Loques - prophylaxie

Salut à tous, je profite du (léger) hors sujet sur le post des cadres plastiques pour relancer le sujet des loques ici.
Quelles sont vos mesures de prophylaxie entre 2 ouvertures de ruche ou lorsque vous changez de rucher?

autre question : J'ai vu qu'il existait des kits de diagnostic pour loque. Vous avez déjà testé? ça me semble intéressant notamment pour la LE qui n'a pas forcement d'odeur dans les premiers stades de la maladie.

les mains mais aussi les outils

non, jamais essayé les tests, le prix est un peu élevé même si on peu y mettre des larves de plusieurs ruches

a+

J'ai vu ça sur un blog, il parlait d'environ 5€ mais je n'ai trouvé de prix nulle part...

Ben moi soit je change de lève cadre,soit si j'en ai pas d'autre, je mets le lève carde au fond de l'enfumoir et je pompe à fond... en espérant que la chaleur fasse le ménage.

J'essaye de ne pas utiliser de javel, produit assez crade quand même, mais pas toujours facile. Si certains ont une alternative avec des données fiables...
On m'a dit alcool ou acide acétique...

ce genre de chalumeau prends très peu de place



quand le fer du leve cadre deviens rouge, tu peux arreter :lol: :lol:
et ca peux servir pour allumer l'enfumoir

wLz escribió: J'ai vu ça sur un blog, il parlait d'environ 5€ mais je n'ai trouvé de prix nulle part...

Chez icko... y a tout c'qui faut, des outils des matériaux. .

Icko icko ickorama!!!

Ok j'arrête la prune...

Bonjour,

Personnellement, j'utilise toujours un seau avec un fond d'eau additionné d'eau de javel dans lequel trempent le lève-cadres et la pince lève-cadres. Ce seau me sert aussi à poser l'enfumoir accroché au bord pour le déplacement. Je n'utilise que des gants en caoutchouc que je rince dans ce seau d'eau de javel entre chaque visite de ruches. Je n'ai jamais de loque mais je sais que des spores sont présentent pratiquement partout et qu'il faut prendre des précautions aux interventions. C'est pour cela aussi qu'il faut renouveler régulièrement le plus possible de cires de façons à avoir le taux le plus bas possible de spores dans la ruche. Ceci est aussi valable contre la transmission des mycoses et autres maladies contagieuses.

J'ai utilisé des gants en cuir au début que j'ai vite abandonnés au profit de gants en caoutchouc qui peuvent être nettoyés facilement et passés à l'eau sur place entre chaque ruche.

A ma connaissance, l'eau de javel est le seul produit efficace contre les loques suivant concentration et temps d'exposition évidemment. Sinon après c'est la flamme ou l'incinération.

LE DOEUFF Louis escribió: Bonjour,
Sinon après c'est la flamme ou l'incinération.

y en a qui ont essayé mais leurs doigts n'ont pas aimé ...


pour revenir à la loque, il ne faut pas psychoter non plus ... les spores sont présentes partout et leur capacité de dissémination est maximale

ce qu'il faut c'est :
1- chercher à maintenir des conditions sanitaires et de force de colonies telles que la loque ne puisse pas démarrer ou reste sous contrôle
2- éliminer rapidement tous les cas pathologiques pour éviter une sur-dissémination

a+

un article récent paru sur Apiservices :

www.apiculture.com/sante-de-labeille/articles/loque_europeene.pdf

a+

salut
+ 1 avec JS

Lu pour vous dans "La santé de l'abeille": si vous avesz la collection cherchez: :S


Faiblement contaminant: :pinch:
Les outils, les gants, tabliers, le sol autour des ruches :sick: .... c'est perturbant :blink: :blink:

Fortement contaminant: :woohoo:
les cadres et plus spécialement les cadres de couvain, toutes les parties de la ruches qui ont été en contact avec les abeilles, le miel et le pollen issu de ruche contaminée ...

Maintenant, ça empêche pas de désinfecter le leve cadre:Ca fait penser régulièrement au danger de contamination, c'est éducatif, ça maintient en éveil ...


et je laisse la prophylaxie pour que tout le monde ait quelque chose a se mettre sous la dent ce soir

Bonsoir et merci pour ce sujet qui peut aider les débutants comme moi!

Je voulais justement lancer un sujet sur la loque, notamment américaine suite à la découverte ces jours-ci d'une cellule douteuse sur un cadre de ruche warré lors de l'enlèvement de l'élément du bas sur mes ruches pour le renouvellement des cires.

J'ai trouvé seulement une cellule operculée au milieu de quelques autre avec des abeilles morte sous l'opercule, j'ai plongé une brindille dans cette cellule, il en est sorti un amas marron visqueux mais NON filant, même aprés l'avoir trituré.
Peut être une simple larve morte depuis longtemps mais non loqueuse?

Cette découverte fut une catastrophe pour moi!

Car justement en tant que débutant, ben comme dit plus haut, je psychote beaucoup au sujet de la loque!

Car pour moi loque égal forcément perte de toutes les colonies du rucher, peut importe les mesures prises car le virus est partout et qu'on ne peut jamais le supprimer totalement et tout le travail de plusieurs années est perdu et il faut repartir de zéro!

Voilà ma vision de la loque!

Je voulais prendre un kit de détection chez icko, puis j'ai laissé tomber, je surveillerai la ruche en question, les cadres avec la cellule douteuse ont été fondus et j'en ai conclu qu'il valait mieux se consacrer à avoir des colonies fortes et bien portantes et assurer au moins le minimum d'hygiène à toutes les ruches plustot que de psychoter et se lamenter.

Pardonnez la longueur de ma réponse, et pour en revenir au sujet, j'utilise un lève cadre et bientôt un enfumoir, une brosse et une vareuse différents pour chaque rucher.

Merci pour ce sujets et pour les bon conseils des plus expérimentés

Tu habites où pour toucher au couvain en cette saison?

Bonjour, vous avez combien de ruches pour désinfecter le leve cadre et vos main entre chaque ruches. Déja c'est pas toujours facile entre chaque rucher ...
Quand on viste plus de 100 ruches par jours les petites journée je me vois mal le faire entre chaque ruche.
Pour la loque américaine si j'en ai un jour ce sera souffre et feu. Et pour la LE c'est pareil sauf si la colonie est vraiement belle et en principe une colonie qui a la loque est rarement belle. Mieu vaux détruire une ruche, que quelque temps après devoir détruire tout le rucher.
Le but en apiculture est d'avoir de belle colonie cela ne sert a rien de trainer des colonies boiteuse, on en sauve au final tellement peux que ça ne vaux pas le coup.
Après c'est sur que si ont a les 3/4 des ruches loqueuses je pourrais comprendre qu'on cherche à les sauver.

bonsoir à tous, bonsoir Js Gros

les réponses devraient pouvoir être multiple.
en ce qui me concerne j'ai un sceau avec de l'eau javellisée, je nettoie le lève cadre dans le sceau entre chaque visite et je passe mes mains mouillée sur l'enfumoir.

maintenant un question

je viens d'apprendre qu'il existe une produit l'acide laurique qui dilué à 2% dans l'alcool à bruler empêche le développement des 2 loques.
certains ont il déjà essayé.
je vois venir certaines personnes qui vont parler de risque d'incendie avec l'alcool à bruler et le soufflet, il est évident qu'il faut prendre des précautions.

bonne soirée

Arsène

Salut,

florent48 escribió: J'ai trouvé seulement une cellule operculée au milieu de quelques autre avec des abeilles morte sous l'opercule, j'ai plongé une brindille dans cette cellule, il en est sorti un amas marron visqueux

Quelle que soit la cause de la mort d'une larve, elle va finir par se décomposer et ça donne ce que tu observes. Donc pas de panique, surtout s'il n'y a pas le caractère filant.

api18 escribió: pour la LE c'est pareil sauf si la colonie est vraiement belle et en principe une colonie qui a la loque est rarement belle.

Pour moi ce qui est compliqué à gerer c'est le doute, je m'explique : une ruche avec une LE bien avancée est en effet généralement vilaine avec un couvain en mosaïque, des larves mortes à plusieurs stade et une population en déclin. Dans ce cas on peut agir.
Là où ça se complique c'est quand tu trouves 1, 2, 3 larves qui ont des symptomes de LE : d'un coté ça fait chi.r de sortir les grands moyens , d'un autre coté tu prends le risque de contaminer tout le monde. Le dilemme est d'autant plus grand qu'il y a des "guérisons spontanées" de cette maladie.

D'ou l'intéret de ces kits de détection mais en effet ils ne sont pas donnés chez ickoickorama

Salut
La loque européenne est une maladie opportuniste. C'est le résultat d'une carence en pollen et peu se résorber seule'
Ça n'empêche pas de faire un brin de prophylaxie generale.
Contrairement à la LA, les nettoyeuse savent sortir les nymphes mortes'

wLz escribió: Salut,

api18 escribió: pour la LE c'est pareil sauf si la colonie est vraiement belle et en principe une colonie qui a la loque est rarement belle.

Pour moi ce qui est compliqué à gerer c'est le doute, je m'explique : une ruche avec une LE bien avancée est en effet généralement vilaine avec un couvain en mosaïque, des larves mortes à plusieurs stade et une population en déclin. Dans ce cas on peut agir.
Là où ça se complique c'est quand tu trouves 1, 2, 3 larves qui ont des symptomes de LE : d'un coté ça fait chi.r de sortir les grands moyens , d'un autre coté tu prends le risque de contaminer tout le monde. Le dilemme est d'autant plus grand qu'il y a des "guérisons spontanées" de cette maladie.

D'ou l'intéret de ces kits de détection mais en effet ils ne sont pas donnés chez ickoickorama

Quand il n'y a que 2 ou 3 larves et que au cour des visites suivante il n'y a pas de progression et que la ruche reste forte je n'y prete pas plus attention que ça je marque juste sur le toit, il n'y a pas que la loque il ne faut pas la voir partout.

Bonjour,
pour Jsgros, je ne touche évidemment pas au couvain en cette saison!
Je suis en Lozère, ce serait un peu risqué lol!
En warré selon la méthode Gatineau, on retire l'élément le plus bas de la ruche pour renouveler les cires, les abeilles hivernent sur trois éléments, l'élément du bas est donc vide d'abeilles, puisqu'elles montent en suivant les provisions.
La cellule que j'ai vue se trouvait donc dans un élément sans abeilles.
Bonne journée à vous

Sur la Javel, à priori il faudrait laisser le lève cadre 20 mn dans le seau, avec un résultat d'élimination des spores de l'ordre de 2.5%... Est-ce que ça vaut le coup franchement?

http://www.apple-cider-vinegar-benefits.com/desinfecter-avec-le-vinaigre.html escribió: En février 2006, des chercheurs du « MicroChem Lab Inc, » à Euless au Texas réussirent à hausser la barre. Ils ont démontré dans « The American Society for Microbiology » qu'une solution de vinaigre et d'eau de Javel domestique pouvait être utilisée, non seulement comme désinfectant, mais qu'elle s'était révélée être un agent stérilisateur très efficace contre les spores bactériennes sur les surfaces ayant servi aux tests.

experience lab
Selon les chercheurs, « Nous considérons que les spores bactériennes sur les surfaces sont les microbes les plus résistants aux désinfectants ; un désinfectant capable de tuer de telles spores devrait être en mesure de tuer tous les types de bactéries végétatives, fongueuses, microbactériennes et les virus. » Ils ont découvert que la solution vinaigre - eau de Javel stérilisait toutes les surfaces traitées en 20 minutes, alors que l'eau de Javel domestique utilisée seule contre les spores était efficace après 20 minutes sur seulement 2,5% des surfaces.

D'après eux, en mélangeant avec du vinaigre on est beaucoup plus efficace :

Pour préparer cette solution stérilisante, le Dr Norman Miner (un des chercheurs de l'étude) recommande de procéder comme suit :

Diluez 1 once (30 ml) d'eau de Javel domestique
dans un gallon (3,8 litres) d'eau
Ajoutez 1 once (30 ml) de vinaigre blanc

Bon après quelques recherches, l'acool est inefficace sur les spores... Flute alors, pas facile le, nettoyage bio...
Par contre l'acide acétique serait très efficace (plus que la javel!).
Cool non?

l'acide acétique ? le vinaigre quoi ... j'ai un doute

ces sal....es de spores sont quasiment immortelles
il faut des conditions de T°, d'humidité et de pressions particulières pour les flinguer

a+
ps pour le bio la seule solution réellement efficace c'est le four de bobone : 30 mn à 130-140°. Tu y colle la hausse entière (sans cire bien sur ...

a+

Le problème avec l'eau de javel c'est aussi la durée de vie du vie mélange. En cherchant des infos à ce sujet voici ce que j'avais trouvé :

la solution d'eau de Javel à 2,6% est la seule concentration en chlore actif stable dans le temps, se conserve pendant 3 ans à l'abri de la chaleur (température < 20°c) et de la lumière dans le flacon d'origine. Le délai de péremption de l’eau de Javel à 2,6% en flacon ne s’applique pas aux dilutions réalisées à partir des concentrés.
Toutes les autres dilutions d’eau de Javel doivent être utilisées rapidement (au maximum dans les 24 heures)

Je n'avais jamais entendu parler du mélange avec du vinaigre

c'est pour ça que j'utilise des pastilles
mais le dosage est plus aléatoire ...

jsgros escribió: l'acide acétique ? le vinaigre quoi ... j'ai un doute

ces sal....es de spores sont quasiment immortelles

Oui c'est de l'info a la va vite sur google... donc la fiabilité n'est pas optimale... :blush:

Quand j'aurais plus de temps je creuserai un peu plus.

Dans les préconisations pour la désinfection au javel, on oublie souvent:

250 cl de javel (un berlingot) pour 4.5 l d'eau:
Nb: l'unité à change : pour cent de CA (chlore actif)
Nb: la concentration commercialisée depuis quelques année est plus faible

Ajout d'un agent mouillant: teepol. ce point souvent négligé est important, il accroît l'efficacité du javel et du trempage.
Trempage 30 mn
Renouveller un tiers du javel a chaque bain: parce que perte d'efficacité dans le temps

Bonjour
je porte des gants jetables en nitril. Je les change entre chaque ruche. Je nettoie les outils utilisés entre chaque ruche avec de l'alcool ménager.(1L)
J'ai eu un cas de loque (laquelle, je ne sais pas) fin aout sur une ruchette qui n'a jamais décollée. Je suis parti en vacances, 1 semaine puis je l'ai découverte loqueuse en revenant.
Mèche de soufre, et destruction de la ruche (cadres, corps , nourrisseur) Je n'ai gardé que le couvercle en tole. (passé à la flamme).
J'ai passé mes 2 vareuses au lavage et javel, passé toute ma caisse et son contenu au karcher, etc...
j'en ai profité pour appellé la DDPP. 15 jours après il est venu avec un TSA. j'ai demandé à qq de mon GDSA de venir pour avoir un avis contradictoire. On a regardé 3 ruches. RAS sur les autres ruches. J'avais regardé mes autres ruches qq jours avant la visite.
J'en ai 18. Depuis, rien à signalé.
Au début, on flippe car on pense que l'on a mal travaillé.
Le couvain est moche, en creux et il y a une odeur, pas comme d'habitude.
j'ai aussi fait 2 visites pour mon GDSA, et j'ai trouvé un rucher entièrement loqueux. Le test de l'allumette était positif sur tous les cadres. Je lui est conseillé de faire un transvasement, mais ce n'était pas gagné. Après réflexion, j'aurais du lui dire de tout bruler.

des gants jetables en nitril changés entre chaque ruche * 18 ruches= 18 paires de gants a chaque visite en comptant une moyenne d'une 30 a 40/saison =720 GANTS nitril jetés MERCI la planète..... :sick:

passer autant d'énergie pour désinfecter ses affaires ça me parait beaucoup. C'est bien de passer à la flamme le lève-cadre, mais faut pas être parano. On ne peut pas éliminer tous les spores. Et on ne peut pas controller toutes les abeilles, qui ont la facheuse habitude d'aller fouiner dans tous les coins les plus douteux (pillage de ruches mortes etc...)

nettoyer avec de l'alcool c'est comme pisser dans un violon : la loque résiste

tu pousses effectivement le principe de précaution un peu loin mais bon pourquoi pas
perso, je ne prends ces précautions que lorsque j'ai un doute sur une colonie
alors là oui, je passe les outils à l'eau de javel surdosée (2 pastilles dans 5 litres .. mais faut mettre des gants !!)

a+

LOL ouahh y'a des prudents.
Moi je change de matos entre chaque rucher une paire de gant et un lève cadre. Après entre chaque ruche je me prend pas la tête je ne désinfecte pas, de toute façon c'est inutile.
Une ruche loqueuse est forcément faible donc pillé plus ou moins, si tu rajoutes à cela la dérive...Si une ruche d'un rucher à une daube je la vire au plus vite.

Je pense que la prophylaxie est intéressante entre deux rucher mais sur le même ?? De plus parfois j'ai des emplacement avec plus d'une centaines de caisses je me vois pas à chaque fois flamber ou désinfecter le matos...trop de perte de temps par rapport au gain que je pense négligeable.

si je peux donner mon avis ,la chose la plus importante en cas de loque,est d' eviter le pillage de celle ci,enfin je crois.
un salut