Cire, réutilisation et précautions sanitaires

Bonjour à tous,
J'ai lu les sujets passé sur la cire et le dernier en date très intéressant sur les chaudières à cire. Je dis bravo aux bricoleur et aux malins pour faire dans la simplicité!
Voilà ma question concerne plus précisément le "traitement" ou le "proccédé" de la cire d'opercule pour en faire des amorces ou des feuilles de cire gauffrée.

Quels sont les résistances des (spores-bactéries-champignons) pathogène dans la cire et quels moyens disposons nous pour "désinfecter-stériliser" nos cire afin de la réutiliser sans risque sanitaire "biologique".

Merci

il a la chaleur et suite a la fonte un phénomène d' encapsulation par la cire des spores, ce qui limite les problème de contamination

Si je comprends bien, alors il y a peu de risques sanitaire biologique à réutiliser sa cire?

bonsoir
j avais deja mis une etude faite la dessus dans un labo et il pretendait que les spores de loques noyés dans la cire ne se developpaient pas.a+

Sauf ... Sauf .... quand les abeilles étirent la cire, les spores ne seront plus noyés dans la masse !

Je pense que tout monde sait que la feuille de cire de base constitue plus de 80% de la nouvelle construction ... donc, les abeilles allongent, tant qu'elles peuvent. Si, elles rencontrent des spores de loque, cela ne signifie pas démmarrage de la maladie immédiatement, mais on a dans le circuit (lorsque que la ruche aura des circonstances défavorables), le germe pour enclencher le cycle infernal.

Risque à prendre : Oui ou Non.

A priori, vous semblez remettre en cause, les techniques des ciriers pour lesquels la stérilisation de la cire est un gage de qualité.

non richard rien n'est remis en cause .
c'est une réponse faite par Mr faucon quand certains fabriquaient des cires gaufrées en cellules mâle pour la lutte contre varroas que je transmets

bonsoir
plusieurs api m ont dit que depuis qu il faisait faire gaufrer leur cire ils avaient beaucoup moins de problemes de loques.a+

moins de problème de loque par rapport au gauffrage de leur cire fait maison... ou par rapport aux cire gaufrées tout venant (cire vrac)?

chouette escribió: moins de problème de loque par rapport au gauffrage de leur cire fait maison... ou par rapport aux cire gaufrées tout venant (cire vrac)?

bonjour
avec leur cire d opercules de preference chez un cirier qui te fait ton lot a condition d en avoir une quantité.
j ai des ruchers a proximité de ruches mal entretenu, quasiment abandonné et mon beauf aussi et c est galere avec ca.a+

merci pierrolefou.
je comprends que certains apiculteurs aient moins de problèmes en faisant gaufrer leur cire d'opercule mais par rapport à quelle situation précédente:
- ils gaufraient eux même leur cire d'opercule avec un gaufrier ou un laminoir..... et avaient des problèmes de transmission de loque?
- Ils achetaient la cire gauffrées tout venant en échange de leur cire.

le premier cas tendrait à dire que réutiliser sa cire sans passer par un cirier c'est pas bon , l'autre signifie que la cire commerciale c'est pas top. :dry:
Que voulais tu dire?

La cire dans le commerce n'est pas forcément mauvaise.
Mais le simple fait d'exposer les abeilles à des souches de loques différentes, peut poser des problèmes.
c'est ce qui se produit quand tu portes ta cire et que tu récupères celle d'un collègue.

bonjour
pas mal d api amateur ne savent pas trop distinguer la loque et suite aux ruches crevées ils font fondre, portent aux ciriers et lui il melange tout dans le bac de fonte.
t imagine la suite !!!
j ai ramassé 3 essaims l an passé dans un complexe de vacances car ca foutait la panique, je les ai mis sur cire gaufré , j en ai retrouvé deux sur les trois par la suite avec la loque.a+

je croyais que les ciriers ne prenaient que la cire d'opercules...

ils prennent tout les ciriers et ca date pas d'hier, simplement pour la cire foncée voire très foncée, quand tu fais un échange ils te prennent d'avantages de déchets.

Salut Pierro,

Tu nous parles de ton cirier comme d'un Vulcain avec des grands bacs en fonte de cire ragoûtante qu'il brasse avec un gros bâton en saupoudrant l'imense marmite avec des sachets de spores dans une atmosphère enfumée de vieille forge avec les démons qui tirent comme des possédés sur la chaîne des souffets qui grincent, donc il faut se méfier de l'antre du diable !

Mon cirier travaille avec une cuve en inox , un couvercle verrouillé qui permet la mise sous pression, le tout bardé de manomètres (mesure en bar) et de sondes de température, le tout dans une pièce carrelée claire.

La plupart des ateliers actuels ont une certification pour laquelle, les protocoles de stérilisation sont parfaitement respectés. Donc, logiquement pour une telle installation les spores de loque sont détruits .

Par contre pour les fabrications spécifiques, ce que je fais faire avec notre propre cire d'opercules triée (actuellement une fabrication de 1350 Kg = 3 palettes de cire gaufrée), l'objectif est de s'affranchir de la charge en pesticides (apports extérieurs) et en résidus des produits de traitement de la ruche (apports intérieurs).

Objectif : Avoir un support en cire gaufrée de qualité optimum

richard86 escribió: Salut Pierro,

Tu nous parles de ton cirier comme d'un Vulcain avec des grands bacs en fonte de cire ragoûtante qu'il brasse avec un gros bâton en saupoudrant l'imense marmite avec des sachets de spores dans une atmosphère enfumée de vieille forge avec les démons qui tirent comme des possédés sur la chaîne des souffets qui grincent, donc il faut se méfier de l'antre du diable !

Mon cirier travaille avec une cuve en inox , un couvercle verrouillé qui permet la mise sous pression, le tout bardé de manomètres (mesure en bar) et de sondes de température, le tout dans une pièce carrelée claire.

La plupart des ateliers actuels ont une certification pour laquelle, les protocoles de stérilisation sont parfaitement respectés. Donc, logiquement pour une telle installation les spores de loque sont détruits .

Par contre pour les fabrications spécifiques, ce que je fais faire avec notre propre cire d'opercules triée (actuellement une fabrication de 1350 Kg = 3 palettes de cire gaufrée), l'objectif est de s'affranchir de la charge en pesticides (apports extérieurs) et en résidus des produits de traitement de la ruche (apports intérieurs).

Objectif : Avoir un support en cire gaufrée de qualité optimum

@richard86,
Si le cirier de Pierrot ressemble à Vulcain, le tiens c'est le "savant fou"! Non?
Je m'explique, jusqu'à preuve du contraire, les lois de la physique sont incontournables, pour faire une mesure en pression d'un réservoir étanche, il suffit d'un seul manomètre, rien ne sert d'être "bardé de manomètres", pour la température c'est différent, s'il n'y a pas de changement d'état en fonction de la température, il est nécessaire d'avoir plusieurs thermomètres, sauf peut être dans un appareil avec agitation.
La commercialisation de produits d'origine animale est TRES réglementée, TOUS les ciriers doivent être certifiés.
Le carrelage de la pièce, c'est bien, mais le protocole d'utilisation et de nettoyage de l'installation c'est mieux!
Le chauffage à la température de stérilisation d'un corps gras ne nécessite PAS de dispositif en pression du genre autoclave, (cf. les friteuses!!!) les ciriers utilisent ds bassines à double fond, mais "à ciel ouvert", sinon comment feraient-ils pour ajouter l'acide oxalique en cours de procédé?
Nota, les spores sont une forme TRES résistante des bactéries, les corps gras (la cire) n'aide pas à la stérilisation, pour exemple la lécithine de soja est utilisée pour protéger les vitamines de la chaleur lors des procédés de pasteurisation ou de stérilisation, en clair il est nettement préférable d'éviter les vieux cadres qui seront de toute évidence, trop contaminés, à en devenir contaminant.
@+

salut richard
ma grand mere me disait souvent que:
TOUT CE QUI BRILLE N EST PAS DE L OR
y a eu un post y a pas longtemps ou un cirier qui pasteurise, stérilise, patin couffin, qui fait plus blanc que blanc c est retrouvé avec des germes de loques dans sa cire gaufrée qu il a vendu combien d année? :whistle: ( certe c etait la faute du vieux labo mais en attendant????)
pourtant quand tu vois ses ateliers de gaufrage !!! t as le Q par terre.!!! CA BRILLE !!!!!
ma grand mere avait pas tort.

je comprend pas ,vous parlez de quelle loque ?
Car j'utilise les feuilles du cirier (environ deux cents kilos par an) et voila au moins dix ans que je n'ai pas vu une loque américaine dans mes ruches.
Surtout ne venez pas me dire que c'est parce que je ne les vois pas

Bonjour à tous,
aie aie aie, ca chauffe gentilment .

Sinon je recentre un peu vers le sujet de départ: connaissez vous un protocole/procédé afin de "stériliser" sa cire "maison" ou à défaut d'éliminer un maximum le risque "biologique"?
merci

déjà utilises seulement les opercules et la cire de hausses (absente de couvain) et tu limiteras les risques.

happy.bee escribió: je comprend pas ,vous parlez de quelle loque ?
Car j'utilise les feuilles du cirier (environ deux cents kilos par an) et voila au moins dix ans que je n'ai pas vu une loque américaine dans mes ruches.
Surtout ne venez pas me dire que c'est parce que je ne les vois pas

regarde mieux en cas !!!! pit etre les lunettes??? a+

chouette escribió: Bonjour à tous,
aie aie aie, ca chauffe gentilment .

Sinon je recentre un peu vers le sujet de départ: connaissez vous un protocole/procédé afin de "stériliser" sa cire "maison" ou à défaut d'éliminer un maximum le risque "biologique"?
merci

bonjour
demande a zaya je crois qu il le fait , c est je pense 130 degrés pendant 30 mn!! il te dira.
le probleme est que plus tu chauffe plus c est cassant .a+

sacre pierro !!!

La certification des ateliers de fabrication de cire, c'est tout nouveau !

(Il n'y a qu'a demander à Pierre I - - O, qui de temps en temps est présent sur ce forum, il a été le premier à faire la démarche).

Les ciriers les plus connus du marché français ont suivi et pour certains ils sont encore en cours de validation.

Le problème du cirier n'est pas l'éradictation des spores de loques (prévue dans le process d'élaboration), mais la charge des cires en résidus de pollutions diverses domestiques ou industrielles (métaux lourds, PCB, etc.), en résidus des pesticides pour les intrants extérieurs et les résidus de médicament ou d'opérations plus ou moins contrôlées de certains apiculteurs. Le probléme majeur est là ....

Donc, avec le choix de la cire d'opercules pour la cire gaufrée, on part d'une cire qui n'a que quelques jours de présence dans la ruche, donc avec un niveau de pollution faible.

Bonjour Richard 86.

Tu as raison le problème des ciriers est autant la "désinfection biologique" que l'élimination des résidus( voire plus comme tu le dis de problèmes pour éliminer les résidus). Malgré tout, je pense qu'éliminer le risque biologique n'est pas appliqué par tous les ciriers au vue des témoignages précédent sans remettre en cause l'efficacité des plus sérieux et peut-être pierre I..o.

Dans mon cas, par contre, je réutilise uniquement de la cire d'opercules et de hausses peu chargé en résidus pour regauffrer et cirer-amorcer mes cadres. C'est pour cette raison que ma question concerne uniquement la "stérilisation" biologique" et non l'élimination des résidus peu présents dans ce type de cire.
Les bonnes pratiques apicoles et les précautions sanitaires sont souvent décrites mais concernant la cire il semble y a avoir peu de documentations. Ce sujet est peu abordé alors que les gaufriers individuels ou (et encore plus sensible du aux mélanges de cires) collectifs se développent. peut-être j'ai raté des posts passé.

Si vous avez des protocoles ou des références d'articles sur la "désinfection-stérilisation" de la cire, continuez je vous lis attentivement.
Merci

la cire boue à 130 degré c'est pour cela qu'il ne faut pas jeter d'eau dedans car quand l'eau passe de 20 à 130 degré dans la cire ça fait une violente réaction. ensuite la loque disparaît après 30 min à 130 degré donc je ne connais pas la courbe exacte mais je pense qu'à 160-180 degré pendant 10 min les spores sont défoncés ! seulement il faut une cire bien filtrée car les petites impuretées carbonise et noircisse la cire en lui donnant une odeur de brûlé.
donc il faut bien filtrer la cire et essayer d'expérimenter jusqu'à quel point ont peu monter en température avant qu'elle passe du jaune au marron.
je pense qu'il est possible d'avoisiner les 200 degré mais cela reste à expérimenter.
200 degré pendant 5 min et je pense que la loque est cuite.
après pas trop longtemps quand même sinon la cire peu peu-être faire une réaction chimique et développer une molécule nocive.
il nous faudrait une thèse sur le sujet..

w3.avignon.inra.fr/dspace/bitstream/2174/296/1/these%20Damoy_1924_chimie%20cire%20abeille-Optim.pdf

compliqué mais intérrèssant !

Bonjour et merci concors,

Merci pour la publication. Je vais lire ça, cela semble effectivement très intéressant!

je crois que l'on ne peut raisonnablement aller plus loin que 130°C car la cire à son point d'auto-inflammation vers 140-150°C je crois (du moins sous1 bar de pression).
Après ce n'est plus le risque sanitaire qui craint mais l'apiculteur et son logement.

Ok donc une cire bien purifiée 30 minutes à 130°C est une bonne base pour "désinfecter" sa cire et reste réalisable pour moi. Merci.

Il nous faudrait une thése plus récente. Avis au étudiant chevronnés.

Bonsoir,

Moi je fond ma cire à l'aide d'une chaudière Thomas type cocote minute.
Comme l'eau sous pression dans ce genre d'instrument bout à 122° d'après ce que j'ai compris. Je pense que ma cire est suffisamment désinfectée car je maintient l'ébullition douce chaudière fermée durant une heures avant de faire couler la cire.
J'ai bon ou pas ????