Question de prod

Salut,oui c'est clair.

Reporter les charges des pertes sur les essaims restant est normal.
Cette méthode fait partie intégrante du calcul des charges.
Cette méthode était aussi valable et pratiquée l an passé et encore avant, donc cela n explique pas l augmentation de 30€ par rapport à l an passé

ok pour les hivernés

mais pour l'importations Italie ou portugal, les bénef sont plus importants ... un peu moins maintenant , ces couillons de portuguais ont compris qu'on les pigeonnais un peu ...

a+

nicolasseux escribió: alors dans le calcul , ya qq oublis...
dont un primordial: les echecs!!!
grosso modo si tu fait 100 essaims tu en sortiras 70 de bon apres division et acceptation, tu fait hiverner tout ca et tu prend en moyenne (mais c'est la ou ca peut faire mal) 10/15 % de perte. Donc au final, il te reste 60 essaim à vendre sur tes 100 du départ.
Tu compte les heures pour divisier, capturer les reines les introduire, controler l'acceptation, aller nourrir et visiter au printemps....tu y rajoute qq kilo de sirop, un traitement et grosso modo tu doit sortir avec 70/80€ de charge sur un essaim hiverné, le reste est pour toi... par contre si tu prend 30% de perte en hiver, tu bosse gratos...ce qui n'est pas le but beaucoup je crois

encore un oublis, pas des moindres.
Les essaims font aussi du miel. j'en ai vu sur 5 cadres faire 3 haussettes de callune, et c'étais pas la première miéllée.
ca permet quand meme d'amortir une peu.

Je dis pas que je sais, je cherche juste à comprendre pq ça augmente aussi vite.
Mon voisin api me disait qu'à ses débuts un essaim coûté rien, 200frs soit 30€.
Merci l euro

samdu47 escribió:

nicolasseux escribió: alors dans le calcul , ya qq oublis...
dont un primordial: les echecs!!!
grosso modo si tu fait 100 essaims tu en sortiras 70 de bon apres division et acceptation, tu fait hiverner tout ca et tu prend en moyenne (mais c'est la ou ca peut faire mal) 10/15 % de perte. Donc au final, il te reste 60 essaim à vendre sur tes 100 du départ.
Tu compte les heures pour divisier, capturer les reines les introduire, controler l'acceptation, aller nourrir et visiter au printemps....tu y rajoute qq kilo de sirop, un traitement et grosso modo tu doit sortir avec 70/80€ de charge sur un essaim hiverné, le reste est pour toi... par contre si tu prend 30% de perte en hiver, tu bosse gratos...ce qui n'est pas le but beaucoup je crois

encore un oublis, pas des moindres.
Les essaims font aussi du miel. j'en ai vu sur 5 cadres faire 3 haussettes de callune, et c'étais pas la première miéllée.
ca permet quand meme d'amortir une peu.

Ha oui quand même, ça fait dans les 15kg de miel ça, non?
Ça fait un très bel amortissement quand ça marche aussi bien.
Mais peut être qu'il ne faut pas généraliser

ca a toujours couté environ 12/15kg de miel, qq soit l'époque.
Apres c'est l offre et le demande, pour en vendre un peu , il suffit depasser une annonce et tout part dans la journée, l'année suivante on se dit ben tient la je vais monter de 10/15€ etc etc d'année en année. Et puis si c'était si facile à faire, on en chercherait beaucoup moins à acheter..

Vendre au plus offrant, voilà la raison réelle de l augmentation des essaims.
Les aider européennes n y sont pas étrangères n ont plus.

N y a t il pas un risque à trop vouloir profiter de l importante demande d essaims?
Au fait, qui sont les principaux acheteurs d essaims, les pro ou les particuliers?

Si se sont les particuliers, avec la crise actuelle, qui va pouvoir se payer la pratique de l apiculture avec des essaims à 130€, des ruches à 120€ (prix pratiqué en coop)? Ça fait quand même 250€ pour pratiquer un loisir dont on ne sait même pas si la ruche sera tjs vivante l année suivante.

Sans parler de l impact écologique.

Je suis nouveau sur le forum, je veux pas donner de leçon, je cherche simplement simplement à comprendre, ouvrir le débat tout simple.
J espère que personne ne se sent agressé, c'est pas mon objectif

salut
Comme dit plus haut, un essaim a toujours valu 10 kg de miel, et comme on vends le miel 10 à 12 euros le kilo au détail, le compte est bon à 120 euros.
Et pour le matos, les ruches à 120 euros, faut changer de crèmerie ...

Il est certain qu'un bee-guardian qui sort le carnet de chèque, ça fait cher pour un hobby ... ben non, je trouve pas quand on regarde le prix de la moindre adhésion pour pratiquer une activité X (c'est pas du porno) tennis, golf ... et le prix des godasses juste pour faire de la marche !!! une semaine au ski ou sur une plage aux tropiques ...

Et, y'a toujours moyen de se débrouiller autrement, mais c'est plus long: faut connaitre de apis, se faire des copains, mettre la salopette pour bricoler ... devenir api et pas rester propriétaire d'abeilles (avec un carnet de chèque)..

Bonjour,

Mais bien sûr, je confirme, il est effectivement de mode de gonfler l’essaim !

J’ai lu quelque part que l’ensemble de la planète avait dépensé 60 fois plus d’argent en prothèses mammaires et autres implants péniens, qu’en recherches sur la maladie d’Alzheimer.
Si cette tendance est maintenue, d’ici quelques années, nous aurons tous, qui de gros seins, qui un kiki de compétition, le seul bémol étant que nous ne souviendrons plus à quoi ça sert !

Ok, ok, je me retire.

+1

Tout à fait d accord, il faut se sortir les mains des poches.
Il y a un fabriquant de ruche dans le département, il les vends moins 60€.

Par rapport aux tarifs, personne oblige à acheter, mais par exemple si toutes mes ruches ne passent pas l hivers je n aurai pas les moyens de redémarrer et pourtant l apiculture me plait.
(question bouffe elles devraient avoir ce qu'il faut, j arrive pas à soulever les caisses lol)

Amicalement

+1

Tout à fait d accord, il faut se sortir les mains des poches.
Il y a un fabriquant de ruche dans le département, il les vends moins 60€.

Par rapport aux tarifs, personne oblige à acheter, mais par exemple si toutes mes ruches ne passent pas l hivers je n aurai pas les moyens de redémarrer et pourtant l apiculture me plait.
(question bouffe elles devraient avoir ce qu'il faut, j arrive pas à soulever les caisses lol)

Amicalement

C'est clair que oui à 130 euros la ruche ...je suis riche.

Après ou est le problème d'une marge aussi importante ? Quand je vend mon miel en magasin le revendeur fait un coeff de 2 juste pour poser le pot sur un rayon !! Et moi je devrai faire moins ??Why ??

Quand tu achètes une paire de pompes fabriquée à Taiwan Adidas ou autre fait un coeff de 50 ....
Pour moi franchement il n'y a pas à rougir. Cette année un ami a acheté afin de renouveler vite fais son cheptel et d'avoir des reines qui viennent d'ailleurs 30 essaims qui ont donné chacun une hausse sur châtaigner et une sur miellat soit 30 kilos de miel. Même revendu en gros il a quand même gagné de l'argent....

Tout le monde est content...

Vivre de son métier ne me dérange pas, bien au contraire.
C'est la marge qui me choque, peut être que parce que dans mon métier les marges sont aux raz des pâquerettes.

Je doute que beaucoup d'apiculteurs gagnent des fortunes en vendant des essaims : d'ailleurs, l'offre est assez limitée et bien inférieure à la demande. Je connais quelques apiculteurs dont moi qui se sont lancés dans l'élevage de reine ou d'essaims et qui arrêtent car c'est assez complexe et pas forcément intéressant à moins d'avoir des taux de réussite très élevés. De plus, les essaims sont vendus à un moment donné mais le vendeur est considéré comme responsable de la production de miel, de l'hivernage, des remérages éventuels (qui sont parfois massifs sur une série ce que rien ne laissait présager malgré trois semaines de ponte) et là c'est toujours complexe à gérer.

En petite quantité, les essaims sont vendus plus chers mais la livraison et les explications prennent un temps fou : les acheteurs sont rarement autonomes et on se retrouve à faire un service après vente important. En grosse quantité, les prix sont forcément plus faibles et c'est moins intéressant.

Donc, faites vos essaims vous meme,faites vos reines ou cellules royales et essayez de conserver votre cheptel et vous n'aurez plus besoin d'acheter...Sauf les années catastrophes et ceux qui débutent bien sur car il faut bien débuter. Mais 100 euros pour un bel essaim, ce n'est pas excessif. Les revendeurs de matériels sont plus chers mais ils ont d'autres frais de structure et une autre fiscalité que les apiculteurs.

Sinon, ma nouvelle couveuse fiem pour augmenter la production de CR a l'air optimal. Ya plus qu'a...

Bonjour lapi-cure,

Je ne vois qu'une option pour t'affranchir de ton cas de conscience avec les marges, essaie de t’organiser un stage dans un pays communiste. La bas, il n'y a PAS de marge, l'économie y est planifiée, c'est à dire que le kolkhoz en charge de la production de miel doit remplir un plan, par exemple 100 tonnes si la consommation prévisible est de 100 tonnes. Tu aura ton salaire mensuel fixe et garanti, quoiqu'il arrive, de plus si le plan est rempli tu aura droit à la médaille du travail, peut être une étoile de plus sur ta vareuse, et ta photo comme employé modèle à l'entrée du kolkhoz. Et oui! un peu comme chez Mc Do avec l'employé du mois ou de la semaine. Tu n'aura rien à bettre des résultats d'exploitation, les prix sont bloqués, par ailleurs de prix de vente final est le plus souvent moulé ou imprimé dans l'objet ou le pot, de façon à interdire les marges intermédiaires. Sauf que le plus grand pays communiste du monde a tourné le dos à ce modèle, et à ma connaissance il ne reste plus que 2 pays au monde, Cuba et la Corée du Nord, moi je choisirai Cuba et laisserai La Corée du Nord à 007.
En économie libérale, par contre soit rassuré, si tu marges beaucoup (on ne peut pas dire trop, car c'est libre!), ça ne durera pas longtemps. Je prends pour exemple un de des amis agriculteurs, son conseillé de sa banque (que je ne nommerai pas, ni la banque, ni le conseillé!) le poussait pour investir dans des plantations de kiwis, lui montrant chiffres à l'appui les résultats des précurseurs de la plantation de kiwis en France, à ce moment là il n'y avait aucun problème pour avoir des prêts et aucun besoin de subvention ou aide. Cet agriculteur, au lieu de l'avoir près, avait le bon sens chez lui, et refusa l'offre argumentant que ce n'est pas pour lui, qu'il ne le sentait pas, que c'était pas son métier. Par contre beaucoup d'autres s'y sont engouffrés, bien trop nombreux, et qlq années après lorsque tout le monde arrive sur le marché avec ses cageots de fruit, les prix se sont effondrés, faisant prendre une grosse gamelle ou boire le bouillon à bon nombre d'entre eux. Cet exemple pour te montrer ce qu'est une auto-régulation du marché.
Donc ne t'inquiète pas, les prix ne sont JAMAIS au hasard, mais correspondent TOUJOURS à une réalité économique, si tu démarre cherche à équilibrer tes comptes du mieux que tu peux, gagne ta vie, si les essaims sont trop cher, bin ma fois ton coût de reviens va te faire augmenter ton prix de vente, jusqu'à ce que le consommateur s'en détourne pour une pâte à tartiner qui en à la couleur et qui en est, ou un miel d'importation avec déjà les antibiotiques à l'intérieur, donc là, sans se tromper, on pourra dire le miel et aussi un médicament. Et donc, on arrive à un moment où tout s'écroule pour à nouveau repartir sur de nouvelles bases.

Dans tout les cas bon courage (tu en auras besoin) et tous mes vœux de réussite.
@+

Un des produits où il doit y avoir des putains de marges, c'est le lait, car au départ c'est fait uniquement avec de l'herbe, qui comme chacun sait ne coute rien! Parles en à des producteurs de lait, mais un peu de loin quand même... :woohoo:

Hé ben !
L'est en forme le Zaya en ce moment

Arrête exapi! Ne l'encourage pas! Sinon il n'a fini de nous gonfler!

:woohoo: :woohoo: :woohoo:

Je connais très bien la production de lait et si tu as que de l herbe a donner à manger tu vas pas aller loin.
Je sais aussi ce qu est le communisme et ce n est pas mon modèle.

Merci pour tes vœux zaya.

J arrête de vous gonfler et apprendre à faire des essaims (pas pour vendre mais pour moi).

lol le prend pas mal mais .... tu sais que l'on à raison un coef de 2 ( en admettant qu'il en soit ainsi ) n'est pas immoral. Tu dis que où tu bosses ce n'est pas comme cela. Ok j'ai bossé dans la grande distribution ou oui il n'y à pas ce coéff mais est ce souhaitable ?? C'est la question mon ami. Demain une énorme boite chinoise vend des essaims à 20 euros en faisant 5 euros de marges ; ils s'en foutent car ils en vendes des dizaines de milliers. C'est génial me diras tu TU achètes pour rien des essaims persuadé de faire une affaire et tu continue à jouer avec tes zazas ( à court terme évidemment car au final toi aussi tu l'as dans l'os ) .....mais mes gosses mangent pas.
C'est cela que tu veux qu'on se retrouve comme les vendeurs de lait à travailler à perte à se pendre dans nos granges....Désolé moi cela ne me convient pas.

Bonjour,

En petite quantité, "..." la livraison et les explications prennent un temps fou : les acheteurs sont rarement autonomes et on se retrouve à faire un service après vente important.

Là, je confirme! Des fois, on en prend pour quelques années! Malgré tout, on a beaucoup de plaisir à "partager" sa passion.

Michel.

Ouais ...je ne peux quand même m'empêcher à chaque fois de me demander ou s'arête la gentillesse et ou démarre le foutage de gueule ; je me considère comme pédagogue et comme gentil avec les amateurs qui m'achètent des essaims. A chaque fois j'offrent même les reines que j'ai en rab ( vierge hein faut pas pousser ) pour qu'ils puissent essayer de remèrer leurs orphelines mais du coup tu vois je me demande si être un margoulin n'est pas mieux. Quitte à être pris pour un voleur autant que cela soit vrai....

C'est tout simple non tu prend deux cadres de couvain, une reine ( si possible en bout de course ) deux miels le plus pourris possible tu sais genre les cadres que tu vas fondre et hop le joli essaim que voilà. Pour peu que tu es un peu de LE tu en profite pour virer ces cadres la évidement....

Arf non au grand jamais mais des fois des fois quand tu entends cela..........
Ok je me casse

Re lapi-cure,

Suis pas convaincu pour vache/herbe, des races rustiques devraient mieux s'en sortir, avec beaucoup moins de litrage c'est sûr, mais avec une marge qui reste sur place. Je ne parle pas des hollandaises avec leurs pies qui trainent au sol (déconnez pas je parle des vaches!), le saviez-vous? l'aéroport d’Amsterdam est le seul aéroport au monde à avoir une étable, pour stocker les vaches qu'ils envoient par avion à l'autre bout de la planète, et pour qlq abeilles y en a qui vont gueuler parce-qu'on importe du Chili, c'est bien du n'importe quoi, c'est sûr que pour des hollandaises, c'est les tourteaux de soja OGM d’Amérique du Sud par bennes entières.
J'ignorai qu'il y a avait des vaches dans le Périgord, pour moi c'était truffes et foies gras. Mais bon, tu n'a parlé de vaches, mais de lait, alors c'est peu être des chèvres, brebis ou des poules (et oui le lait de poule, ça existe!) Tu pourrai démarrer une production de beurre, tout le monde en mange, çà devrait payer.....ou ça eu payer!

Dans tous les cas, bon courage.
@+
Nota: juste une petite précision, pour éviter toute confusion, quand je parlais de "gonfler" j'étais loin de m'adresser à toi, on n'est bien d'accord?

Ben si un peu qd même :evil: mais je m arrête pas à ça.
on va pas parler vaches, c'est pas l endroit lol

Un essaim a 30€ c'est trop peu cher, mais 100€ me paraît raisonnable.

Vendu ; moi je te les fais à ce prix si tu en prends 300.....

J'aime beaucoup le concept de l'entraide entre les pros et les amateurs.
Je trouve que jusqu'à 120 euros le prix d'un bel essaim sur cadres est juste. Évidemment c 'est pas donné mais quand on a récolté 15kg de miel dessus il est amorti.
Je trouve que le retour sur investissement est plutôt rapide.

Allez je vous fait l'essaim nue à 30€ 100g de vieille abeille et une reine vierge né de la vieille.

lol.

Le tarif des essaims est surtout lié au difficulté comme le disait nicolaseux sur les 100 que tu démarre il t'en reste 60 et sur les 60 tu en a 20 de génial et le reste moyen; et forcement t'a des amateur qui t'achète ça en ayant une pseudo obligation de réussite (sans rien faire bien sur) et du coup s'il font une connerie te la mette sur le dos, du coup tu as un boulot monstre pour le SAV pour ne pas avoir une image de voleur.

Bonjour ,

L'apiculture a le vent en poupe , je pense que le nombre d'apiculteur amateur a augmenté , et du coup il y a inflation !!!
Il est de bon ton d'avoir deux ou trois ruches dans son jardin . Mon collègue va au rucher école de temps en temps , a chaque fois on lui demande des essaims , des essaims !!!
Maintenant tout travail mérite salaire , entre moi qui fait des essaims pour ma pomme , hop trois cadres , une ruchette , un peu de sirop et celui qui sélectionne , élève des reines , introduit etc ... il y a pas photos

Ps: Laissez les paysans tranquille , ou sinon essayez de prendre leur place vous toucherez des primes :whistle: :whistle:

David

Désolé lapi-cure, va faire un tour en MP.@+

C'est clair que toi tu te gaves David avec toutes tes primes :whistle:


Sous entendrais tu que le nombre d'apiculteur augmente avec le nombre de bobos... Non ??

Cette année il y en a un qui débarquant fraîchement d'une région située dans votre beau pays, fort de son expérience avec 2 buck nous à expliquer que l'on n'y connaissais rien ; qu'on étais des rigolos à mettre des gants.... Il est venu ; est repartis sans pouvoir mettre de gants du coup.

Mine de rien ces "nouveaux paysan" malgré leur gentillesse, leur envie de bien faire sincère me fait peur. Tu vends deux essaims à un guignol de ce style, il va te prendre la tête moult fois mais cela à la limite c'est le jeu pour te dire 6 mois après que tu te plantes que traiter Varroa est une bêtise pour la terre la nature ( celle dont il rêve pas la vrai avec les ronces qui piquent ) et toi tu regardes ces deux misérables caisses au fond de son jardin cultivé comme il se doit en biodynamique ( il n'en a pas compris la moitié souvent ) et tu appels cela ta réserve à Varroa.

Lui il s'en fous mais il racontera quelques temps plus tard car il n'a pas la chance d'avoir la souche à mielpimpim il n'a que les miennes ; quand ses zazas seront mortes ou auront essaimées en septembre pourries de Varroa
il raconte que tes abeilles ne valent rien.

La est le soucis je le répète sans arrêt les prochains fascistes seront vert et toi David ils te mettront au pilori. Penses tu un type qui traite ses fruits.....