Cire, réutilisation et précautions sanitaires

Salut Louis,
Et non Louis, t'as TOUT faux!
A 122°C la pression de la vapeur est de plus de 1 bar! Si c'était le cas, ta "cocotte" serait soumise à la réglementation des appareils à pression, c'est à dire, accompagnée d'un dossier de calcul constructeur, équipée de soupapes, d'une plaque constructeur indiquant les dates d'épreuve ainsi que la pression de service, et tu aurais obligation d'une visite de contrôle tous les 18 mois, + une ré-épreuve tous les 10 ans.
Le fait que tu laisses ouvert l'orifice au bas de la cuve empêche toute montée en pression, dans ce cas on se retrouve dans les conditions d'une casserole sur le gaz, et la température d'ébullition est de 100°C par temps clair (1013mbar) au niveau de la mer. Sachant que tu es légèrement à une altitude supérieure, je conclurai que tu arrives péniblement à 100°C!
C'était peut être rassurant de penser que tu étais à 122°C? Mais c'est IMPOSSIBLE!
Par contre Louis, si tu es comme St Thomas, je dois pouvoir t'envoyer un petit mouchard à mettre à l’intérieur de ta chaudière lors de l'opération de fonte, à l'ouverture du couvercle tu pourra vérifier mes dires!
Si c'est le cas, passes en MP.
@+

bonjour
est ce que de passer la cire ou le miel au micro onde ca detruit les spores de loque au lieu de monter en temperature??????. :woohoo:
elle est pas bonne l idée !!!!! je me suis levé avec ce matin et comme la nuit porte conseil elle doit pas etre mauvaise!!!!
j ai bon ou je reviens me coucher!!! :whistle:
a+

Trop tard Pierrot, fallait te lever plus tôt!
Il existe déjà des systèmes industriels qui utilisent les micro-ondes, ça marche très bien pour décongeler la viande en continu, pour la stérilisation, il y a des prototypes, mais je ne pense pas que ce soit utilisé en production.
Le système micro-ondes provoque néanmoins une élévation de température, car c'est la température qui inhibe les germes.
Mais je n'ai pas d'info sur un passage de la cire aux rayons gamma, j'avais entendu dire que les australiens s’étaient affranchi d'un problème de loque en passant les cadres bâtis aux rayons gamma.
Bonne sieste, @+

un debut de reponse
La première question est simple. Oui, les bactéries ne sont pas seulement présentes sur le sol, le dessus d’une table et les autres surfaces, elles peuvent aussi être présentes dans l’air.

Question suivante : la destruction des bactéries. L’alcool peut faire l’affaire, ce qui doit conduire les amateurs de pizza à réfléchir : le problème est donc résolu. Malheureusement, la concentration d’alcool nécessaire pour tuer les bactéries va peut-être aussi vous tuer. Renfermer les bactéries en absence d’oxygène permet d’en supprimer un peu mais les bactéries anaérobies peuvent très bien se porter sans oxygène.

La meilleure méthode pour détruire les bactéries est la chaleur. Le lait est pasteurisé par chauffage à environ 72°C pendant 15 secondes. Mais parfois, ce n’est pas sans danger – des bactéries se développent à des températures allant jusqu’à 75°C et certaines spores bactériennes, telles que celles de Clostridium botulinum (dont la toxine est l’agent responsable du botulisme), peuvent survivre pendant des heures à 100°C.

Est-ce qu’un four à micro-ondes tue les microbes ? Bien sûr. Les fours à micro-ondes utilisent un rayonnement électromagnétique pour chauffer les molécules d’eau. C’est la chaleur, et non pas les micro-ondes, qui est ici mortelle. (Certains affirment que l’énergie elle-même des micro-ondes est fatale pour les bactéries, mais ce n’est pas prouvée.) L’essentiel est d’avoir un four à micro-ondes suffisamment chaud et de façon uniforme pendant assez longtemps. Si l’aliment se réchauffe inégalement, un problème classique avec les micro-ondes, certaines bactéries peuvent survivre.

Conclusions de cette étude, à lire intégralement dans le lien précité : (1) Un chauffage de la pizza pendant 30 secondes est relativement inefficace. (2) Un chauffage pendant une minute entière tue la plupart des bactéries, mais pas toutes. Ayant épuisé le budget alloué à cette étude scientifique, nous n’avons pas réalisé une autre série d’essais, mais nous pensons qu’au moins deux minutes dans un four à micro-ondes serait nécessaire pour assurer la destruction de 100 pour cent des bactéries, mais cela risque de rendre la pizza immangeable. (3) Une pizza fraîche contient des microbes, la plupart sont sans aucun doute bénins, mais sait-on jamais !

une autre question: peut on considere qu une bacterie est constituer comme un spore de loque?????
a+

autre reponse!!!

Recette simple pour stériliser son éponge.. à ses risques et périls - 26 janvier 2007
Recette simple pour stériliser son éponge.. à ses risques et périls - 26 janvier 2007
A la première lecture, cela sonne comme une bonne idée, simple et pratique, du genre comment n'y ai-je pas pensé plus tôt.. passer son éponge deux minutes au four micro-ondes permet de la débarrasser de toutes les bactéries et germes qui s'y logent. Diffusée en début de semaine par des chercheurs de l'Université de Floride (USA), largement reprise sur internet par des sites anglo-saxons, la trouvaille a aussitôt été testée par de nombreuses personnes soucieuses de leur hygiène. [...] Il faut dire que les chercheurs n'y vont pas de main morte lorsqu'ils décrivent la faune qui peuple nos éponges. parasites, virus, bactéries du genre E.coli, salmonelles et même Bacillus cereus D'un coup on regarde différemment la brave éponge. Et on se dit que c'est trop simple pour ne pas être tenté, deux minutes au micro-ondes. [...] Les chercheurs américains supposent qu'un étape cruciale à été oubliée. l'éponge doit être mise mouillée (voire détrempée) dans le four à micro-ondes. En effet c'est la chaleur dégagée par l'agitation des molécules d'eau qui tuent les agents pathogènes. D'autres expérimentateurs ont peut-être négligé le fait que certaines éponges contiennent des éléments métalliques. [...]

on peut considerer cette reponse comme bonne???

JOFFIN jean noël lundi 24 janvier 2000 22:38

Les microondes ont un effet sur les bactéries...
Nous utilisons au Lycée Paul Eluard de Saint Denis, depuis une dizaine d'années un four à microondes Korano (société qui semble-t-il disparaît avec son fondateur) pour la préparation des milieux : la poudre est versée dans un récipient antimousse additionnée d'eau distillée (non stérile) et passée pendant un temps programmé dans le four. À la sortie le milieu est conditionné en boîtes de Pétri.
Il est très rare qu'on observe des contaminants sur les milieux mêmes riches. La méthode est extrèmement efficace et permet de fabriquer les gléoses en moinsde 20 min. Dans ces conditions on peut assurer que les microondes sont bactéricides et même sporulicide. J'ajoute que les poudres peuvent être d'origines variées (pas seulement Korano) et que l'eau distillée est beaucoup plusc contaminée que l'eau du robinet !

Ce four est un four ménager normal simplement modifié pour pouvoir programmer le flux de microondes qui lui reste constant quel que soit le four.

L'effet bactéricide est très certainement lié d'abord à l'échauffement, mais l'effet sporulicide, observé dans une étude particulière sur une souche hypersporulée est plus étonnant mais réel. Vu la durée de l'observation et la présence constante au laboratoire de ce type de souches, nous aurions d$u observer beaucoup plus d'accidents de fabrication.

Bonsoir Zaya,

Je te remercie mais je te précise quant même que je fonds la cire la chaudière hermétiquement fermée pendant une heure après le début de l'ébullition. C'est ensuite seulement que je laisse couler la cire.
Quant je dit hermétiquement fermée c'est pas tout à fait vrai car il y a la soupape de sécurité qui se trouve sur le couvercle, constituée d'un simple pointeau dans un tube de 0,5 mm environ, qui saute et libère la pression si trop élevée. Je règle la flamme du brûleur afin que la soupape ne saute pas donc je suppose que la température d'ébullition est supérieure quand même à 100° et que la cire subi cette température durant 60 minutes. Non ? qu'est ce que t'en pense ?
Ma chaudière ne comporte pas de plaque d'épreuve et je ne possède pas sa documentation technique l'ayant achetée d'occasion.
Oui, j'ai bien remarqué que suivant la pression atmosphérique la soupape lâchait de la pression plus ou moins vite à flamme égale.
Je te remercie pour ta proposition du mouchard, c'est vrai que sans mesure on ne peut que faire des suppositions mais je te contacterais éventuellement plus tard si je suis intéressé.

bonjour
je me rappelle plus au juste comment fonctionne un autoclave pour la sterilisation des conserves, je crois que c est a la vapeur et ca monte a 114 degrés.a+

Bonjour,
@LE DOEUFF Louis, si tu es curieux et bricoleur tu peux toujours retirer la soupape de la chaudière, à l'établi, faire un petit montage à l'aide de bouts de tubes et d'un manomètre, puis avec une pompe à vélo faire déclencher la soupape, la lecture de la pression sur le manomètre te permettra d'en déduire une température. 13 mbar = 100°C, 88 mbar = 102°C, 167mbar = 104°C, 250mbar= 106°C, 339 =108, 433 = 110. Je doute fort que tu puisses aller plus haut, à 122°C il faudrait 1.115 bar! Autre piste plus facile, un mail au constructeur de la chaudière en lui demandant la valeur de déclenchement de la soupape. Louis, si tu vas au bout de la démarche, stp, fait nous un retour sur le forum, merci. @+
@Pierrot, pour les stérilisateurs sous pression, en fait le terme autoclave, qui doit venir du grec "auto-clé", qui se ferme de par la pression interne n'est pas adapté, donc pour en revenir aux stérilisateurs en-dessous de 100°C c'est de la pasteurisation, au-dessus de 100°C c'est de la stérilisation. En fonction des produits, la gamme des température va de 105°C à 134°C les limites sont aussi données par la résistance des emballages, et la stérilisation est obtenue en faisant varier le couple temps/température, sachant que la température a un effet multiplié par 10, tous les 10 degrés, en référence au Clostridium botulinum. Pour info, j'ai entendu dire, que le célèbre BOTOX utilisait la toxine botulinique, en fait c'est ce qui tétanise les muscles est qui fait moins de rides.
Je n'ai pas compris ta compilation d'articles du WEB sur les micro-ondes! Tu cherches quoi? Si tu veux voir une installation pilote, si je me souviens bien, au CTCPA d'Avignon, c'est juste à côté de l'aéroport, à toi de prévoir une escale pour les prochaines vacances....@+
Nota, pour ce qui est de la désinfection, la prochaine fois que tu visiteras les caves de Roquefort, tu leur demanderas s'ils lavent les caves à la "Javel", ou si plutôt ils laissent leur célèbre Pénicillium Roqueforti occuper le terrain, de façon à ce que d'autres "espèces" beaucoup moins recherchées ne s'en emparent.
@+

Bonjour,
pour recentrer le débat:
- le micro onde stérilise ....oui mais si et seulement si les micro organismes sont dans l'eau ou en contact avec l'eau.
Les microondes ne sont qu'un moyen très efficace énergétiquement parlant pour chauffer de l'eau.

Concernant la cire, le micro onde me parait inefficace la cire étant insoluble dans l'eau. si on met un bloc de cire au micro onde, je ne suis même pas sûr qu'il chauffe.
Le micro onde me parait donc utile ....que.... pour les solutions aqueuse.
En ce qui concerne les spores et les bactéries, ce n'est pas tout à fait la même chose. La première est en fait une forme simplifié de l'organisme afin de survivre et de se disséminer en milieu hostile. une sorte d'équivalent des graines pour les végétraux. Ils sont donc plus résistant (c'est leur but) mais pas indestructible.

j'ai pas encore essayer de mettre de la cire au micro onde
par contre j'ai deja essayé d'y mettre du beurre, qui n'est composé que acide gras .
ca fond très rapidement, malgrès qu'il n'y est pas d'eau. en commencant par le coeur.

en vérité le beurre contient de l'eau. Les lipides forment un réseau qui emprisonne l'eau dans les maille de son filet.

Mais je serait content si l'on peut stériliser la cire au micro ondes. je vous lit avec impatience.

je cite
"Définition
Le beurre un aliment contenant un grand nombre de lipides (corps gras) qui est obtenu à partir de la crème du lait de vache. Le beurre apparaît sous la forme d'un solide de couleur jaunâtre, plus ou moins intense selon l'alimentation des vaches. Par exemple l'été le beurre apparaît plus coloré à cause des colorants naturels (béta-carotène et chlorophylle) contenus dans l'herbe. Sa mollesse, son moelleux dépend directement également de la nourriture des vaches donc de la qualité du lait. Le beurre, d'autre part, est susceptible de fondre à la chaleur.
Sa composition est la suivante :
18 % de matière non grasse c'est-à-dire de l'eau et de la matière sèche dégraissée comme des protéines et des glucides entre autres, ceci pour 82 % de matières grasse laitière. Parmi les corps gras le beurre contient environ 500 acides gras différents et du glycérol. L'association de ces substances donnent des triglycérides. En ce qui concerne les acides gras, il s'agit d'acides gras essentiels indispensables à la croissance et au bon fonctionnement du cerveau et du système nerveux central de l'enfant. Voir développement embryonnaire de l'encéphale humain.
5 % de sel et 0,5 à 3 % de sel pour le beurre demi-sel. Pour les spécialistes en diététique médicale, les acides gras contenus dans le beurre sont répartis en 63 % d’acides gras saturés, 26 % d’acides gras mono-insaturés et 3,7 % d’acides gras poly-insaturés.

mon idée est que le spore de loque en tant que organisme vivant doit contenir de l eau donc les micro ondes vont le faire bouillir de l interieur!!!!
j ai bon ou je repart a la sieste!!!!!!!!

Il me semble que les spores sont l'état végétatif des bactéries, c'est à dire une forme très résistante, lorsque les conditions deviennent favorable, les bactéries se multiplient. Et selon la célèbre phrase, le microbe n'est rien , le milieu est tout. Je ne suis pas sûr que les micro-ondes puissent convenir, le problème étant une hétérogénéité du traitement, en clair, si une zone échappe au micro-ondes, les bactéries vont recoloniser la zone qui a été traitée.
Personne n'a d'info sur les rayons gamma? Çà me parait mieux adapté, et déjà utilisé à l'apiculture.
@+

A pierrolefou: Et non les spores ne contiennent pas d'eau ou très peu en fait. Elles sont en état d'attente. dommage ça aurai pu fonctionner!
Zaya:: pour les rayons gamma effectivement cela fonctionnerai . Effectivement je me souviens d'un article sur la santé de l'....e avec un reportage en Australie. il y a un centre de rayon gamma à façon à 1h de chez moi, mais le cout est prohibitif.

Une question du ravi
Si l'on est trop attentif à l’hygiène des colonies, toutes proportions gardées, ne risque t'on pas d'affaiblir leurs facultés de résister, leurs défenses immunitaires.
Par exemple, on dit que trop d'hygiène est aussi nocif que pas d'hygiène du tout. La politique actuelle sur l'utilisation des antibiotiques est l'exemple même d'erreurs commises dans le passé.

Bonjour Gfass,
en voilà une bonne question! Je suis convaincu aussi qu'il ne faut pas aller trop loin dans la désinfection.......
Pour les rayons gamma, c'est un peu radical!
Merci. Un ravi raisonnable!

Cependant, la cire semble devenir un élément de plus en plus sensible sur le plan sanitaire. On peut réutiliser sa cire d'opercule et de hausse pour fabriquer nos cire gaufrées ou amorces afin de minimiser les résidus "chimique" devenus "un peu problématique" mais du coup se pose la question de la "contamination " et de la "transmission" d'agent biologique pathogène.

Quels sont les risques et quels sont les "remèdes" si besoin?

Voici les question, mais il semble (à moi du moins ) que le sujet a été peu étudié et on échange donc entre apiculteurs, d'expérience en expérience, de réflexion en tâtonnements, parce que les apiculteurs sont malins

Je cogite depuis quelques temps à faire une chaudière qui fonctionne comme un bain marie mais au lieu de mettre de l'eau, je mettrais de l'huile. Comme l'huile bout à > 150 °C, ça permettrait de faire chauffer la cire à température voulue !

bonjour
ca s appelle une chaudiere a bain marie a bain d huile et ca vaut l appeau découilles ( veritable origine de l expression)
j ai encore vu un cirier mardi en allant chercher des cadres et il ne sterilise pas la cire car sinon elle devient trop cassante!!!!, il en fait une tonne par jour c est pas un bricolo.
y a pas longtemps un forumeur d ici a dit que ricko sterilisait 12 heures ???? normalement c est 20 mn a 130 degrés.
ares quelques péripécies j en ai recupéré une de 45 litres environ il faut mettre un fluide caloporteur ou de l huile ...(.je sais plus le terme) j en acheté a une boite ou ca m a couter l appeau ............. pour m apercevoir que c etait de la vulgaire huile de colza de table.
je mes suis monté un atelier cire mais un element indispensable est arrivé trop tard pour démarrer pour cette saison ( encore un artisan pas serieux !!!!! ).a+

Je pensais m'en bricoler moi-même. Il suffit de deux fût l'un dans dans l'autre. On rajoute un robinet, une résistance pour chauffer l'huile et le tour est jouée.

Sinon, autre chose, j'ai rencontré une association qui récupère les pains de cire et les amène à un cirier en échange de feuille de cire. Le cirier garantirait que ses feuilles soient 100% de cires d'opercules car il revend la cire de cadre pour autre chose. Par curiosité, je voudrai savoir à quoi correspond cette autre chose qui du coup serait plus rentable que de refaire des feuilles de cire.

Bonjour pierrot.
Pour ce qui est de fondre la cire au micro onde, jai fait l'expérience: la cire font au milieu du bloc , et la suite une petite explosion qui te tartine l'intérieur du micro et le micro c'est déchetterie
A+

Et la cloche anti éclaboussures ?

chouette escribió: Bonjour à tous,
J'ai lu les sujets passé sur la cire et le dernier en date très intéressant sur les chaudières à cire. Je dis bravo aux bricoleur et aux malins pour faire dans la simplicité!
Voilà ma question concerne plus précisément le "traitement" ou le "proccédé" de la cire d'opercule pour en faire des amorces ou des feuilles de cire gauffrée.

Quels sont les résistances des (spores-bactéries-champignons) pathogène dans la cire et quels moyens disposons nous pour "désinfecter-stériliser" nos cire afin de la réutiliser sans risque sanitaire "biologique".

Merci

Bonjour,
la solution consiste à ne récupérer que la cire d'opercule et de hausse pour le recyclage, à condition d'utiliser les grilles à reine.
De faire de l'encaustique ou des bougies avec les cadre de corps, point barre. Les cadres avec couvains morts brûlés systématiquement..
Une odeur de déjections se dégage des soies qui sortent de la chaudière ... alors la cire qui se charge d'impureté c'est normal.
Remettre dans le circuit la cire de corps, est un non sens de mon point de vue.
Cdt.

c'est très bien de ne vouloir gaufrer que de la cire d'opercule. seulement on en arrive à tellement manquer de cire pour le coup, que l'on importe de partout. et ca c'est c'est un non sens de mon point de vue.
je fait gaufrer mon lot de cire en mélangeant toute les qualités, c'est toujours mieux que de l'acheter, au moins je sais ce qu'il y a dedans.
à titre d'exemple, je n'ai jamais vu de loque américaine ailleurs que sur des abeilles jaunes vendues pour etre hygiénique.

berzab 74: j'ai bien rit, merci
moi qui pensais que seul l'eau était chauffé par les microondes...et bien non, ...PAF!.... j'avais tort , ta démonstration me "saute" à la figure

Apix: Dans mon post si tu regarde, je ne parle que de cire d'opercules, mais je me demandais comment la "stériliser".
Merci à tous.

Bonjour,
@ chouette : s'il s'agit de cire d'opercule, je ne vois pas l'intérêt à vouloir stériliser ?
Cdt.