SPMF - Bilan de fin de saison 2014

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J'aime toujours autant ton esprit critique Joël !

Jérôme Henry

j'aimerais bien comprendre comment le SPMF peut conclure (en gras !!) : "l'effondrement de la production en 20 ans est un problème d'abeilles, pas de miellée"

Bel article et synthèse.
Il pointe le grand bazar des organisations apicoles, personnellement je vois ce que çà donne pour le cynips du châtaignier.
Mais un fait incontournable, la chute structurelle de production de miel, qui n'est pas liée à un problème local de météo et donc de mauvaise miellée.
C'est simple, la nature est malade et l'apiculture en est le thermomètre.
Je discutais hier avec un technicien d'une coopérative agricole qui reconnaissait lui même la disparition des insectes dans les grandes cultures.

jsgros escribió: j'aimerais bien comprendre comment le SPMF peut conclure (en gras !!) : "l'effondrement de la production en 20 ans est un problème d'abeilles, pas de miellée"

Oui, je pense qu'ils ont voulu dire que des miellées "empoisonnées maintenant" il y en a autant qu'avant, le seul problème c'est que ces pu.... ins d'abeilles ne font aucun effort pour résister aux pesticides.
Pour vous rassurer, ils évoquent à juste titre que les analyses de miels seront de plus en plus pointues dans l'avenir.
J'ai rêvé ou le frelon asiatique n'est plus un souci pour l'apiculture.

Ben tout ça ça permet d'y voir plus clair!

A mon avis, je rejoins l'idée de Joël que c'est bien un problème d'abeille.
A force de jouer avec les croisements, qui dans un 1er temps ont fonctionnés pour obtenir un effet d'hétérosis afin d'augmenter notre production.Nous nous sommes pas souciés de garder un patrimoine génétique diversifié. + l'arrivé du varroa qui a éliminé tous les essaims sauvages+ les importations de reines des 4 coins du monde avec leurs virus et maladies depuis plusieurs décennies.
Nous sommes arrivés a une situation ou ce patrimone est devenue une peau de chagrin.
Résultat des courses : nos abeilles sont quasiment des demies-sœurs et ne sont plus capable de s'adapter.
On l'observe bien quand nous introduisons une reine étrangère sur une colonie locale, tôt ou tard il y a une supersédure ! ( aujourd'hui, ce n'est plus le cas, l'abeille n'est plus capable d'élever d'elle même ! )
Combien d'apiculteurs élèvent sur plus de 3 ou 4 souches ?
Combien avons nous de conservatoire d'abeille en France ?
Combien d'instituts qui travaillent sur la génétique de l'abeille en France ?
Combien de papy apiculteurs ont disparu avec leur patrimoine d'abeille ?

ok c'est l'abeille. mon abeille est donc super adaptée à la lavande de Valensole mais pas à celle de la Drôme ou de la montagne de Lure ??

je veux bien qu'on parle des problèmes d’appauvrissement génétiques. MAis tout mettre sur ce copte est aussi inepte que de pointer du doigt les Néonic comme seuls responsables
C'est donc l'appauvrissement génétique qui fait que le tournesol est moins mélifère
c'est lui aussi qui est responsable des pb sur Colza
Lui encore qu'il faut pointer lorsque les hivers trop doux ne permettent pas à al nature de repartir comme il faut

c'est un peu simpliste non. ?

Et si on suit ton raisonnement, depuis des décennies, l'Angleterre ne devrait plus produire un gramme de Miel

Nos grands syndicats, même s'ils s'en défendent et renvoient la pierre dans le jardin de leur concurrent , sont atteint de la même maladie que nos politiques : la communication
et une bonne communication ne s'entend que via un message unique et simple

mais on meurt de ce simplisme

Salut Jerome
Je suis SPMF et a quelques kilometres de toi, plein sud, ca c est pour te rassurer.
J aime bien Joel et son devouement a notre cause. Mais, et ce n est que mon humble avis et meme s il derange, je ne suis pas du tout d accord avec son analyse de la situation.
Sur tournesol des ruchers et la je parle de cette annee des ruchers ont plafone a 15 kg, d autres a 50 ; la je parle du meme secteur des memes semences et des memes sols; c etait itou l an dernier et l annee avant avec des disparites encores plus fortes en 2011.
La difference: l abeille. J ai pousse le truc jusqua mettre 3 races sur 100m c est tout simplement etonnant, mais lorsque les choses se repetent on peut et on doit s incliner devant l evidence.
Si on prend le tilleul de montagne, c est la meme chose. Loin de nier que l abeille a des problemes et elle n a que ca; il y a toujours des abeilles tres performantes; elles sont aujourd hui a disposition de tout le monde; apres c est le boulot de l apiculteur qui fait la difference.
Je me repete dans ce forum parce que ca n arrive pas a rentrer; les recoltes de ces deux dernieres annes sont imputables au temps:
Deficit de temperature sur tournesol ; et les deux ans 80% de pluviometrie par rapport a la moyenne nous ont mis la tete dans le sac et les abeilles avec.
Deux belles annees et on va pleurer parce que les prix vont baisser.
Salut Jerome ce message t etait destine mais on en parlera de vive voix pour ne pas enfumer le pays avec des problemes de Bearnais.
Au fait pour le cynips, on a mis le train en marche; reste a suivre la formation et mettre la main au portefeuille.

Complétement d'accord avec JSG

Il doit y avoir encore un rapport G Riviere , Saddier ou Gerster qui doit se ballader par là pour dire que c'est la faute des apiculteurs . Il y a10ans et plus , ce n'était pas non plus la faute du Gaucho et du régent . Pourquoi : parcequ'il y avait trés peu de produit sur la graine enrobée et que donc , cela ne pouvait pas etre dangereux pour les abeilles .
Heureusement que le contraire a ete démontré et que ce n'étaient pas les pratiques apicoles qui étaient reponsables de ces carnages . A l'époque c'était cela qui était dit .

Là on s'oriente un peu plus vers les races d'abeilles . Alors ce seraient les races différentes d'abeilles qui seraient les responsables de pertes de ruches ou de générations d'abeilles sans toutefois que les ruches meurent . On va encore bien nous trimballer sans jamais attaquer le vrai probleme , les activités agricoles .
Comment se fait il que les ruches soient plus jolies l'hiver qu'en pleine saison .
Il y en a un bon paquet qui disait que c'était les apis qui étaient responsables de leur déclin . Ben voyons . Ne culpabilisez pas , car tout est fait pour cela .

Juste en passant, la mention ABEILLES du PORTEUS.....

3. Mentions Abeilles

3a. F1 - Emploi autorisé durant la floraison en dehors de la présence d'abeilles pour une seule application à 0.45 L/ha
3b. F2 - Emploi autorisé durant la floraison en dehors de la présence d'abeilles pour une seule application à 0.5 L/ha
3c. F3 - Emploi autorisé durant la floraison en dehors de la présence d'abeilles pour une seule application à 0.625 L/ha
3d. FPE1- Emploi autorisé durant la floraison ou au cours des périodes de production d'exsudats en dehors de la présence d'abeilles pour une application à 0.625 L/ha.
3e. PE1 - Emploi autorisé au cours des périodes de production d'exsudats en dehors de la présence d'abeille pour une application à 0.625 L/ha.
3f. PE2 - Emploi autorisé au cours des périodes de production d'exsudats en dehors de la présence d'abeille pour une application à 0.75 L/ha.
3g. Emploi autorisé au cours des périodes de production d'exsudats en dehors de la présence d'abeilles à la dose maximum recommandée par l'usage pour une seule application sur la culture durant la période de production d'exsudats.

RAPPEL:
PROTEUS est un insecticide multiculture associant 2 substances actives aux propriétés différentes et complémentaires :
- le thiaclopride agissant au niveau du système nerveux des insectes, par contact et par ingestion. Il se caractérise par une systémie ascendante et une activité translaminaire, qui lui procurent une très bonne persistance d'action. Le thiaclopride appartient à la famille chimique des néonicotinoïdes et à la classe 4 des modes d'action IRAC.
- la deltaméthrine, agissant au niveau du système nerveux des insectes par contact et ingestion. Elle procure un très bon effet choc ainsi qu'un effet répulsif. La deltaméthrine appartient à la famille chimique des pyréthrinoïdes et à la classe 3 des modes d'action IRAC.

Comme quoi il n'y a pas que les larvicides évoqués plus avant...... Pauvres abeilles.

C'est vrai, çà doit être la météo, tu arrives sur le tournesol avec des caisses pleines d'abeilles et tu repars avec la moitié de la population.

je suis très gêné par les longs discours qui déculpabilisent les insecticides concernant le problème des abeilles .
les hybridations sur l'abeille, remontent au siècles derniers et pour en être convaincu il suffit de lire les classiques .
les insecticides sont employés d'une manière croissantes depuis la fin des années 50 et le constat dans l'environnement est sans équivoque, disparition des oiseaux ,des papillons, des poissons, des batraciens des reptiles et d'un nombre incroyable d'insectes auxiliaires .
toutes ces espèces n'ont pas été élevées , multipliées et hybridées par l'homme et sont néanmoins touchées .
je reste persuade que nous sommes dans une spirale qui débouche immanquablement vers la fin de l'apiculture, si les raisonnements qui donnent crédit aux fait que nous sauverons l'apiculture, grâce a l'organisation technocratique que l'on est en train de mettre en place, perdurent .

yellow submarine!!!

la disparition des moineaux ??
www.salamandre.net/le-cri-d-alarme-des-oiseaux/
Même phénomène chez les oiseaux les plus communs qui disparaissent.
Du mal à croire que celà soit aussi du à la météo.
Remémorez vous les hirondelles de votre enfance et la situation actuelle, ya pas photo.
Souvenez vous des pare brises maculés d'insectes quand on faisait un long voyage, maintenant plus grand chose.
Faites appel à vos propres souvenirs, vous serez surpris.

gallus escribió: la disparition des moineaux ??
www.salamandre.net/le-cri-d-alarme-des-oiseaux/
Même phénomène chez les oiseaux les plus communs qui disparaissent.
Du mal à croire que celà soit aussi du à la météo.
Remémorez vous les hirondelles de votre enfance et la situation actuelle, ya pas photo.
Souvenez vous des pare brises maculés d'insectes quand on faisait un long voyage, maintenant plus grand chose.
Faites appel à vos propres souvenirs, vous serez surpris.

+100 pour toi Galus! Mais comment ce fait-il que personne n'est la nostalgie de ces temps qui ne sont pas si loin!!?? La télé à bouffé les esprits... et pas que...

A ceux et celles qui respirent encore et veulent bien attendre un peu avant de se suicider:
Cet ete j ai pose un rucher sur 25 ha de carottes porte graine dans le 32, j ai failli repartir avec mes caisses car le nombre et la variete d insectes qui se trouvaient sur les fleurs etait impressionnant; et ce dans une region qui n a pas toujours bonne presse quant aux pesticides.
Bon, mon propos n est pas a la mode et n exonere rien de la realite, mais on va s inspirer de ce contre exemple pour essayer de survivre.

C'est bien toi qui est au SPMF?.................................................................Ah! :sick:

Pas d erreur de casting; on assume ; par contre erreur d analyse et puis y a pas qu au SPMF qu on vit d apiculture; mais j ai du mal a croire qu il n y ait que des insectes a deux pattes chez vous . Buenas tardes Ici c est le sud.

+1 Gallus.....

Mais ça ira mieux......ou pas.

Sacré Joël S..., il ne changera pas !

Je connais depuis maintenant plus de 30 ans sa manière d'exister en prenant de temps en temps le contre pied de l'avis général.

Par contre, faire des omissions ou minimiser les évidences peut apporter des résultats négatifs à l'ensemble de la profession, quand des acteurs de cette profession vont dans dans ce sens.

Les semenciers et autres producteurs et distributeurs de produits phytosanitaires n'ont pas besoin de coup de main de la profession apicole.

Même si les problèmes de la génétique de l'abeille ne doivent pas être niés, le problème de la mortalité et de la réduction de la longévité des abeilles a pour cause majeure, la qualité de l'environnement, comme beaucoup d'espèces animales, autres insectes, oiseaux, poissons et maintenant en mer les ravages sur les élevages de coquillages (surtout en zone proche des estuaires).

Il est cocasse de faire reporter la responsabilité sur les abeilles qui se font "dégommer" actuellement tout au long de l'année !

Bonsoir Richard86
Les problemes de l abeille ont aussi des degats collateraux entre autre la division par 2 puis 4 puis....du nombre d adherents au SPMF
Le malheur des uns fait il le bonheur des autres : pas sur parce que le syndicalisme apicole a du plomb dans l aile alors que les difficultes de la profession ne cessent de s empiler.
Sache que malgre un president ayant toujours l oeuil vif et le verbe alerte; il y a la aussi autant d avis que d adherents et bonjour l ambiance.
Quant a penser que le SPMF est le sous marin du systeme agromachin ; c est passer un peu vite sur le fait que ses membres vivent par l abeille et ne sont pas forcement kamikazes.
Toutes les catastrophes environnementales que tu decris sont averees puis qu on peut les constater de visu et font l objet de divers travaux guere rejouissants; pour autant cette situation n alarme pas grand monde; et chacun continue a travers son mode de vie a participer a l hecatombe.
Aujourd ui, les abeilles souffrent mais produisent encore; mais si on ne vire pas notre cuti; le big probleme nous pend au nez.

Bonjour,
Merci d'avoir été aussi clair! Plus simplement "nous" sommes dans la situation du TITANIC juste avant le choc, sauf que les avis divergent sur le temps restant avant l'impact. C'est bien ça?
@+

En bas de la page 11, il est dit que les phytos actuels dit liposolubles sont trouvés dans le pollen et la cire mais jamais dans le miel...qu'on me présente les analyses.
En tant que chimiste spécialiste de l'analyse je peut vous dire qu'on en trouve et pas forcement des quantités infimes. Cela dépend surtout des techniques utilisés car le miel est pas si simple que ça à analyser et certains labo de "référence" utilisent des techniques totalement obsolètes faute de moyens mais donnent des résultats, qui en plus de couter cher sont prisent pour argent comptant par les non spécialistes.

Tout ça pour dire que les phytos pourraient bien malheureusement casser le statut de produit naturel et non pollué du miel et je pense qu'il faut aussi se battre pour ça car sinon on tombera de haut un jour.

@+

Bonjour Zaya
C est fou le temps que je mets pour me faire comprendre ; d ailleurs si on pratique l apiculture et a fortiori si on a eu a connaitre une autre epoque seule la mauvaise foi peut nier le constat quotidien.
Alors je ne sais pas quand la situation sera irreversible ; personne ne le sait ; mais comme l espoir fait vivre on peut esperer une prise de conscience avant qu il ne soit trop tard.
Je l ai deja dit dans cette carriere, j ai perdu 8 ruchers soit 320, totalite des abeilles crevees du jour au lendemain. Les larmes sechees ce qui domine c est la solitude, l abattement et une terrible impression d impuissance.
Hormis ces accidents, le contexte general est beaucoup plus complexe parce que ce sont: mauvaises fecondations, ruptures de ponte inopinees, changements de reines incomprehensibles et j en passe. Et la la reaction est differente parce que c est beaucoup plus sournois ; on est tout le temps a poser des rustines et le plus terrible c est qu on a fini par s y habituer; chaque visite est ponctuee de deux ou trois non valeurs et on remplace, et on rermplace comme si c etait normal.
Donc nous apiculteurs on est sans cesse a la recherche de la nouvelle abeille du nouveau croisement du changement de conduite, bref de toute solution qui pourrait nous faire croire que tout va bien; le dernier avatar etant le prix du miel qui a pour consequence un CA maintenu artificiellement qui peut faussement nous rassurer.
Et pour dediaboliser le truc Zaya ; je traverse presque chaque annee le pays d ouest en est puisque lAG du syndicat a presque toujours lieu dans le sud est
entre parenthese cette annee c est a LOURDES 65 et quant on est croyant tous les espoirs sont permis ; deux raisons a cela:
1 On est terriblement seul dans ce metier et a un moment donne quand la pression du travail s est eloignee, j ai un besoin psychologique d echanger avec les collegues et le lieu s y prete meme si on s engueule quelquefois.
2 Je ne connais pas d autre syndicat de pros et au travers de ma cotisation, c est un acte de solidarite pour le metier et de reconnaissance pour les collegues benevoles qui sacrifient quelque fois leur vie de famille et professionnelle, ce que egoistement je suis incapable de faire.
Ensuite l autre volet c est le quotidien:
Propos reiteres aupres des gens que l on cotoie sur la situation ; de meme discussions avec les agri sur ces problemes; j ai note au fil des annees et du rajeunissement des agri une bien meilleure ecoute; pour autant il n est pas certain qu ils soient totalement libres de leur choix.
Se battre, certes, mais avec quelles armes?

une des armes qui coute rien et peut donner quelques résultats je pense que c'est la persuasion arriver a faire passer les messages que l'on souhaite d'un métier a l'autre ,api vers les agris et inversement des agris vers les apis même si comme tu le dit les agris ne semblent pas "libre " et un jour les apis ne seront plus libres non plus si ça continu

arrivé a persuader quelqu'un qu'il fait fausse route malgré lui c'est pas facile surtout quand c'est nos dirigeants(tous cofondu ) qui pilote tout en aveugle, vu qu'il ne tiennent pas compte des recommandation qui leurs son faites et préfèrent les effets de manches a des actes concrets
@JS la y a pas de politique non?
a+ bonne journée

A cdsjo, je ne dis pas que le SPMF roule pour le système "Agromachin", mais je dis (ou voulu dire) que lorsque l'on se positionne dans une posture avec trop de distorsion sur la réalité ou une mauvaise hiérarchisation, on risque d'aller à contre sens et cela peut être exploité par les gens de l' Agromachin. Tu dois savoir comment on peut manipuler une information en la sortant de son contexte et la retourner en argument pour se décupabiliser (pas de problèmes, ils ont des communicants rôdés à ces techniques).

Sur ce problème complexe de la disparition des abeilles, on constate les effets visibles, mais attention : surtout ne pas inverser l'ordre : causes - conséquences.

Dans ton post 86317, tes réflexions sont tout à ton honneur et il serait bien que toute la profession soit dans cet esprit.

A vous qui êtes dans le "business", vous en pensez quoi de la position de l'ITSAP sur les pesticides? Puisqu’à contre-courant des conclusions de l'INRA.


Ah! Vous aussi vous avez les "boules"!
@+

si tu mets un lien c'est mieux ...

Ok chef! Mais ce soir, là, faut que j'y aille, j'attaque les "caisses " 7 cadres, @toutes :kiss:

Désolé, ça ne passe pas, ce n'est pas un lien mais un scan. Taille mémoire? J'essaie sur ton mail.
@+

cdsjo escribió: Je l ai deja dit dans cette carriere, j ai perdu 8 ruchers soit 320, totalite des abeilles crevees du jour au lendemain. Les larmes sechees ce qui domine c est la solitude, l abattement et une terrible impression d impuissance.

je suppose que tu as porté plainte, sur quoi elles étaient comme fleurs ?
Des résultats de l'enquête ?
de quoi sont elles morte ?
pourquoi je suis le seul à poser ces questions ???
pourquoi tu ne dis rien sur les causes ? tabou ???