Masse d'un ruche dadant à cette saison

Bonjour,

Quel doit-être la masse "correcte" (respectivement inquiétante) d'un ruche Dadant (corps sapin 25 mm, plateau nicot, sans compter le toit) à cette saison ?

Merci pour vos éléments de réponse.

Bonsoir,

Une ruche vide ne change guère de masse au grès des saisons .

Mielpimpin escribió: Bonsoir,

Une ruche vide ne change guère de masse au grès des saisons .

En forme
C'est bon !!! , classique du mielpimpim dans le texte.

Olivier_V escribió: Bonjour,

Quel doit-être la masse "correcte" (respectivement inquiétante) d'un ruche Dadant (corps sapin 25 mm, plateau nicot, sans compter le toit) à cette saison ?

Merci pour vos éléments de réponse.

bonjour

pour une ruche 10 cadres en épicéa plateau nicot avec le toit(105)je compte 20 kg de tare , couvain abeille 5 kg, donc je les mets entre 38 et 40 kg à l automne.
janvier 34 kg
en février elles ne doivent pas descendre en dessous de 28 kg .

Salut Olivier

Il y a un certain nombre de réponses à ta question en reprenant l'ancien sujet :"Sucres pas cher" entre autres mes réponses (n°67156 et n°67163).

Je confirme la présente réponse de "Lavie" avec une tare moyenne de 20 Kg. Ce qui implique dans la même exploitation la standardisation .

Comme le dit "Lavie" ne jamais descendre en dessous de 7 à 8 Kg de provisions, car en période froide, il peut rester un peu de miel, mais il n'est pas forcément accessible pour la grappe.

Pourquoi "sans compter le toit" ?

En cette saison si tu pèses une ruche tu devrais aussi peser un nourrisseur et un toit...

Merci à tous pour vos nombreux éléments de réponse.

J'ai pesé les ruches par l'arrière et multiplié le résultat par 2.

J'obtiens par exemple 18,8 kg pour une mes ruches (le tout allant de 15 kg à 22 kg ; celle à 15 kg était déjà trop faible à l'automne mais le rucher était alors à 250 km de chez moi d'où cette situation non réglée).
Par rapport à ce que vous me dites, ce serait trop faible.
Or les réserves de cette ruche de 18,8 kg sont bonnes (ouverte pour traitement à l'acide oxalique).

J'en déduis que la pesée arrière n'est pas assez fiable ou que ma tare est fausse ... ou un peu des deux ...

J'ai en effet constaté que la grappe se situait souvent à l'avant de la ruche (les réserves aussi ?) et je pense donc que la pesée arrière sous estime la masse totale (située donc plus à l'avant).
J'irai donc refaire deux pesée latérales par ruche puis la somme des deux pour un résultat plus fiable.

Par ailleurs j'ai essayé d'estimer la tare de mes ruches.
Voici les valeurs retenues :
- plateau Nicot : 1,2 kg (pesé)
- corps de ruche : 6,5 kg (pesé)
- couvre cadres (non nourisseur) : 0,5 kg (estimé à la louche)
- cadres vides et cires : 3 kg (estimation trouvée sur le net)
- abeilles : 5 kg (estimation large)
TOTAL : 16,2 kg
Est-ce correct ?

N.B. : Je demandais sans le toit car cela varie souvent beaucoup d'un apiculteur à l'autre ... mes gros toits en bois font entre 7 et 8 kg

bonsoir
la pesée arriere n est pas fiable! je suis entrain de faire l AO en sublimation et je glisse une tole dans le tiroir des nicots et je suis obliger de lever toutes les ruches par l arriere a cause des chicanes.
il suffit qu elle penche un peu en avant pour la trouver légere et quand tu la lève entierement tu vois bien que c est pas bon.
y en a qui ont les provisions devant et d autres le contraire la grappe est pas au meme endroit.
j ai arrété la pesée arriere je les leve toutes en faisant l AO sauf celle qui pèsent bien assez par l arriere.a+

Pierrolefou escribió: la pesée arriere n est pas fiable! je suis entrain de faire

C'est ce qu'il me semblait.
Et en effet elles penchent (volontairement) vers l'avant ; j'avais aussi oublié ce facteur.

Je ne suis pas équipé pour une pesée complète.

Je pensais donc peser de chaque côté. Ça marche ?

Et que penses tu de ma tare ; tout y est (sauf toit) ?

bonsoir
c est toi avec ton matos qui peut estimer la tare, on a pas tous le meme matos et ca varie pas mal
tu fais bien de compter large car tu as aussi une variante avec des vieilles caisses qui boivent l eau de pluie!!!.
la pesée sur le coté j y ai pensé mais j ai pas tester car ca doit un peu avoir les meme erreurs si c est plus d un coté que de l autre.a+

Bonsoir,

Les ruches Dadant équipées de 10 cadres bâtis sans provisions, sans le toit pèsent en moyenne 17 kg. C'est sur ce chiffre que je me base toujours pour évaluer les réserves. Je pèse en pesée arrière mais si j'ai un doute je sous-pèse en soulevant totalement la ruche, des fois on est surpris.

Olivier_V escribió:

Pierrolefou escribió: la pesée arriere n est pas fiable! je suis entrain de faire

C'est ce qu'il me semblait.
Et en effet elles penchent (volontairement) vers l'avant ; j'avais aussi oublié ce facteur.

Je ne suis pas équipé pour une pesée complète.

Je pensais donc peser de chaque côté. Ça marche ?

Et que penses tu de ma tare ; tout y est (sauf toit) ?

bonsoir

la tare est un peu faible par rapport à mes ruches (sans parler de tes toits en "plomb" :woohoo: )

oui la pesée latérale fonctionne mais le plus juste est bien la lever totale

s il y a des intéresser faire une demande en MP pour l achat d'un peson en lever totale, je les fabrique sur demande .

Merci à tous.

la pesée sur le coté j y ai pensé mais j ai pas tester car ca doit un peu avoir les meme erreurs si c est plus d un coté que de l autre.a+

En pesant et additionnant les deux côtés, je pense que ça doit être juste.
Je ne suis pas équipé pour faire le test, l'un de vous peut être ?

lavie escribió:

Olivier_V escribió:

Pierrolefou escribió: la pesée arriere n est pas fiable! je suis entrain de faire

C'est ce qu'il me semblait.
Et en effet elles penchent (volontairement) vers l'avant ; j'avais aussi oublié ce facteur.

Je ne suis pas équipé pour une pesée complète.

Je pensais donc peser de chaque côté. Ça marche ?

Et que penses tu de ma tare ; tout y est (sauf toit) ?

bonsoir

la tare est un peu faible par rapport à mes ruches (sans parler de tes toits en "plomb" :woohoo: )

oui la pesée latérale fonctionne mais le plus juste est bien la lever totale

s il y a des intéresser faire une demande en MP pour l achat d'un peson en lever totale, je les fabrique sur demande .

Mon cher lavie, si vous avez des ruches qui ont des tares, je vous conseille de ne pas les multiplier! :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:
:kiss:

Il y en a qui n'ont pas dessoûlé :blink:

Olivier_V escribió: Merci à tous.

la pesée sur le coté j y ai pensé mais j ai pas tester car ca doit un peu avoir les meme erreurs si c est plus d un coté que de l autre.a+

En pesant et additionnant les deux côtés, je pense que ça doit être juste.
Je ne suis pas équipé pour faire le test, l'un de vous peut être ?

non l'addition des côté n'égale pas la masse totale

Voilà que notre ami Pierro en ce début d'année, qui nous conteste les lois de la physique.

La pesée par l'arrière qui s'effectue dans le plan horizontal est bien égale à la moitié du poids de la ruche.
Il me semble bien avoir précisé que pour être puriste, il faudrait faire une correction trigonométrique en fonction de l'angle de la levée. Avec 1 à 2 cm, cela doit faire ridiculement une correction de l'ordre de 1 à 2%. Si le centre de gravité n'est pas exactement au centre de la ruche, il faudrait faire une correction en faisant le calcul du bras de levier fait par le point d'appui et le centre de gravité d'une part et d'autre le centre de gravité et le point de levée. On devrait être à moins de 5% d'erreur.

La valeur absolue en soi n'a pas beaucoup d'importance (au kg près), ce qui compte, c'est la valeur relative entre 2 pesées et là les conditions sont quasi identiques, donc l'écart entre 2 pesées est parfaitement juste.

Je rappelle que ce principe de pesée est régulièrement utilisé par la gendarmerie pour faire une pesée par essieu sur les camions. On fait avancer, chaque roue sur une petite bascule "tapis" qui loge facilement dans les sacoches des motos.
Si tu contestes que le centre de gravité n'est pas au milieu en raison du chargement, on va passer de l'autre côté et cummuler les 2 valeurs.

Donc, s'il y a un problème sur la fiabilité de la mesure de la pesée des ruches, il faut regarder du côté de la mise en oeuvre (au lieu des règles de la physique).
Quelques cas.
- Balance pas fiable et en appui instable.
- Point d'appui avant hors du plan avant de la ruche
- Point de levée en biais (pas dans le plan arrière) et un classique chaque pesée différente (plus ou moins proche de la verticale), donc un résultat variable.
- Immobilisation du système de levage (Pb du peson tenu à la main).

En conclusion. Le résultat doit être une véritable aide.

Bonsoir Olivier,
Le calcul de ton poids en pesant des 2 cotés peut être juste à une seule condition :il faut que lorsque tu pèses d'un coté comme de l'autre, la ruche ait exactement la même position. Il ne faut pas que tu l'inclines en levant le coté que tu pèses sinon tu renvoies une partie du poids sur l'autre coté.
Je ne sais pas ce que tu utilises comme outil.
Si c'est un engin type bascule que tu mets dessous, il suffit que de l'autre coté tu mettes une cale de la même épaisseur, et idem de l'autre coté
Si c'est un genre peson il faut que tu décolles à peine le coté du sol et ton erreur sera minime .
JC

Merci pour les précisions.

bonjour
richard
j ai bien dit que pour peu que la ruche penche sur l avant ca fausse le resultat, moi quand je ramene mes ruchers en transhumance je pose pas mes socles et mes caisses avec un niveau, un fil a plomb et une équerre, ce qui fait qu il y en a qui penches plus que d autres et il faut donc en tenir compte et c est pour ca que je l ai precisé car il y a comme tu m avait dit des débutants sur le forum et toute precision est importante.
et tu oublie que sur un plan horizontal si la levée arriere donne bien d apres les loi de la physique la moitié du poids de tes caisses ca depend aussi ou se trouve le point d appui a l avant, suivant le modele de tes supports qui fait la charniere au levage.
mais c est que tu doit vouloir dire avec le bras de levier! je suis pas assez savant pour faire un tas de calcul trigonometrique a chaque ruche et ma fois depuis plus de 45 ans que je soupese des ruches au pif j ai pas du trop me planter car sinon j en aurais plus depuis longtemps. a+

Bonjour,
je suis débutant, et donc je vais me faire "laminer" par les anciens :blink: mais pour moi rien ne garantit non plus que la ruche soit remplie de manière homogène entre l'avant et l'arrière ou entre la gauche et la droite. :silly:
Donc, 2 pesées (G-D ou AV-AR) me parait être la méthode la plus fiable ou la moins falasieuse.

Allez, ouste, frappez moi maintenant les experts :woohoo: :woohoo:

Godzestla escribió: Bonjour,
je suis débutant, et donc je vais me faire "laminer" par les anciens :blink: mais pour moi rien ne garantit non plus que la ruche soit remplie de manière homogène entre l'avant et l'arrière ou entre la gauche et la droite. :silly:
Donc, 2 pesées (G-D ou AV-AR) me parait être la méthode la plus fiable ou la moins falasieuse.

Allez, ouste, frappez moi maintenant les experts :woohoo: :woohoo:

salut
d ou l importance du calcul trigonomachin de richard!!! a+

Présentement

Pierrolefou escribió:

Godzestla escribió: Bonjour,
je suis débutant, et donc je vais me faire "laminer" par les anciens :blink: mais pour moi rien ne garantit non plus que la ruche soit remplie de manière homogène entre l'avant et l'arrière ou entre la gauche et la droite. :silly:
Donc, 2 pesées (G-D ou AV-AR) me parait être la méthode la plus fiable ou la moins falasieuse.

Allez, ouste, frappez moi maintenant les experts :woohoo: :woohoo:

salut
d ou l importance du calcul trigonomachin de richard!!! a+

d'ou l'importance de faire une pesée avec levé total

lavie escribió: d'ou l'importance de faire une pesée avec levé total

Est-ce possible sans matériel lourd et onéreux ?

lavie escribió: s il y a des intéresser faire une demande en MP pour l achat d'un peson en lever totale, je les fabrique sur demande .

Voir ton MP ...

Godzestla escribió: Bonjour,
je suis débutant, et donc je vais me faire "laminer" par les anciens :blink: mais pour moi rien ne garantit non plus que la ruche soit remplie de manière homogène entre l'avant et l'arrière ou entre la gauche et la droite. :silly:
Donc, 2 pesées (G-D ou AV-AR) me parait être la méthode la plus fiable ou la moins falasieuse.

Allez, ouste, frappez moi maintenant les experts :woohoo: :woohoo:

Bonjour,
Juste un point qui ne va pas! LA méthode la plus fiable reste la pesée totale de la ruche, le reste n'est qu'approche. Mais comme l'expliquais si bien richard86, ce sont les écarts entre les pesées qui sont de bonnes indications sur l'activité des colonies.
@+