide. Michel

Donnez moi des idées pour l'améliorer ,je suis ouvert !

waw, tu es OPEN

Ben oui , j'attends vos critiques constructives !

bonjour
cher Mielpipin ; je me demande bien d'ou tu peux juger qu'il n'y a pas les proportions adéquats dans mes mini colonies!!! Tu ne fait que des suppostions en fait sans meme avoir fait de mesure ou consulté des données ; vue les plaques de couvain que j'obtiens ça m'étonnerais que je nj'ai pas assez de nourrices! sans parler des hausses qui sont pleines à craquer de miel que je dois récolter cette semaine par ex ; Les constructions de cadres de cire gaufrées se font en 24 à 48h en pleine saison ; j'ai meme eu des hausse bati en 12h!
De plus si tu as lu Karl von frish qui explique que à partir de 500 abeilles on peux commencer à observer une répartition identique à celle qu'on peut voir dans des colonies grandeur nature tu n'avancerai pas de telles conclusions. (Dans mes ruchettes j'ai environ 3200 ouvrières en pleine saison ( juin-juillet) et elles passent très bien l'hiver avec 2500 ouvrières). J'ai d'ailleurs mis certaines de mes mini colonies en, ruchettes 5 cadres il y a 1 mois et je dois maintenant les transférer dans des ruches DADANT 10c!!
ps: le bouquin de Von Frish dont je parle n'a pas été traduit en Français hélas mais je peux donner les références .
Et à la vue de la quantité de gelée dans laquelle baigne les larves je peux affirmer que mes mini colonies ont largement leur compte de nourrice en ce moment.
J'attend de voir les prélèvements que je ferai demain et on verra bien ce qu'on trouve.
apicolement
chris

Effectivement je ne sais pas grand chose ,contrairement à vous Mr .
Je relis encore de temps en temps ces bouquins :
-Vie et moeurs des abeilles
-Les insectes maitres de la terre
-Architecture animale
-L'homme et le monde vivant
De ce cher Karl
Je les ai depuis les années 6o ou 70 ,du siècle dernier !
J'ai déjà observé le phénomène que vous décrivez , dans ma ruchette vitrée à 2 cadres langstroth superposés .
J'y mets environ 1000 abeilles + un cadre de couvain de tous ages ,avec quelques oeufs , et un cadre de provisions .
Ce que je vous suggérais est une piste à prendre en considération ,parmi d'autres !

cher Mielpinpin
J'avais bien compris le message pour ce qui était de la piste à envisager et à la limite j'aurai bien aimé que la solution à mon problème soit seulement du à un manque de nourrice..j'en saurai plus demain j'espère.
pour ce qui est de ton expérience avec ta ruchette je suis très intéréssé :
Comment la faisais tu hiverner?
Quels problèmes as tu rencontré pour la mise en hivernage?
Les as tu supplémenté? si oui avec quoi et à quels moments? était ce positif comme action?
Pendant combien d'années as tu poursuivi l'expérience?
Quelle(s) race(s) as tu utilisé? faisais tu des remérages? quelles méthode as tu trouvé la meilleure?
As quel moment de l'année reprenait la ponte à la sortie de l'hiver?
As tu eu des essaimages?
As tu eu des soucis de maladies?
As tu des notes ; des photos; des films; un suivi consultables?

J'aurai bien des milliers de questions à te poser tellement le sujet est vaste à étudier..
Ce mois ci dans science et avenir et dans ushuaya magazine il y a des articles sur les abeilles ; 1 équipe de chercheur ont mis des puces électroniques sur le dos des abeilles et ils ont découverts des tas de choses qui remettent en cause ce qu'on croyait sur la répartition de leur taches dans le temps ; ça m'a fait penser à ta belle pyramide des ages qui au final est assez théorique car apparemment la durée des rôles (nourricière; bâtisseuse..etc) est extrêmement mobile et flexible en fonction des besoins de la colonie...etc..
Il y a aussi un super bouquin qui vient de sortir : Honey bee democracy de T SEELEY qui parle de la façon dont les abeilles confrontent leurs arguments notamment lors du choix crucial d'un nouveau nid au cours de l'essaimage, comment elles se mettent d accord; les mécanismes de décisions au sein du groupe..etc
Bien sur hélas c'est en anglais ; le même auteur avait déjà publié un autre livre sur la "sagesse" des abeilles pour ce qui est de la communication, de la récolte du pollen( mécanisme déclencheur de la récolte, facteurs influençant..etc ; construction cirière en fonction de l'état des réserves..etc
bref un autre super bouquin mais hélas toujours en Anglais et pas encore traduit..
A l'heure actuelle le seule bouquin de biologie des abeilles pointu mis à niveau pour le publique en français est celui de Jurgen TAUTZ : l'étonnante abeille..
Si tu ne l'as pas encore lu je te le recommande car je pense que tu te régaleras..
Apicolement
ps: le bouquin de von frish dont je te parlait est : The dance language and orientation of bees
Harvard university press
600 pages
Il est trés pointu et il m'aide beaucoup en ce moment pour décoder la distance de vol de mes beez afin d'aller voir sur place sur quels fleurs elles vont lorsque je n'arrive pas à determiner par l'analyse de pollen au microscope!!
apicolement
Chris

Ho les gars vous allez finir par vous pacser!!!

<IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/biggrin.gif ">