Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

APIVAR résidu ou pas ?

Supradine
Autor del tema
Invitado

16 Sep 2012 17:46 #48929 por Supradine

APIVAR résidu ou pas ? Publicado por Supradine

Bonjour,

Après plusieurs recherches sur les résidus d'APIVAR possibles dans la cire et dans la ruche je trouve tout et son contraire.
Certains certifient qu'il n'y a plus de résidu après 2 ou 3 mois et d'autres certifient qu'il y a toujours des résidus dans la ruche.
Alors à votre avis, résidu ou pas ?

Source

www.couvivet.be/varroase/index.html

Je cite

Attention : l'Amitraz est très toxique pour les abeilles, c'est pourquoi il a été mixé dans du plastique qui le libère lentement pour ne pas tuer les abeilles tout en restant toxique pour le varroa qui l'accumule jusqu'à la dose létale. L'Amitraz se dégrade très rapidement (3 jours environ) d'où aucun résidu, ni dans le miel, ni dans la cire.

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Mielpimpin
Invitado

16 Sep 2012 18:31 #48930 por Mielpimpin

Respuesta de Mielpimpin sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

Bonjour,

Déjà en 1980 on trouvait ceci
books.google.fr/books?id=ygGjetFuVN0C&pg=PA8&lpg=PA8&dq=metabolites+de+l'amitraze&source=bl&ots=HL8YJqg25P&sig=AVVOup3PWZLSz3rTBb3EOX9VdMs&hl=fr#v=onepage&q=metabolites%20de%20l'amitraze&f=false

Donc pourquoi s'obstiner à vouloir s'auto détruire !!!!!!!!

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Supradine
Autor del tema
Invitado

16 Sep 2012 18:48 - 16 Sep 2012 18:49 #48931 por Supradine

Respuesta de Supradine sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

Je me doutais d'une réponse comme celle la venant de Mielpimpin.

Última Edición: 16 Sep 2012 18:49 por Supradine.

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Mielpimpin
Invitado

16 Sep 2012 18:52 - 16 Sep 2012 18:58 #48932 por Mielpimpin

Respuesta de Mielpimpin sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

Supradine escribió: Je me doutais d'une réponse comme celle la venant de Mielpimpin.

Avez vous au moins lu, et compris le texte dont je vous ai indiqué le lien ?

Vous comprendrez certainement mieux ceci:
pmep.cce.cornell.edu/profiles/extoxnet/24d-captan/amitraz-ext.html

Última Edición: 16 Sep 2012 18:58 por Mielpimpin.

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Supradine
Autor del tema
Invitado

16 Sep 2012 19:00 - 16 Sep 2012 19:01 #48933 por Supradine

Respuesta de Supradine sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

Oui, je n'ai pas tout lu, mais ca dates un peu quand même. Par contre ce que je sais pas si ces analyse ont été faite avec le type de traitement que nous utilisons actuellement.... La science évolue, mais l'amitraz reste de l'amistraz.

As tu lu le lien que j'ai donné ?

Última Edición: 16 Sep 2012 19:01 por Supradine.

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Mielpimpin
Invitado

16 Sep 2012 19:07 - 16 Sep 2012 19:10 #48934 por Mielpimpin

Respuesta de Mielpimpin sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

Supradine escribió: Oui, je n'ai pas tout lu, mais ca dates un peu quand même. Par contre ce que je sais pas si ces analyse ont été faite avec le type de traitement que nous utilisons actuellement.... La science évolue, mais l'amitraz reste de l'amistraz.

As tu lu le lien que j'ai donné ?

Oui moi je lis jusqu'au bout , en fait le lien ne m'intéresse pas plus que ça , c'est surtout le texte auquel il renvoie qui m'intéresse !

Última Edición: 16 Sep 2012 19:10 por Mielpimpin.

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LE DOEUFF Louis
Invitado

16 Sep 2012 19:57 #48935 por LE DOEUFF Louis

Respuesta de LE DOEUFF Louis sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

Bonjour,

Je suis de l'avis de Mielpimpin concernant l'amitraze. Si l'amitraze à la dose utilisée est supportée par l'abeille qui en gros vivent 5 à 6 mois au plus c'est la reine qui en fait les frais comte tenu du choc et accumulation supporté à chaque traitement. Je l'ai utilisé un temps puis je l'ai abandonné au profit du thymol et mes colonies se portent très bien dans l'ensemble. Je n'ai aucune mortalité hivernale même l'hiver dernier qui a été très particulier.

Ton lien Supradine concerne un article d'un vétérinaire bien entendu orienté dans sons sens pour faire marcher le commerce. Les recherches sont encore insuffisantes sur les risques possibles de la dégradations de l'amitraze en métabolites toxiques dans les ruches donc je préférerais encore ne pas traiter du tout que d'utiliser l'amitraze sous quelque forme que se soit.

Maintenant ceci n'est que mon avis si quelqu'un a d'autres informations on est preneur.

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samdu47
Invitado

16 Sep 2012 22:03 #48936 por samdu47

Respuesta de samdu47 sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

LE DOEUFF Louis escribió: Je n'ai aucune mortalité hivernale même l'hiver dernier qui a été très particulier.

Je demande quand meme à voir...
Aucune bourdonneuse??, aucune ruche pillée au mois de février??, aucune où il ne reste qu'une poignée d'abeille début mars?
Si c'est le cas, c'est l'heure d'écrire un bouquin

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wLz
Invitado

17 Sep 2012 13:50 #48939 por wLz

Respuesta de wLz sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

Supradine escribió: L'Amitraz se dégrade très rapidement (3 jours environ) d'où aucun résidu, ni dans le miel, ni dans la cire.

Bonjour, le problème viens justement des métabolites issus de la dégradation de l'amitraze. Il n'y a plus d'amitraze mais ce qui reste après sa dégradation n'est pas mieux sinon pire.

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LE DOEUFF Louis
Invitado

17 Sep 2012 20:36 #48943 por LE DOEUFF Louis

Respuesta de LE DOEUFF Louis sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

Bonsoir samdu47,

Je n'ai aucun intérêt à dire que je n'ai aucune mortalité hivernale. Je le dis tout simplement parce que c'est vrai. Maintenant les 5% de bourdonneuses à l'automne se sont celles qui ont essaimé tardivement et qui n'ont pu se remérer. Je les supprime avant l'hiver. Sinon aucune mortalité seulement quelques faiblardes en sortie d'hiver, souvent de vieilles reines qui ne reprennent plus une ponte suffisante, de l'ordre de 5% également. Je n'appelle pas cela de la mortalité inexpliquée puisque je connais la raison. Je traite au thymol, je nourris si nécessaire et je surveille le poids de mes ruches et ça suffit pour passer l'hiver.

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samdu47
Invitado

18 Sep 2012 09:11 #48950 por samdu47

Respuesta de samdu47 sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

expliquée ou pas, c'est de la perte.
Ca fait donc 10%

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vince
Invitado

18 Sep 2012 09:48 #48951 por vince

Respuesta de vince sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

10% j'en rêverais je suis à 15-20% mais je sais en partie pourquoi. Le seul problème que j'ai c'est du vieux matos et pas assez de sous pour tout changer, et parfois (parfois trop souvent) un manque de temps pour faire les chose de façon idéale. Heureusement que certain y arrive et je les félicites encore pour ça. J'espère que l'on pourra s améliorer un peu tous autant qu'on est. Louis est quelqu’un de sérieux même si l'on as jamais eu l'occasion de se voir je ne remet pas sa parole en doute.

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samdu47
Invitado

18 Sep 2012 11:54 #48952 por samdu47

Respuesta de samdu47 sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

Je ne vois pas le rapport entre l'état du matériel et les mortalités

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mardec
Invitado

18 Sep 2012 19:47 #48959 por mardec

Respuesta de mardec sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

samdu47 escribió: Je ne vois pas le rapport entre l'état du matériel et les mortalités

Salut
Si le matériel est mal désinfecté, présence de spores de loques de couvain platré ...

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samdu47
Invitado

18 Sep 2012 21:26 - 18 Sep 2012 21:27 #48966 por samdu47

Respuesta de samdu47 sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

La loque est de toute facon présente dans les ruches, désinfectées ou pas.

Última Edición: 18 Sep 2012 21:27 por samdu47.

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Theapic
Invitado

18 Sep 2012 23:58 #48967 por Theapic

Respuesta de Theapic sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

Une perte de 10% est sans doute "normale". Arrêtons de toujours vouloir faire le grand nettoyage pour se débarrasser des intrus. Les traitements deviennent ce que sont les antibiotiques avec la santé Il y a une juste mesure à utiliser, mais elle n'est possible qu'en maintenant un écosystéme spécifique à l'abeille. Il est temps de remettre en cause la conduite intensive des ruchers. On sait que ce sera le même drame que dans les autres élevages quels qu'ils soient. Les molécules des traitements et pesticides ne sont pas les seules responsables...

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PrOpOlis83
Invitado

19 Sep 2012 10:17 - 19 Sep 2012 10:18 #48968 por PrOpOlis83

Respuesta de PrOpOlis83 sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

Quel traitement choisir:

www.altigoo.com/IMG/pdf/Varroa_SynoptiqueTraitements_Cari.pdf

Última Edición: 19 Sep 2012 10:18 por PrOpOlis83.

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centrevar
Invitado

19 Sep 2012 10:29 #48969 por centrevar

Respuesta de centrevar sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

bonour,

deja si on pouvait faire un petit comptage avant traitement!

cette année de visu peu d'abeilles aux ailes abimée, peu de varroase

alors je vais faire un prélevement pour vérifier avant de traiter systématiquement.

en faites vous? des vérif et avec quelle méthode?

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Supradine
Autor del tema
Invitado

19 Sep 2012 11:04 - 19 Sep 2012 11:04 #48970 por Supradine

Respuesta de Supradine sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

PrOpOlis83 escribió: Quel traitement choisir:

www.altigoo.com/IMG/pdf/Varroa_SynoptiqueTraitements_Cari.pdf

Merci pour ce lien.

Última Edición: 19 Sep 2012 11:04 por Supradine.

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jcg84
Invitado

19 Sep 2012 18:24 #48976 por jcg84

Respuesta de jcg84 sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

Perso pas de dépistage nécessaire, à la sortie du chataignier ou de la lavande les varroas se voient systématiquement sur les abeilles.... et quand on commence à les voir c'est qu'il y en a beaucoup....c'est pour cette raison que je traite bien avant septembre.
Mais bon, il faut dire aussi que dans le sud la saison commence très tôt et que l'arrêt de ponte est minime en hiver.... et les transhumances nombreuses.

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centrevar
Invitado

24 Sep 2012 20:02 #49062 por centrevar

Respuesta de centrevar sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

bonsoir,
c'est bizarre je suis dans le sud aussi, et toujours pas de forte pression, à la sortie du chataignier sur 10 ruches moins de 2 varroas/jour en moyenne sur 4 jours, ça fait plusieurs années qu'on constate un bon état sanitaire aprés le chataignier à tel moi qu' on va faire comme en grande culture une "rotation" systématique sur cette essence. début septembre pas mal de ruches avec moins de 3 varroas/j, celles qui en ont plus on eu un traitement au thymol, les autres on verra pour faire un acide en décembre si le temps s'y prête, juste pour commencer le printemps avec un minimum de prédation.

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samdu47
Invitado

24 Sep 2012 21:13 #49066 por samdu47

Respuesta de samdu47 sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

si je devais faire des dépistages je les ferai plutot au mois d'aout.
La floraison du chataignier correspond avec le pic de ponte de la reine. Un dépistage à la fin de la miellée ne serais pas représentatif puisque les varroas seraient encore enfermés dans le couvain.
Les courbes de population de varroa sont toujours en décalage par rapport à celles des populations d'abeilles.

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centrevar
Invitado

24 Sep 2012 21:23 #49067 por centrevar

Respuesta de centrevar sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

je suis d'accord avec toi, on essaie de faire pas mal de vérifications mais le temps manque un peu.

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mathieua
Invitado

23 Oct 2012 11:02 #49473 por mathieua

Respuesta de mathieua sobre el tema Re: APIVAR résidu ou pas ?

L'Amitraz est un insecticide...
Donc pas idéal, mais quel traitement est idéal?

Moi j'ai opté pour l'acide formique depuis 3 ans, sur les conseils d'un apiculteur partant en retraite.

Pour le moment je surveille et pas de soucis particuliers.

Le tableau de ce document est vraiment nikel (il a déjà été mit, mais le revoilà)
www.altigoo.com/IMG/pdf/Varroa_SynoptiqueTraitements_Cari.pdf

Nous devons aussi travailler la génétique pour avoir des reines nettoyeuses, je pense que ce travail sur le long terme pourra limiter les traitements plus tard (beaucoup plus tard...)

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APIVAR résidu ou pas ?

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