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Pressoir à opercules

  • gallus
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11 Ago 2013 11:25 - 11 Ago 2013 11:27 #60882 por gallus
Pressoir à opercules Publicado por gallus
Bonjour,

Comment traitez vous les opercules?

- centrifugeuse à 130dB qui cisaille les oreilles
- fondoir hyperperformant qui sépare la cire du miel au petit oignon, mais là faut traiter au moins une tonne jour: on verra plus tard

- que pensez vous du pressoir fruit/opercules? qui l'utilise? est ce efficace?

Evidemment, si vous avez d'autres façons de faire, c'est intéressant à connaitre.

A vous lire....

Gallus
Última Edición: 11 Ago 2013 11:27 por gallus.

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  • lavie
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11 Ago 2013 12:30 - 19 May 2015 12:36 #60883 por lavie
Respuesta de lavie sobre el tema Pressoir à opercules
bonjour

pour l'avoir utilisé bon nombres années le pressoir à fruits ,je peux en parler,on récupère

beaucoup de miel.

Après avoir laisser égoutter les opercules plusieurs jours ,les mettre dans le pressoir en tassant au maximum avec le poing ou un pilon.

le premier jour ne pas serré la vis trop fort sinon la cire sort avec le miel.

les jours suivant serré,serré,serré.....

petit astuce pour démouler plus facilement: au fond mettre un plastic au diamètre de la cage du pressoir avant de mettre la cire et une au dessus avant de remettre le bois cela facilite nettement le démoulage.


pour ce qui est de la centrifugeuse j ai eu la Thomas ET45 , qui va très bien nettement plus pratique que le pressoir à fruits,traitement rapide des opercules,facile utilisation.

je l ai remplacé par la centrimel variation électronique qui a une capacité plus grande de traitement des opercules.
Última Edición: 19 May 2015 12:36 por lavie.

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  • ZAYA_26740
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11 Ago 2013 16:21 #60886 por ZAYA_26740
Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Pressoir à opercules
Bonjour gallus,
Il y a 2 modèles de pressoir, le petit celui qui fait une "galette", et l'autre en continu où les opercules sortent sec en bout de vis.
J'ai commencé par le petit, mais c'est la galère, ensuite des collègues m'ont dissuadé d'investir dans le pressoir continu car le miel "aurait un goût", j'ai donc investi dans la centrifugeuse Thomas ET45, rapide et efficace. J'ai pas compris les "130dB", la mienne je ne l'entends pas tourner, j'ai mis une tempo pour l'arrêter de peur de l'oublier en marche. Seule modif, un démarreur progressif, car le démarrage brutal ne me convenait pas.
@+
PS dans le lien vidéo du post "désoperculation vers le haut ou vers le bas" la désoperculation est faite DANS le panier de la centrifugeuse, une fois plein direction la centrifugeuse, la cire est sèche avant la fin de l'extraction du miel.

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  • gallus
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11 Ago 2013 17:44 - 11 Ago 2013 17:47 #60891 por gallus
Respuesta de gallus sobre el tema Pressoir à opercules
Merci pour vos réponses et commentaires, c'est très intéressant.
Le pressoir est une solution économique mais demande pas mal de manipulation.

Lors de mon stage en BPREA, on avait une centrifugeuse Thomas un peu comme la photo:
çà faisait un bruit d'enfer, elle était utilisée seulement le matin, impossible de rester longtemps à coté.
Sur le site Thomas Api, le modèle ET45 semble avoir disparu, est ce que çà ressemble à la photo?
Última Edición: 11 Ago 2013 17:47 por gallus.

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  • MichelV
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11 Ago 2013 18:46 - 11 Ago 2013 18:47 #60892 por MichelV
Respuesta de MichelV sobre el tema Pressoir à opercules
Bonjour,

Je confirme ce que dit Lavie.

J'ai eu la chance de trouver un pressoir à fruits de 20L neuf pour presque rien.
Et j'ai voulu essayer avec les opercules. Et bien j'en suis entièrement satisfait.
Je laisse égoutter les opercules quelques jours, puis je les place dans le pressoir que je serre jusqu'à plus pouvoir. Ça prend généralement 2 jours.
Le miel sort, et même très bien!!! J'en retire des galettes de cire pratiquement sèches.
Je trouve ceci très efficace, en effet!

Malgré tout, si un jour j'ai l'occasion de pouvoir "me payer" une centrifugeuse, je n'hésiterai pas.

Lorsque qu'il faut faire avec beaucoup d'opercules, la centrifugeuse ou autre machine élec. arrivera à traiter les opercules plus vite.

Michel.



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Última Edición: 11 Ago 2013 18:47 por MichelV.

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  • ZAYA_26740
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11 Ago 2013 20:54 #60898 por ZAYA_26740
Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Pressoir à opercules
@ gallus,
Demain, je prendrai un moment pour faire des photos du pressoir et de la centrifugeuse.
@+

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  • happy culteur
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11 Ago 2013 21:01 #60899 por happy culteur
Respuesta de happy culteur sobre el tema Pressoir à opercules
fondoir : le top

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  • wLz
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11 Ago 2013 22:24 #60902 por wLz
Respuesta de wLz sobre el tema Pressoir à opercules
Salut,
je ne peux te parler que du pressoir : l’inconvénient c'est qu'il faut compter 2 jours pour bien presser la galette et lorsque tu le remplis tu ne traites qu'une petite quantité d'opercule, l'équivalent de la désoperculation d'environ 200 ou 300kg de miel.
Par contre c'est vrai que le rendement est bon.

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  • richard86
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11 Ago 2013 23:02 - 11 Ago 2013 23:10 #60904 por richard86
Respuesta de richard86 sobre el tema Pressoir à opercules
Ami Gallus, 130 db... C'est énorme !!!

C'est de l'ordre d'un réacteur d'avion lors d'un décollage (et en étant très proche).

Même avec des roulements en mauvais état, il faudrait faire fort et surtout cela ne durera pas très longtemps !

Je te signale que 6 db en moins, cela correpond à un bruit moitié moindre.

110 db (donc environ 8 fois moins) est déjà considéré comme une ambiance de travail très pénible, même avec des protections auditives adaptées.

On pourrait se contenter de dire que tu as eu affaire à une centrifugeuse bruyante.
Última Edición: 11 Ago 2013 23:10 por richard86.

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  • gallus
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12 Ago 2013 08:03 #60907 por gallus
Respuesta de gallus sobre el tema Pressoir à opercules

richard86 escribió: Ami Gallus, 130 db... C'est énorme !!!
C'est de l'ordre d'un réacteur d'avion lors d'un décollage (et en étant très proche).

C'était une image évidemment, mais pour centrifuger ou désoperculer, le bruit était tel, qu'on était obligé de porter des casques antibruits et là c'est réel.
Raison pour laquelle, je suis en cours d'installation, je cherche les solutions les plus performantes et adaptées à mon budget.
Si les centrifugeuses sont silencieuses, çà devient une option.

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  • Pierrolefou
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12 Ago 2013 08:55 #60908 por Pierrolefou
Respuesta de Pierrolefou sobre el tema Pressoir à opercules
bonjour
j ai une centrifugeuse thomas, une ancienne avec les pids en fonte a deux vitesse , je la trouve pas bruyante.a+

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  • ZAYA_26740
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13 Ago 2013 05:59 #60931 por ZAYA_26740
Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Pressoir à opercules
Bonjour gallus,
Les photos du pressoir, le bois n'a pas "bonne presse" dans l'alimentaire, l'inox pose moins de problème, je n'ai jamais eu le temps de le finir, ce qui explique le cric de Clio à la place de la vis "qui va bien".





Mais il vaut mieux la centrifugeuse, c'est le jour et la nuit.




@MichelV, va falloir agrandir le pressoir pour remplir les futurs fûts de 300kg!

@+
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  • lesruchersnimois
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13 Ago 2013 08:04 #60932 por lesruchersnimois
Respuesta de lesruchersnimois sobre el tema Pressoir à opercules
Bonjour,

J'ai une centrifugeuse thomas. C'est efficace mais il reste tout de même un petit peu de miel après centrifugation.

Le mieux ça a l'air d'être les fondoirs: moins d'operation, aucune perte.

Happy culteur, tu as quoi comme fondoir? Je n'ai vu que le fondoir installé sous une chaine et ça avait l'air au top.

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  • gallus
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13 Ago 2013 12:22 #60936 por gallus
Respuesta de gallus sobre el tema Pressoir à opercules
Merci Zaya pour ces photos.
J'imagine que la centrifugeuse est fixée au sol?

Sinon pour les fondoirs, la Rolls semble être à cette adresse:
www.lesruchersdargonne.com/fondoir.htm
Mais il faut un débit continu, le miel sort d'un coté, les lingots de cire de l'autre.
C'est une société allemande: wet thermplate qui développe ce produit.

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  • ZAYA_26740
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14 Ago 2013 00:09 #60960 por ZAYA_26740
Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Pressoir à opercules
Bonsoir gallus,
Bin non, la centrifugeuse n'est même pas fixée au sol! C'était prévu, mais manque de temps, les fixations sont dans un coin de mur. Par contre les silent-blocs sous les pieds sont très haut, ça "casse" bien les vibrations, et surtout ça permet de pouvoir passer un seau sous la sortie. Le démarreur progressif est, à mon sens, très important, la "montée" en régime est progressive.
Je ferai des photos des fixations et des silent-blocs.
Par contre, j'évite TOUT ce qui chauffe, PAS de couteau chauffant, NI de fondoir, si tu connais les températures de fusion de la cire, bin le miel...Sauf si tu t'installes en pro, en bidon, pour produire du miel industriel, par contre si tu veux produire un miel de bouche, capable de rivaliser en concours, vaut mieux rester sur du "froid".
Enfin, ce que j'en dis, chacun est libre....
@+

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  • wLz
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17 Ago 2013 23:16 #61116 por wLz
Respuesta de wLz sobre el tema Pressoir à opercules
Salut Zaya, au sujet de ton pressoir : pourrais-tu me dire comment tu as fait pour la partie cylindrique? c'est une tole perforée qui est passée à la presse et ensuite soudée?
le bas ne bronche pas sous la pression?
Merci

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  • ZAYA_26740
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18 Ago 2013 08:37 #61121 por ZAYA_26740
Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Pressoir à opercules
Salut wLz,
C'est effectivement de la tôle inox perforée, roulée soudée.
Lorsque j'ai fait mon pressoir, j'ai fait 2 corps et 2 pistons, si tu es intéressé, et que tu te sens de faire le reste...tu me fais signe...
@+

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  • ZAYA_26740
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18 Ago 2013 22:41 #61187 por ZAYA_26740
Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Pressoir à opercules

gallus escribió: Merci Zaya pour ces photos.
J'imagine que la centrifugeuse est fixée au sol?

Bonsoir gallus,
Je confirme, la centrifugeuse n'est pas fixée au sol, c'était prévu qu'elle soit fixée, mais toujours le même problème de manque de temps.
Voir photos, N°1, j'ai ajouté des tampons caoutchouc de 80 mm sous les pieds, je peux mettre un seau en sortie de centrifugeuse, sinon c'était trop bas. Les fixations prévues, tube tronçonné, avec un disque soudé, perçé. C'était prévu de cheviller la "coupelle" au sol, puis de positionner les pieds à l'intérieur de chaque coupelle, pour arriver à la photo N°2. mais comme il n'y a pas de vibration ça va encore attendre un peu, l'hiver prochain... Il ne faut pas hésiter à bien tasser la cire dans le panier de la centrifugeuse, de façon à ce que les masses soient bien réparties, sinon....
@+



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  • wLz
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18 Ago 2013 22:49 #61188 por wLz
Respuesta de wLz sobre el tema Pressoir à opercules

ZAYA_26740 escribió: tu me fais signe

c'est fait en mp ;)

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  • gallus
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19 Ago 2013 13:58 #61203 por gallus
Respuesta de gallus sobre el tema Pressoir à opercules
Merci Zaya pour toutes ces infos.
J'avais pleins d'idées fausses au départ

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  • lavie
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26 Ago 2013 14:38 #61522 por lavie
Respuesta de lavie sobre el tema Pressoir à opercules
bonjour gallus

J'imagine que la centrifugeuse est fixée au sol?
c est l ancien modèle,pied en fonte

pas d attache au sol , elle ne bouge pas, c'est moi qui la déplace avec le transpalette
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  • Pierrolefou
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26 Ago 2013 14:48 #61525 por Pierrolefou
Respuesta de Pierrolefou sobre el tema Pressoir à opercules
bonjour
j ai la meme défois il faut arreter pour équilibrer un peu la charge.
il y a deux vitesses et la seconde le tambour si je me trompe pas tourne a 8 ou 10 000 tours.a+

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  • ZAYA_26740
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26 Ago 2013 22:49 #61536 por ZAYA_26740
Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Pressoir à opercules

Pierrolefou escribió: bonjour
j ai la meme défois il faut arreter pour équilibrer un peu la charge.
il y a deux vitesses et la seconde le tambour si je me trompe pas tourne a 8 ou 10 000 tours.a+


Salut mon Pierrot, c'est encore moi,
Ma centrifugeuse est plus ancienne, la sortie du miel n'est pas taraudée, mais ressemble plutôt à une sortie d'eau de pompe à bras.
Normalement il y a des trous filetés sous les pieds, ce qui m'a permis de visser les "tampons" en caoutchouc, je finirai (un jour!) par fixer les "assiettes" au sol, et poser les "tampons" à l'intérieur.
Pour la vitesse, sachant que c'est directement l'arbre du moteur qui entraîne le panier, la vitesse de rotation est celle indiquée sur la plaque constructeur du moteur, tu devrais pouvoir enlever un zéro...
A mon avis tu devrais trouver 750/1500 rpm, pour les deux vitesses.
Je vérifierai la vitesse de la mienne, mais j'ai installé un démarreur avec une pente d'accélération, sinon (à mon avis!) la mécanique est beaucoup trop sollicitée par un démarrage direct.
@+

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  • Pierrolefou
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27 Ago 2013 08:28 #61538 por Pierrolefou
Respuesta de Pierrolefou sobre el tema Pressoir à opercules
salut zaya
c est pas possible que ca tourne a si peu de tours?????, un extracteur tourne a 450 en essorage et la centrifugeuse tourne beaucoup plus vite!!!!
l avis des spécialistes!!!!!
j en avait fait une avec un tambour de machine a laver , celle qui a le hublot devant et elle tournait a 3000 tours et ca séchait pas autant et aussi vite que l autre.
fallait etre con pour faire un engin pareil car le support et l axe n était pas du tout fait pour ca, j avais mis un couvercle dessus pour pas que ca fasse coupe tete. :)
sécurité avant tout!! ;)

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  • wLz
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27 Ago 2013 23:53 #61557 por wLz
Respuesta de wLz sobre el tema Pressoir à opercules
Salut Zaya, toujours au sujet de ton pressoir, ses dimensions me paraissent relativement réduite, il y a une raison technique à ce choix?

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  • ZAYA_26740
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28 Ago 2013 11:38 #61562 por ZAYA_26740
Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Pressoir à opercules
Salut wLz,
Tu fais bien de poser la question, effectivement les problèmes techniques doivent être traités d'une manière structurée et logique. Néanmoins, en ce qui concerne le pressoir, je n'ai pas fait appel aux calculateurs du CNRS, ni même à un calcul aux éléments finis. En fait, j'ai "travaillé à la japonaise", c'est à dire que j'ai mis un "coup de mètre" au modèle d'exposition d'un célèbre distributeur de matériel apicole du Nord Vaucluse, modèle visiblement d'importation italienne.
@+ :)

@Pierrot, je ne t'oublie pas, mais j'ai repris "l'école" depuis mardi, et demain Lyon...

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  • ZAYA_26740
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31 Ago 2013 22:32 #61668 por ZAYA_26740
Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Pressoir à opercules

Pierrolefou escribió: salut zaya
c est pas possible que ca tourne a si peu de tours?????, un extracteur tourne a 450 en essorage et la centrifugeuse tourne beaucoup plus vite!!!!
l avis des spécialistes!!!!!
j en avait fait une avec un tambour de machine a laver , celle qui a le hublot devant et elle tournait a 3000 tours et ca séchait pas autant et aussi vite que l autre.
fallait etre con pour faire un engin pareil car le support et l axe n était pas du tout fait pour ca, j avais mis un couvercle dessus pour pas que ca fasse coupe tete. :)
sécurité avant tout!! ;)


Bonsoir Mon Pierrot,
Alors, aujourd'hui je suis allé où tu sais, et j'ai fait une photo du moteur de la centrifugeuse, bin c'est un moteur dit "1500 tour", donc le panier de centrifugeuse monté en bout d'arbre tourne à la même vitesse.



@gallus, je t'ai annoncé une bêtisse, le durée de fonctionnement de la centrifugeuse est de 5 min et non 15 min, la tempo "historique" arrête le cycle sans autre intervention.
Pour les autres, vous remarquerez l'alimentation monophasée 220V du démarreur progressif et sa sortie triphasé, c'est une solution pour économiser la mécanique, pas de démarrage brutal, et aussi une solution pour ceux qui n'ont pas le triphasé, mais attention le moteur doit être couplé en triphasé 220V.



Je sais! Le câblage est "dégueulasse", mais j'étais à la bourre, ma femme avait commencé à désoperculer et rien n'était prêt, c'était du provisoire, mais qui dure depuis qlq années...
@+
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  • Pierrolefou
  • Invitado
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31 Ago 2013 23:00 #61670 por Pierrolefou
Respuesta de Pierrolefou sobre el tema Pressoir à opercules
salut zaya
merci grand maitre électrologue!!!j ai toujours pensé que ca tournais beaucoup plus vite que ca, ca doit etre le fait du petit diametre par rapport a un extracteur qui donne cet effet la.a+

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  • Laurent32
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10 Nov 2013 22:30 #65187 por Laurent32
Respuesta de Laurent32 sobre el tema Pressoir à opercules
Est ce que quelqu'un connait à peu près le prix de la chaine d'extraction wet thermplate qu'utilise les ruchers d'argonne ?

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  • dom75020
  • Invitado
  • Invitado
10 Nov 2013 22:34 #65190 por dom75020
Respuesta de dom75020 sobre el tema Pressoir à opercules
J'aimerai bien savoir aussi ça donne envie. En tous cas bravo à elle. Son blog est une mine d'info

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