Traitement anti-varroa de printemps

apipaca je te rappel que l'amitraze etait utiliser en insecticide contre la psylle du poirier enfin bref on ne va pas jouer sur les mots

le taktic(amitraze) est produit dangereux et ca sert a rien de ce cacher derriere son petit doigt.
et je pense qu'un api responsable comme tu te qualifies, c'est de le dire ...
ou alors c'est irresponsable

et je ne suis pas sur que la fin justifie les moyens mais ca c'est une question de morale pas apiculture

Chacun selon ses sensibilités traite ou traite pas ou traite mal, mais tu ne peux pas conseiller ici une application dogmatique !!

tu peux dire comme j'essais de le faire ou donner des protocoles qui fonctionnent et à chacun de voir, amateur ou pas, si ça retient son intérêt tu n'as pas à indiquer ce que jacques pierre ou paul peuvent faire comme une réussite du fait qu'il roule en porche ou en ferrari !!

là tu te barre en sucette la tête en avant Concors !! :woohoo: :woohoo:

j'ai vu dans les Balkans ou en grèce des façons également très efficaces mais je me garderai bien de dire que c'est ce qu'il "faut faire"

tiens regarde bien tu connais ça ??

stf escribió: apipaca je te rappel que l'amitraze etait utiliser en insecticide contre la psylle du poirier enfin bref on ne va pas jouer sur les mots

le taktic(amitraze) est produit dangereux et ca sert a rien de ce cacher derriere son petit doigt.
et je pense qu'un api responsable comme tu te qualifies, c'est de le dire ...
ou alors c'est irresponsable

et je ne suis pas sur que la fin justifie les moyens mais ca c'est une question de morale pas apiculture

Là tu ne m'as pas bien suivi stf, ???

je n'ai jamais préconisés quoi que ce soit, je dis simplement ce qui est vrai et sans comme tu dis me cacher derrière quoi que ce soit, ce qui ne veut pas dire non plus que l'Amitraze (ou autre chose) soit absolument anodin !!

si je dis et je pense que cette molécule à permis d'éviter un désastre, j'ai plus de recul que toi pour te l'affirmer, demandes aux anciens du forums, Pierrot, du luy, Cdsjo et d'autres, qui ont connus et vu comme moi des 70/80 % de caisses passer à la casserole quand c'était pas 90% à l'époque ou nous n'avions rien d'efficace et tu comprendras mieux le sens de mes propos !!!

PS: tu n'a qu'a voir le réponse ci-dessus que je faisait à Concors pour t'en convaincre !!!

Personne n'a remis en cause l'efficacité de l'amitraze..!?!

des betises les pertes de ruche due au traitement fait soit meme.
moi et mon pere nous tournons tres bien en perte hivernal de 3 a 5% et la plupart du temps ce sont des ruches qui ont merdés toute l année.
non
je vous le dit cessez d'eccouter tout ces vendeurs de produits sous pretexte qu ils sont bien dosés !
si vous preparez correctement et notez soigneusement toute les dates de traitement ,la temperature vous verrez c est tres efficace, et surtout dans les meme proportions que les languettes du fabriquant .
mais sachez que de toute maniere plus vous traitez plus vous aurez a traiter dans le futur.
je suis ben attente d'un ami ,qui, cette année devrait me fournir des cellules de reine car il ne traite plus depuis 6 ans.

stf escribió: Personne n'a remis en cause l'efficacité de l'amitraze..!?!

Ok, stf,

Alors selon toi quel malaise nouveau menace le monde des abeilles et donc l'humanité ??

tu supposerais par exemple que comme pour les alcools ou la cigarette, une contre étiquette précise "à ne surtout pas consommer et à n'utiliser que selon les conseils de votre GDSA" on pourrait aussi, pourquoi pas éduquer les pharmaciens en les menaçant de sanctions si ils en vendent aux abrutis ou aux analphabètes incapables de lire les recommandations et qui risquent de faire n'importe quoi ??

j'en plaisante Stf, mais que veux tu, tu sais très bien et auras lu certainement toi aussi que certains (convaincus du qui peut le plus peut le moins) enlèvent leurs languettes lors de la visite de printemps, en ayant ainsi laissé 6/7 mois tout ça en place ??

tu as pu lire aussi que je pense sincèrement qu'un traitement plus bref (pourquoi pas plus sévère) serait à mon avis plus performant quitte à le renouveler, mais seulement sur une infime partie ???

tu vois, le débat est loin d'être clos et tu auras en sus, ceux qui te prétendrons préférer ne rien faire, récolter que rarement ou très peu et voir leurs zazas trimballer des virus en étant convaincus d'avoir raison (sauf sur le fait d'aimer leurs abeilles) là, j'espère que tu t'associeras à moi pour leur dire qu' il faut appeler un chat un chat et que si certains choisissent de traiter par obligation de résultats, leurs abeilles débarrassées de leur parasites et des virus qui en découle, sont certainement plus heureuses ainsi !!

moi je le sais, vu que je parle "abeille" les miennes me l'ont dit !!!!

apipaca escribió: Chacun selon ses sensibilités traite ou traite pas ou traite mal, mais tu ne peux pas conseiller ici une application dogmatique !!

tu peux dire comme j'essais de le faire ou donner des protocoles qui fonctionnent et à chacun de voir, amateur ou pas, si ça retient son intérêt tu n'as pas à indiquer ce que jacques pierre ou paul peuvent faire comme une réussite du fait qu'il roule en porche ou en ferrari !!

là tu te barre en sucette la tête en avant Concors !! :woohoo: :woohoo:

j'ai vu dans les Balkans ou en grèce des façons également très efficaces mais je me garderai bien de dire que c'est ce qu'il "faut faire"

tiens regarde bien tu connais ça ??

oui picaca je connais !!!! :woohoo: la peinture bleue éloigne les mouches, les taons c est pour ca que partout dans les campagnes les charrettes etaient bleue.
et dans les campagne le cuivre etait la peinture du pauvre .
l api a du penser que ca ferait partir les VV ?????.
a moins qu il soit pas si c ^ n que ca et que le cuivre soit pour autre chose??? :whistle:

On devrait simplement faire une petite révision de biologie aux utilisateurs et leur rappeler que toutes les " bestioles " mises en contact avec une molécule, finissent pas y résister. Que si c'est mis trop tôt et laissé trop longtemps, la cible fini par recevoir une "demi-dose"... c'est pas cool de leur faciliter l'inéluctable adaptation.

Regarde bien Pierrot !!

ailleurs que le bleu ??? et là bas pas de VV !!

tiens regarde bien les arbres tu me diras ou ils pourraient se quiller ??? là ils sont plutôt emm ...dés, non ??:lol: :lol:

bleu bleu bleu et le soleil au milieu

Allez..! apipaca à la traîne :woohoo: :lol: :lol:
Où ils pourraient se "quiller".... Partout, fais leur confiance.... Dans un buisson au ras du sol, dans une anfractuosité de cette belle montagnotte :sick: :whistle:

gfass escribió: Allez..! apipaca à la traîne :woohoo: :lol: :lol:
Où ils pourraient se "quiller".... Partout, fais leur confiance.... Dans un buisson au ras du sol, dans une anfractuosité de cette belle montagnotte :sick: :whistle:

tu vois j'ai raison de dire que je suis un vrai blanc-bec pour ces bestioles !!
mais si je pouvais continuer de me passer (par obligation) d'en devenir un spécialiste, ça me convient très bien :woohoo: :woohoo:

mais pour le rucher en photo c'est les caisses à mon pote en Grèce, là c'est pire qu'en Provence entre le manque de flotte et le vent ils sont servit, je ne sais pas si c'est vraiment les 2 facteurs gênant , mais là pour te dire la photo est de la fin d'été et ça doit bien faire 5/6 mois qu'il n'est pas tombé une goutte !! tiens au passage tu remarqueras la "tronche" de leur thym (thimarée) y'a que ça qui pousse dans ces caillasses et il n'a rien à voir avec le notre !!
et rendons à César, il est également bien meilleur que le notre !!

à Philippe 70 ,

Un grand merci à vous car en deux phrases vous avez malgré vous bien cerné le probléme en ayant l'honnéteté de dire que vos ruches ont merdées toute l'année . A titre indicatif , vous aviez fait quoi comme traitement l'année précédente .

Las bas ils font des tonnes de thym mais ils ont du mal à le vendre. Chez nous c'est l'inverse.

En confirmation du post 89964 d'Apipaca, j'ai connu la période avant Varroa, puis la période d'infestation (énorme : la progression de VV, c'est de la rigolade !!!)
A l'époque, des surenchères dans tous les sens avec les 2 spécialistes : M. Yaka et M. Faut ' Kong (je l'écris comme cela pour ne pas avoir une confusion avec quelqu'un que j'estime).
Les appareils Eddar, Phacogène, qui souvent achetés avant l'arrivée de Varroa, n'ont jamais été utilisés et croupissent dans les sous sols de l'ancienne DSV.

A cette époque, on n'avait pas le choix ! La molécule d'Amitraz a été bien utile.
Puis par chance, on a cru avoir trouvé le produit miracle avec la molécule de fluvalinate (détournement d'un produit phyto).
Les labos sont passés rapidement aux lanières d'Apistan et d'Apivar.
La molécule de fluvalinate ayant été employée à tort et à travers, la résistance est vite arrivée. (Cela contredit, certaines affirmations entendues sur ce forum au sujet de l'accoutumance). Derrière, il y a eu les générations à base de thymol (avec pas mal de casse et de désertions) et les acides organiques.
La panacée pour certains, car on peut se les procurer assez facilement, mais avec des mises en oeuvre tellement diverses et sans mesure d'efficacité suffisante, que le salut des adeptes vient de la répétition des traitements. Nul n'a pensé que la charge pouvait devenir insupportable pour certaines colonies.

La molécule d'Amitraz avec bientôt 35 ans de service, est toujours là, bien sûr avec une période de traitement un peu plus longue. J'ai en souvenir que dès les années 90, il était préconisé d'allonger la durée de présence des inserts dans les ruches. Le changement (même pour indiquer 2 semaines de plus) nécessitait une nouvelle demande d'AMM, donc au regard du coût cela ne s'est pas fait. Pour la petite info, les vétos quand ils font leur prescription, indiquent bien la nouvelle durée préconisée par le labo.

Le problème de la lutte anti - varroa, c'est que tout le mode fait n'importe quoi ... pas de coordination ! Il y aura des résultats, quand il y aura synergie des actions des apis d'un même secteur.

Paul fait un traitement, mais à côté Pierre qui emploie une autre méthode à un autre moment de l'année, fournit à Paul des varroas pour repartir. Quand, c'est le tour du traitement de Pierre, c'est Jacques à côté qui traite encore autrement qui lui file des petits pour le repeuplement ! etc. etc.

Tout le monde se fait des cadeaux !!! Difficile d'avoir des traitements efficaces dans ces conditions.

La tache est difficile. Cette année sur la lavande un allemand est venu avec 130 ruches. Il a récolté début octobre. Moi début août. J'ai traité aussitôt la récolte. 2 mois d'écart.
Avec les marchés de producteurs. Mises en pot. Extraction ects. J'ai pas eut l'occasion de voir son rucher. Ce n'est qu'au nourrissement d'automne quej'ai vu ce pproblème.
Difficile de suivre tout ça.
Espérons qu'avec les hivers doux, traitement moins efficace et apparition de résistance (aussi erreur de l'apiculteur dont je fais parti cette année) espérons qu'il n'y ait pas comme en 90 un retour de l'apivirus car apv + varroa = 90 % de pertes.
Les anciens peuvent témoigner.

c'est pas bon signe quand même ce qui t'est arrivé, tu devrais faire un traitement de printemps contre le varroa maintenant, comme tu l'as si bien dit beaucoup de casse, APV ou autres saloperies supplémentaires en plus du varroa.

Oui à 5 varroa jour en chutte naturelle pour 5% du cheptel. Je vais les traiter.
Les autres vont être suivies de près cette saison
Heureusement que j'ai les plancher antivarroa pour surveiller tout ça.

Bonsoir
Comment et avec quoi traitez vous les essaims nus et les essaims sauvages contre le varroa ?
Merci de vos réponses .

à Philippe 70 ,

Il y a des milliers de personnes qui consultent ce site pour apprendre , échanger ou se défouler . Cela serait tres interressant de connaitre votre méthode. Si toutefois , vous voulez nous dire qu avec des gouttes de ceci ou de cela sur un carton vous avez des jolies ruches l'hiver et désastreuses pendant la saison , ne répondez pas à ce message , beaucoup auront déjà compris .

Salut du luy, j'ai l'impression si je lis correctement (un des problèmes dans le forum, c'est que si on ne détaille pas bien, ce que l'on fait ou ce que l'on dit, on arrive quelquefois à faire comprendre le contraire) que Philippe parle de traitement au tactik inserts cartons par exemple, solution qui a parfaitement fonctionné avant la mise au point des lanières apivar (et leur sponsorisation).
Ce mode de fonctionnement n'est pas encouragé, pour moi il s'agit principalement d'un problème commercial avec l'argument massue que les dosages ne sont pas bons ce qui est tout à fait discutable car utilisé sur une support stable et un travail soigneux, le résultat est identique. Sauf que si on a affaire à des prestidigitateurs ou des gens de peu de rigueur, le produit commercial s'impose.
Maintenant sur ton désespoir de voir les sujets encombrés de barbapapa, de solutions maraboutées, plus fumeuses les unes que les autres qui tombent sous les yeux de néophytes qui vont se retrouver dans les cordes au premier round, quitte à se montrer un poil cynique ; comme il s'avère totalement inefficace de répéter sans cesse le même discours, il y a une autre méthode:
Laisser p.......r le mérinos, après tout la conséquence sera la disparition d'un potentiel de production, donc moins de miel, donc prix plus élevés, l'avenir se présente bien.

nous parlons d'un produit pharmaceutique. Au même titre que l'aspirine ou les antibios. Si au siècle dernier (milieu 20ème) on faisait encore ses propres mélanges, il ne viendrait à l'idée à personne de faire son propre dosage d'antibio ou d’anti-inflammatoire

le pb ici est le même

Si hier l'insert "maison a pu fonctionner", aujourd'hui, il est irresponsable de prôner une solution qui peut être néfaste pour la colonie, l'environnement et le manipulateur

En touts cas pas sur ce forum

à cdsjo ,
Vous avez raison , j'arrete sur le forum .

A JS, personne ne prône quoi que ce soit, il y a des avis divergents, c'est tout.
Toutes mes colonies sont traitées avec des lanières, pour deux raisons:
1 Parce que c'est le dosage le plus pointu
2 Parce que ce que cela représente une somme acceptable pour mon CA, parce que ce qui n'est pas supportable par le CA invalide le tout, là on est plus dans une question de préférence.
Je peux moi aussi quitter le forum, mais pas pour les raisons qui font que je fais l'effort intellectuel de me mettre à la place de l'autre, un effort de compréhension à faire sur moi même ce qui n'est pas toujours facile quand ça dérape.
JS, le monde n'est pas blanc ou noir ; les pratiques qui sont exposées tiennent parfois ou souvent du bricolage au sens péjoratif du terme, je peux même te dire qu'un professionnel peut se sentir très mal à l'aise quelquefois, j'ai passé prés de 30 ans avec un morceau de ferraille à la hanche gauche dans un étui, j'ai compris que la société était très complexe et demandait des efforts à tous pour vivre ensemble, le forum est partie intégrale de la société.
Du luy, nous sommes très peu dans le forum à représenter une apiculture en bonne santé, a prouver que cela est possible, choisis tes interventions, ne te vexes pas si tu es contredit, ceux-là parlent beaucoup, souvent ne connaissent pas grand chose, mais d'autres sont en attente et méritent que tu insistes.

concors escribió: Las bas ils font des tonnes de thym mais ils ont du mal à le vendre. Chez nous c'est l'inverse.

j'ai gouté et fais gouté à mes client le thym de Grèce, et bien le miel de thym du Larzac à beaucoup plus de succès ...par contre les rendements font rire.... surtout la saison passée avec 0 kg....

A Patrice.
Dommage que tu veuilles partir ! De toute façon; La saison va commencer et certaines personnes vont calmer leurs nerfs sur leurs ruches. Je plains leurs abeilles !

cdsjo escribió: A JS, personne ne prône quoi que ce soit,

Si, Concors s'obstine à prôner des traitements irresponsables.

je lui ai demandé à plusieurs reprises de cesser
il n'a rien voulu entendre

il est suspendu pour 1 semaine

Bon, je pose ma question con....

J'ai lu je ne sais plus où sur ce forum qu'en Italie, les apis traite avec de l'acide oxalique en sublimation 3 fois d’affilée avec une semaine d'intervalle et que cela marche pas trop mal, puis-je avoir des avis pour ou contre mais des avis constructifs svp?

Si j'ai bien compris, cela ferais une sorte de traitement flash mais avec de l'acide oxalique plutot que de l'acide formique.
Si j'ai encore une fois tout suivi, l'acide oxalique n'est pas anodin sur la reine mais on a moins de chance de la perdre qu'avec de l'acide formique.

Du coup, on pourrais faire de même si on n'a pas d'arrêt de ponte, non?

De même, disons que je suis début Août, puis-je faire un traitement pour faire baisser la pression des varroas sur ma colonie avant de poser mes lanière Apivar, cela ne peut pas faire de mal, non?

a du luy
tu comprends pas grand chose,quand on te dit que 3 a 5% de ruche ont merdé ,tu comprends quoi ??
moi,je te dit que toute les autres vont bien.
pour info je traite a l acide formique sur + de 150 ruches et mes 50 ruches restantes aux lanières.
pourquoi que 50 ruches avec les lanieres mais pour comparer.
et je peux dire que pour l'instant le meilleur traitement c'est l acide formique .
je fait comme cela depuis 3 ans et tout va bien

@ lenazu: j'ai déjà parler de ce protocol sur le forum, je l'ai utiliser une fois au printemps alors que j'avais un problème d'ail déformé. Pour du dadant je suis passer 3 fois, a 7 jours d'interval en subliment 0,5g d'AO par passage; et j'ai sauver des colonies qui évidemment on eu des difficulté pendant le printemps mais on bien donnée en été.