Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

conservateur ajouté

abeilles15
Autor del tema
Invitado

23 Feb 2014 09:54 #71679 por abeilles15

conservateur ajouté Publicado por abeilles15

bonjour
Un bruit cours chez nous.Un api aurait était épinglé pour avoir ajouter un conservateur dans son miel??? est ce possible? Ou est ce que c'est un "argument clientèle" pour planquer une présence d'amtibios ?

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flexogreen
Invitado

23 Feb 2014 09:59 #71680 por flexogreen

Respuesta de flexogreen sobre el tema Re: conservateur ajouté

tu en sais plus sur le produit?

j'ai toujours été curieux de voir et comprendre comment les miels de certains en super marchés restaient limpides..alors que chez moi ils fissent tous ( même l acacia) a cristalliser.

autre truc, souvent un miel d 'apiculteur qd le pot se vide , laisse des grains sur les parois. le pot reste collant ..opaque , mais sur d 'autres le pot reste propre.

j'ai donc pensé qu'en plus du chauffage ils devaient appliquer d'autres méthodes.

mais ta rumeur est elle fondée?

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abeilles15
Autor del tema
Invitado

23 Feb 2014 10:53 #71687 por abeilles15

Respuesta de abeilles15 sobre el tema Re: conservateur ajouté

Non je n'en sais pas plus et ne sais pas si la rumeur est fondé. Je sais juste que des pots ont étaient retirés de points de vente et ce sont ses clients qui en venant nous voir nous ont expliqué ne plus lui prendre de miel car "conservateurs dedans".Ma question porte sur ces éventuels conservateurs,est ce qu'il en existe pour éviter la cristallisation du miel ou la fermentation ????Ou est ce qu'il donne cette infos pour cacher une présence d'antibiotiques ce qui semble moins pire.

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Pierrolefou
Invitado

23 Feb 2014 12:51 #71693 por Pierrolefou

Respuesta de Pierrolefou sobre el tema Re: conservateur ajouté

salut flexo
ton acacia qui a tendance a s épaissir c est des remontés de colza du corps.a+

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flexogreen
Invitado

23 Feb 2014 14:21 #71702 por flexogreen

Respuesta de flexogreen sobre el tema Re: conservateur ajouté

Probable, il est reste liquide jusqu a peu.
Il est passe de liquide transparent a opaque.
c est pas facile cette histoire, tu fsis comment, tu enleve tous les cadres de couvain contenant du colza pour faire l acacia?
J ai aussi entendu fire que certain utilisent des hausses reservees a faire que l acacia.
Ou que le chataigner...
Vrai?

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Pierrolefou
Invitado

23 Feb 2014 19:00 #71713 por Pierrolefou

Respuesta de Pierrolefou sobre el tema Re: conservateur ajouté

tu peut rien faire hors mis se ne pas aller au colza.a+

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ZAYA_26740
Invitado

23 Feb 2014 20:06 #71721 por ZAYA_26740

Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Re: conservateur ajouté

abeilles15 escribió: bonjour
Un bruit cours chez nous.Un api aurait était épinglé pour avoir ajouter un conservateur dans son miel??? est ce possible? Ou est ce que c'est un "argument clientèle" pour planquer une présence d'amtibios ?

Bonsoir,
Balancer ce genre d'information, qui n'en est pas une puisque issue d'une rumeur, sur un forum d'apiculture, qui plus est en accès libre, me dérange énormément!
Mais bon, à chacun sa méthode pour descendre l'apiculture...
@+

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abeilles15
Autor del tema
Invitado

23 Feb 2014 20:17 #71722 por abeilles15

Respuesta de abeilles15 sobre el tema Re: conservateur ajouté

Désolée je ne le voyais pas du tout dans ce sens et si je pose la question c'est surtout pour pouvoir me défendre quand il y a amalgame avec tous les produits api.Car justement s'il n'est pas possible de truander dans ce sens, je cherche des armes pour le prouver.Ce n'est certes qu'une rumeur mais les clients en parlent et plutôt que de répondre que leurs affirmations ne sont pas fondées, j’aurais préférait leur prouver que ce n'était pas possible.Mais vous avez raison, laissons la rumeur courir et faisons l'autruche.

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ZAYA_26740
Invitado

23 Feb 2014 20:48 #71725 por ZAYA_26740

Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Re: conservateur ajouté

Allez, monsieur le chasseur de rumeur, un peu de lecture:

www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Etiquetage-du-miel

Dans un pot de miel il n'y a rien d'autre que du miel!

@+

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lesruchersnimois
Invitado

23 Feb 2014 20:51 #71726 por lesruchersnimois

Respuesta de lesruchersnimois sobre el tema Re: conservateur ajouté

abeilles15 escribió: bonjour
Un bruit cours chez nous.Un api aurait était épinglé pour avoir ajouter un conservateur dans son miel??? est ce possible? Ou est ce que c'est un "argument clientèle" pour planquer une présence d'amtibios ?

C'est pas très limpide cette affaire.
Je savais pas qu'on pouvait avoir intérêt à rajouter des conservateurs dans le miel alors que ce produit est considéré depuis l'Antiquité comme un conservateur naturel. Peut être pour un miel au taux d'humidité très élevé? Mais c'est quand même plus simple de déshumidifier le miel même si les abeilles le font très bien.

Et je vois pas en quoi le conservateur masquerait les antibios?

Comme je suis néophite en fraude et que je fais que des miels de qualité sans antibio et conservateur, je m'interroge.

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BELIERES
Invitado

23 Feb 2014 21:02 #71727 por BELIERES

Respuesta de BELIERES sobre el tema Re: conservateur ajouté

Salut à tous
A propos d'éventuels conservateurs ajoutés au miel ce serait de fait une fraude car la loi interdit d'enlever ou rajouter quoi que ce soit . Toutes fois j'ai entendu que dans certains pays ( Asie )ce serait une pratique courante de certains opérateurs . Le miel étant récolté trop vite avec trop d'eau par des apis qui ne possèdent pas assez de matériel ou trop pressés de recevoir l'argent de la vente,les négociants du secteur seraient amenés à stopper la fermentation par un éventuel rajout d'un conservateur non encore identifié . Cette sale besogne serait pratiquée en usine en même temps que l'adultération . Ces produits fraudés arrivent ensuite en Europe ou ils entrent dans la composition des "miels" étiquetés : mélanges de miels originaires et non originaires de la C.E.E. Cela pourrait expliquer la difficulté de certains à faire du pain d'épices avec du miel d'origine douteuse . Le conservateur agissant comme un bactéricide tue les levures nécéssaires à la levée de la pâte .
En ces périodes ou le miel français est devenu rare et cher je ne suis pas du tout étonné que certains puissent utiliser cette marchandise à la
place du vrai miel censé provenir de leurs ruches .

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ZAYA_26740
Invitado

23 Feb 2014 21:03 #71728 por ZAYA_26740

Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Re: conservateur ajouté

M'enfin Joël! Heureusement que tu fais un miel de qualité! Et heureusement qu'il n'y a RIEN d'autre dedans, C'EST LA LOI!
@+

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abeilles15
Autor del tema
Invitado

23 Feb 2014 21:10 #71729 por abeilles15

Respuesta de abeilles15 sobre el tema Re: conservateur ajouté

Merci
C'est tous ce que je voulais savoir.Cela peut donc exister même si on ne connais pas le produit utilisé.

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ZAYA_26740
Invitado

23 Feb 2014 21:15 #71730 por ZAYA_26740

Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Re: conservateur ajouté

Youpi! Et encore une rumeur de validée!
Le "j'ai entendu dire" est devenu "Cela peut donc exister" et même si on trouve pas le "produit"!
Allez, je vous laisse à vos fantasmes............
Bonne nuit!

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richard86
Invitado

23 Feb 2014 21:18 #71731 por richard86

Respuesta de richard86 sobre el tema Re: conservateur ajouté

J'abonde la réponse de ZAYA, sachant que le miel doit répondre à la législation à savoir le Décret 587-2003 du 30 Juin 2003.

Donc du miel, rien que du miel et point barre !

Je profite pour reprendre notre ami Abeille 15 et d'éviter de raconter des bêtises.
Dans le miel il ne doit y avoir rien d'autres , et bien sûr il ne doit pas y avoir d'antibiotiques. Donc, c'est Zéro ... double Zéro ou triple Zéro (si tu veux) avec la limite du seuil de détection des moyens actuels qui sont de l'ordre du PPB.(pour fixer un ordre de grandeur 1 gr pour 1000 Tonnes, à rapprocher de ce que l'on peut mettre pour traiter une seule ruche !)

Je te signale que dans le commerce avec les conditionneurs, il y a sytématiquement un test de présence d'antibiotiques.

Pour ce qui est de la rumeur, un petit conseil, il serait mieux d'éviter de la colporter (à moins d'avoir en main, la mise en demeure de retrait de la marchandise).

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abeilles15
Autor del tema
Invitado

23 Feb 2014 21:20 #71732 por abeilles15

Respuesta de abeilles15 sobre el tema Re: conservateur ajouté

C'est tous ce que je voulais savoir.Cela peut donc exister même si on ne connais pas le produit utilisé.Et on est d'accord c'est une fraude mais même si j'ai eue l'impression de lancer un sujet tabou,on n'est pas au pays des bisounours et oui, il n'est pas exclu que quelques abrutis jouent avec l'alimentation. merci pour l'info

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richard86
Invitado

23 Feb 2014 21:27 #71734 por richard86

Respuesta de richard86 sobre el tema Re: conservateur ajouté

Pour compléter la réponse à Abeille 15 demandeur d'une bonne combine, pour un ajout quelqu'il soit, on est face à une fraude, tromperie sur la marchandise, etc...

Je pense quand le pot aux roses est découvert ... la justice passe.

Pour les chinois, il y a quelques années il y a eu le scandale des antibiotiques et d'autres affaires de fraudes beaucoup plus sophistiquées ...(même pour des pays bien plus proches de nous !).

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abeilles15
Autor del tema
Invitado

23 Feb 2014 21:37 #71737 por abeilles15

Respuesta de abeilles15 sobre el tema Re: conservateur ajouté

je ne suis absolument pas demandeur d'une bonne combine mais quand la rumeur est proche de vous et qu'il faut répondre aux clients sur les conneries des autres on voit les choses différemment. Mais j’ai bien compris que tous le monde il est beau et dorénavant je vais répondre ça.Je pensais que sur ce forum, je trouverais un soutiens mais apparemment j'agresse.Donc je laisse le soin aux modérateur de supprimer le sujet s'ils le jugent nécessaire pour qu'il n'y ait pas de vagues.

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jsgros
Invitado

23 Feb 2014 21:52 #71741 por jsgros

Respuesta de jsgros sobre el tema Re: conservateur ajouté

Ce que je réponds dans ces cas c'est que le seul moyen est de connaître son apiculteur

j'invite systématiquement TOUS mes clients à visiter l'exploitation

après s'il doute toujours... il n'y a plus rien à faire a+

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richard86
Invitado

23 Feb 2014 21:59 - 23 Feb 2014 22:00 #71742 por richard86

Respuesta de richard86 sobre el tema Re: conservateur ajouté

Le Pb d'Abeille 15, tu ne veux pas comprendre que tu peux affirmer à tes clients
" Comment est ton miel ".
Comment tu travailles, etc... etc...

Par contre, tu n'as pas l'autorité ni le pouvoir de discriminer celui de ton voisin.

S'il y a fraude la justice passera ... si l'affaire est avérée.

Última Edición: 23 Feb 2014 22:00 por richard86.

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BELIERES
Invitado

25 Feb 2014 18:21 #71839 por BELIERES

Respuesta de BELIERES sobre el tema Re: conservateur ajouté

Salut à tous

Je vous signale une annonce sur ce cite ( posé par LE ROMARIN ) le 24
qui propose du miel d'Espagne avec le besoin de préciser que ces produits
ne contiennent ni conservateur ni additif . S'il juge nécessaire de le préciser c'est qu'il doit savoir que cela peut se pratiquer .

A bon entendeur

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ZAYA_26740
Invitado

25 Feb 2014 18:41 #71840 por ZAYA_26740

Respuesta de ZAYA_26740 sobre el tema Re: conservateur ajouté

Bonsoir BELIERES,

Merci de signaler une annonce non conforme. Je ne sais pas si le rayon d'action des modos va jusqu'aux petites annonces? Si la réponse est positive! Feu à volonté?

@+

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jsgros
Invitado

25 Feb 2014 19:57 #71849 por jsgros

Respuesta de jsgros sobre el tema Re: conservateur ajouté

non, je ne gère pas les annonces. Je me contente de virer les annonces non apicoles (prêts, marabouts ...)

pour votre information, pour avoir beaucoup échangé avec un api Grec, il a des pb avec l'adultération ds miels (essentiellement avec du sirop de sucre)

donc je ne suis pas surpris de voir un api (ou un vendeur) préciser qu'il n'y a rien dedans

a+

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flexogreen
Invitado

25 Feb 2014 20:05 #71851 por flexogreen

Respuesta de flexogreen sobre el tema Re: conservateur ajouté

le sirop de sucre c est du passé..maintenant on nous fait des miels synthétique, avec des sucres d amidons de blé....donc pas du simple sucre mais de la chimie élaborée...

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jsgros
Invitado

25 Feb 2014 20:25 #71854 por jsgros

Respuesta de jsgros sobre el tema Re: conservateur ajouté

c'est la crète aussi ... pas très techniques les garçons

a+

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richard86
Invitado

25 Feb 2014 21:20 #71865 por richard86

Respuesta de richard86 sobre el tema Re: conservateur ajouté

Pour abonder la réponse de Flexogreen, les moyens deviennent de plus en plus sophistiqués.

On est capable de rajouter des enzymes (donc, on aura un indice diastasique en apparence correct), sauf ... sauf, le hic, on sait faire la différence entre un enzyme industriel et l'inverstase secrétée par l'abeille et qui reste présent dans le miel), bien sûr si on mesure qualitativement l'échantillon alors que la majorité des mesures sont quantitatives.

Je préférai l'époque où l'on employait le mot "diastase" pour la sécrétion de l'abeille à la différence du mot générique "enzyme" qui regoupe les origines naturelles et industrielles.

On sait qu'il y a en permanence la course entre la fraude et la découverte de ces mauvaises pratiques frauduleuses.

On y arrive... si l'on veut et si on y met les moyens.

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jc
Invitado

25 Feb 2014 21:24 #71866 por jc

Respuesta de jc sobre el tema Re: conservateur ajouté

On sait qu'il y a en permanence la course entre la fraude et la découverte de ces mauvaises pratiques frauduleuses.

C'est comme le dopage: c'est toujours la course entre les nouveaux produits et leur détection.

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richard86
Invitado

25 Feb 2014 21:38 - 25 Feb 2014 21:39 #71869 por richard86

Respuesta de richard86 sobre el tema Re: conservateur ajouté

Pas tout à fait, pour le miel on connait parfaitement les éléments en cause.

C'est une question de volonté de recherche.

J'indique une fraude qui a eu lieu jadis. Avec du fructose et du glucose industriel, on rajoutait du pollen (puisque dans le miel on doit retrouver du pollen), encore faut 'il mettre du pollen de la fleur correspondante et que l'on ne découvre pas en pollen isolé une cactée ou un pollen de fruitier emblématique d'Asie. Le problème majeur : un indice diastasique catastrophique. La présence de résidus de maltose (même en très faible quantité) et surtout des indices qui révélaient que le fructose et le glucose avait pour origine la réduction du maltose.

Última Edición: 25 Feb 2014 21:39 por richard86.

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concors
Invitado

25 Feb 2014 21:44 #71871 por concors

Respuesta de concors sobre el tema Re: conservateur ajouté

Aprés tout dans le vin ils méttent bien du SO2 (sulfittes)

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dcouzanais
Invitado

25 Feb 2014 21:44 #71872 por dcouzanais

Respuesta de dcouzanais sobre el tema Re: conservateur ajouté

Pour ce qui est de la fraude, JSGROS nous a envoyé une video(à faire voir à tous vos clients)
Quand on l'a vue on a compris

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