Y a t'il des agriculteurs apiculteurs?

Pour ce qui est de la qualité des miels, je retrouve principalement 2 défauts principaux quand je goûte des miels :

- Le plus fréquent : goût de fumée ( merci les croquettes )
- Début de fermentation.

L'autre jour, un copain qui revenait de l'île de Madère me ramène un pot. Super ! connaissant un peu l'incroyable variété florale de l'île, je me réjouis à l'avance... grosse déception, les deux défauts à la fois.

Le miel c'est quand même un peu comme le vin, tu as des clients qui ne vont pas faire la différence, mais si tu présentes un miel comme ça à un connaisseur, sur un marché, même avec une belle étiquette, tu peux être sûr que tu ne le reverras pas.

Après, c'est vrai qu'avec un miel au goût puissant, ça se remarque moins, mais avec de l'acacia méfiance..

Oups là on s'éloigne du sujet du post :whistle:

Goût de fumée: voir la quantité de fumée utilisée lors de la récolte.
Les plateaux chasses-abeilles permettent généralement de récolter pratiquement sans fumée.
Pour la fermentation, voir l'humidité du miel en principe, c'est le facteur principal.

de l'apiculture pour la pollinisation particulièrement sur des fruits ou des légumes a fleur. le rendement agricole est de 30% supérieure.
le temps passer a l'apiculture ne se compte pas, c'est une passion

Une idée très originale me traverse la tête mais pas forcement bonne idée:

Louer des jachères apicoles à des apiculteurs.
Je m explique, sur des terres à faible potentiel et dans le but d allonger la rotation, installer une jachère multiflorale ou monoflorale, puis les louer à des apis.

Ça se fait?

je ne suis pas certain que les api soit prêt à payer pour ça sans être sur du résultat, qu'il y ait une participation sur la graine peut être, mais une location pur et dur,...... personnellement ce type de proposition je la fuit comme la peste.

un exemple de ce type et ce sont tous les agriculteur qui vont vouloir que les apiculteur payes pour les fleurs qu'il mettent dans leur champs et du coup on inverse les rôles, les pourrisseurs de la nature et les profiteurs vont nous faire chier à mort en nous expliquant qu'il nourrisse les insectes avec leur culture de fleurs.
Tu sais c'est déjà le discours pour l'hyperproductivisme ambiant "nous les nourrisseur de la planète qui évitons les famine dans le monde" (pour ce donner bonne conscience et polluer à gogo)
qu'il nourrisse la population française et que l'on soit autosuffisant ce serait bien déjà on ne produit même pas asser de protéine, le blé panifiable idem, ...... c'est bientôt les élection chambre d'agri pour ceux qui sont concerné.

Je sais que ça part d'un véritable bon sentiment on c'est déjà eu au téléphone tu n'est pas un de ces gros débile là.j'imaginerais plus une entraide je te mets des fleurs pour les période de disette mais tu transhume sur mon tournesol, colza, sarrasin,ou autres ou je fait attention pendant la floraison.

P.S je ne dis pas que tu l'es mais la mentalité agricole est bien pourrie à travers ce style d'idée

Je pense que j'ai proposé une bêtise et que ça va partir en live.

Ta réponse est vive Vince, un poil radical mais c'est pas faux.

La mise en place d une jachère à un coût et l idée de la louer était de rentrer dans ces fonds.
En Dordogne la chambre d agri fournie les semences de jachères, à base de mélilot.

bonjour
attention avec le melilot il y a une variete mellifere et l autre c est un creve abeilles .
je connais un api et agri en meme temps qui en a semé 15 ha , a fait un passage au broyeur pour mettre les ruches au milieu et en fin de floraison il a ete obligé de les nourir.
l odeur les attirent mais elle y ramassent queue dalle.
a+

Si les jachères n intéressent pas les apis, elles intéresseront tjs mes abeilles!

un mélange de phacélie sarrasin et tréfle devrait faire l affaire

re l'api t'inquiète la vivacité n'a rien à voir avec l'agressivité,

mais ce genre de "proposition" on me l'a déjà servie sur des forum purement agricole et dans la vrai vie, du coup oui je réagi, mais ne t'inquiète pas ce n'est pas pour ça que je deviendrais "méchant" j'avais déjà proposer a un paysan de lui fournir gratos de la semence (sarrasin) qu'il sème que je pollinise (j'aurais certainement filer une paire de kilo je suis pas chien) et qu'il récolte pour ses couvert et ensuite me refil de la semence pour faire pareille avec d'autres......"trop de contrainte qui ma sorti tu devrais me payer pour nourrir tes abeilles" vas y la mentalité du gars et pourtant un raisonné en non labour et semis direct, le mec qui fait son carrée de blé perso par ce que celui qu'il cultive est trop chargé de saloperie a son goût.

Par contre je ne peut que t'encourager à faire cette jachère pour ton propres comptes, le mélange dont tu parle me parait équilibré, regarde quand même au développement entre semis et floraison pour essayer d’étaler celle ci dans une période ou elle ont moins de ressource style mi juillet août voir même septembre (ça c'est pour chez nous)

Je débarque
Il me semble avoir apris que la rotation des cultures "imposais" de laisser des parcelles ( au repos)
Est ce que c est pratiqué

Dans le genre inverser les rôles cet été une personne m'a demande combien je mettrai dans l'essaim accroché à son pommier quand j'ai dit rien il m'a raccrocher au nez.Pour certaines personnes l'apiculture ne fait que profiter de ce qui est à tout le monde.

guittatus escribió: Je débarque
Il me semble avoir apris que la rotation des cultures "imposais" de laisser des parcelles ( au repos)
Est ce que c est pratiqué

C'est déjà assez compliqué comme ça, non les jachères ne sont pas imposées et tant mieux.
Il est tjs possible de faire reposer une parcelle sans la mettre en jachère: une rotation adapté vaut mieux qu'une jachère et une bonne dose de compost aussi

J ai mis imposai n'entre guillemet
Je me doute que ce n est pas obligatoire


Mais tu as répondu à ma question
C est sur que si faire une parcelle fleurie, c est à perte pour l agriculteur , c est un peu compliqué

bonsoir,

c'est toujours utile de faire une culture, le sol nu est une aberration, sauf dans quelques cas particuliers( pour se debarrasser d'une herbe dite mauvaise). c'est sur que nous apiculteur quand on peut montrer l'exemple c'est top. je vais semer 1 ha de sulla sur une ancienne vigne. je ne sais pas ce que cette legumineuse va donner ici, c'est une plante du pourtour mediterranéen qui craint le froid, j'espère quelle est mellifère, semence en provenance de l' italie. à suivre..

Centrevar, impossible de trouver quelque chose sur le sulla, il y a bien des infos mais pas si c'est méllifére.
En tout cas tu pourras tjs en faire du foin.
Il préconise de le semer à l autonome par contre.

je vais la faire vers le 15 fevrier pour essayer qu'elle soit bien implantée à l'automne et mieux resister au froid car c'est le point faible semble t'il, sur cette parcelle bien exposée ça dépasse rarement le -2 -3. on verra bien. comme en apiculture, c'est sympa de faire des essais, de sortir un peu des sentiers battus, surtout quand on peut le faire économiquement parlant, ce qui n'est pas toujours possible pour ceux qui en vivent.
vince, le souci en tcs c'est l'utilisation un peu abusive et preque obligatoire en grande culture du glyphosate non!
ce produit est il nocif pour nos avettes?

oui effectivement d'où l'intérêt de bien réfléchir sur le mélange en fonction de l'usage, croissance rapide et couvre sol pour semée des culture d'hivers dans le vert ou plante gélive pour couvrir pendant l'automne faire de la MO voir même bénéficier de qualité des couvert(nématicide) et ensuite avoir direct une bonne structure de sol qui limite le nombre de passage de travail du sol. Mais oui hélas ça ne fonctionne pas toujours aussi bien que dans la théorie et le glypho est souvent trop souvent une roue de secoure utilisé quasi à chaque fois. Ceci dit toutes les terres ne sont pas faites pour être travailler de cette manière, c'est comme pour nos abeilles l'adaptabilité est la clé de la réussite...du moins c'est mon avis.

Quand à la toxicité du glypho je ne la connais pas mais au début de sa commercialisation il était dit sans risque :blink: certain commerciaux avançai l'argument tu peux même en boire sans danger (mais sans le faire) :sick:

Sur la partie purement agri j'ai quelque notion mais je ne peux pas me dire spécialiste.

Bonjour ,

Le glyphosate comme tous les produits chimiques est toxique , quand le round up est arrivé , l'étiquette était bien explicite , l'explication des représentants était qu'il n'y avait pas de résidus dans le sol après traitement ( ce qui est faux et prouvé aujourd'hui )et que tu pouvais resemer une semaine après .

Il ne te viendrai pas a l'idée de boire du liquide vaisselle ou de sucer des piles :whistle: :whistle:

Il serai bien sur intéressant d'introduire des cultures dérobées a base de fleur ( Trèfle , moutarde , phacelie ) mais cela a un coup , semence , gasoil même en semis direct il faut passer et tout ça pour aucun bénéfices a part sur le sol , c'est pour ça que c'est pas toujours pratiqué , sauf dans le cas ou l'agriculteur est aussi apiculteur car là ça un sens pour lui .
Quand au jachère c'est une bonne idée , mais le gars qui paye des impôts n'a pas forcement envie de laisser des ha sans cultures ( même si il peux toucher des primes ), comme un api déciderai de ne pas récolter 5% ou 10% de ses ruches .

Il y a un travail d'explication a faire c'est sur , mais tous les paysans ne sont pas des salauds , nous sommes aussi dépendant des saisons , de la météo et des insectes butineurs . Alors oui , les abeilles non pas de frontières mais elles butinent sur le terrain des autres , chez moi c'est pas un problème , polyculture élevage du coup il y a des haies , des bois , des pâtures , mais dans les régions céréalières ou tu as des centaines d'hectares de céréales pas facile de faire comprendre aux gars que tes abeilles ont besoin de manger et qu'il faut qu'ils sèment des fleurs chez lui pour elles .Tu vas pas dire a ton voisin de doubler la taille de son jardin parce que tu n'as pas de place pour en faire un chez toi

Depuis que j'ai des ruches , je sème de la phacélie entre deux génération de pommiers , on plante de acacias dans les talus , du coup les voisins posent des questions , quand tu leur expliques ils comprennent généralement , il y en a même qui font pareil , c'est un début ...

David

salut
Je crois que c'est quand meme le sol qui fait vivre un agriculteur, alors si les cultures dérobées apporte un bénéfice pour le sol, ca reste un bénéfice pour l'agriculteur.

la MAE apicole n'est elle pas un forme de jachère??

bonsoir

aprés pour les dérobées, les engrais verts en fin d'été que l'on fait pour éviter les pertes en nitrates et protéger le sol des grosses pluies, le problème c'est de ne pas détruire le couvert avant la floraison! en général c'est au début de la floraison que l'on conseille de broyer. en pratique quelques jours de plus ne sont pas néfastes, faut pas hésiter d'en parler aux agriculteurs même si ils ont leur impératifs

samdu47 escribió: salut
Je crois que c'est quand meme le sol qui fait vivre un agriculteur, alors si les cultures dérobées apporte un bénéfice pour le sol, ca reste un bénéfice pour l'agriculteur.

Le fait d'introduire des reines sélectionnées apporte un bénéfice pour l'apiculteur et pourtant tout le monde ne le fait pas ...( moi le premier ) il y a des tonnes de choses qui serai bénéfique pour tout le monde et pourtant elles ne sont pas appliquées


David

En semis direct sous couvert végétal, la technique veut que l on passe du glypho sitôt semer.
Ceux qui connaissent me corrigeront ou compléteront, pour les autres j explique vite fait:

Après la moisson on implante un couvert végétal qui va produire une quantité importante (si il pleut) de biomasse.
La saison des semis venu on passe directement dans ce couvert, avec un semoir spécial.
Une fois la graine en terre il faut supprimer ce couvert qui est un concurrent direct de la céréale semée car il étoufferait le semis.

Dans la foulée, on passe du glypho pour détruire le couvert et au fur et à mesure que celui ci va crever, il laissera lumière, eau et nutriments au blé.

Le couvert mort plaqué au sol à un rôle de paillage, évitant en théorie de désherber.

Alors quel est le mieux ou le pire?
Soit passer un coup de glypho au semis et rien ensuite ou labourer et désherber ensuite?

Sachant que le couvert apporte des avantages agronomiques. Il a aussi son lot d inconvénients.

On peut aussi coucher ce couvert au rouleau avant les gelées. ..
Plus de glypho...

jsgros escribió: On peut aussi coucher ce couvert au rouleau avant les gelées. ..
Plus de glypho...

Avant les gelées ton blé aura germé et le couvert étouffera le blé qui sera bon a resemer .
On peut détruire le couvert avant le semis du blé avec un passage de disque , je pense qu'il y a des solutions pour éviter le glyphosate , qui deviens de plus en plus chère si bien que des fois il vaut mieux passer un outil .
Mais on quitte l'apiculture il y en a qui vont hurler :lol: :lol:

David

Le rouleau va détruire le couvert à condition qu'il soit bien ligneux et qu'il fasse froid. Cependant il n aura aucune efficacité sur les graminees de type ray grass, brome et autres repousser de céréales.

Lors des semis de blé, il fait généralement doux, si tu fais un semis sous couvert et que tu roules ensuite, tu vas plaquer ton couvert au sol mais il va se redresser sans crever.
C'est pas facile tout ça!

Il faut tenir compte des conditions pédo climatiques, de la main d œuvre, du matériel à disposition et des objectifs de l exploitant.

Re,
En tout cas moi, je ne vais pas hurler, j'y connais rien dans votre agriculture moderne, alors je ferme ma gueule! Je lis les messages, mais je m'interviendrai pas!
Tout ça pour dire que je n'avais rien à dire...
A vous "revoir" sur d'autres "problèmes"...

Et bien je trouve très utile de parler des techniques agricole à propos des culture dérobée, couvert végétaux, et autres technique de subsitution qui sont une avancé agronomique et qui comme tout système de production connaisse des avantage et des inconveignant. En discutant de ceci, cela permet à bon nombre d'apiculteur ignorant des difficulté de l'agriculture d'avoir une vision pus JUSTE du rôles des agri et de mieux respecter leur travail.

Donc en gros vous les bi-polaire agri/api vous avez une mission de vulgarisation des deux coté très importante vous êtes un liens entre ses deux monde si proche et si sourd.


Pour en revenir a des donné plus technique ce qui est valable dans le nord ne l'ai pas forcement dans le sud le climat étant différent les sols aussi les méthode et techniques sont a adapté.
le gars qui est en semi direct chez nous il passe le broyeur avant semis.

vince escribió:
Donc en gros vous les bi-polaire agri/api vous avez une mission de vulgarisation des deux coté très importante vous êtes un liens entre ses deux monde si proche et si sourd.

J'aime ce message ...

Tout n'est pas parfait , on en est loin même , mais je préfère se genre de discourt que le "tous pourris" auquel on est trop souvent confronté .

Allez bonne nuit les petits .

bonjour a tous alors moi je suis un sa..p de paysan puisque j ai 250 ha mais je suis quand meme gentil puisque j ai quelques ruches.avant tout,je pratique le semis direct sans labour et pour ma part je n utilise pas de glypho;je broie si le couvert est trop haut et dechaumeur a disques apres puis dechaumeur a dents ensuite plus profond et je seme(pas trop polluant tout ça!!).mais il ne faut pas que je broie trop tard parce que brigitte gueule si je detruit les couvées de faisans ,cailles et autres,alors je ne peux pas attendre que ça fleurisse,pas facile de contenter tout le monde et comme personne ne veux m aider pour faucher a la main pour sauver les couvées hé bein je broie avant floraison et avant les couvées et du coup c est l api qui me traite de sa..p.quand je traite hé bé je bouge mes ruches,mais c est mes ruches et c est mes parcelles donc je fais comme je veux.a la base j ai recupere des ruches parce que je trouvais que je payais cher l api qui me mettait ses ruches dans mes productions de semences (donc j ai acheté des ruches)je pourrai encore dire plein de choses comme ça ,c est juste le monsieur un peu plus haut qui a insulté ma proffession qui m a foutu en boule;alors a lui je lui dit qu il y a de tout chez mes amis paysan mais c est pareil chez mes amis api.je lui dit aussi qu il y a plein de terre a vendre ,partout en france,elles l attende et il pourra s il veut bouffer du fric sur ces terres qu il aura acheter pour nourrir ses abeilles.mais je ne suis pas sur qu il travaille longtemps ses terres.allez salut je vais me calmer mais c est des mecs comme ça qui foutent le b....l entre paysan et api.moi j ai fait ma part j ai bossé pour acheter mes terres sans bouffer personne(c etait tout des voisins qui partaient en retraite)et j ai payé mes ruches que j ai garni d essaims sauvages.a+ salut desolé pour mes paroles de charretier

apiamateur escribió: c est juste le monsieur un peu plus haut qui a insulté ma proffession qui m a foutu en boule

c'est qui le monsieur plus haut dont tu parle l'ami ? Je ne vois pas d'insulte y'a eu de la modération? ou je suis encore à la masse?