Grilles à reine

re a peloss

mille excuse si tu te sens visé, mais je n'ai pas souvenir que tu es comparé ton bon miel de Savoie avec du miel chinois.

on a déjà suffisamment de problème avec les importations mal étiquetés qui trompe le consommateur .................. pas besoin de se tirer dans les pattes entre nous!
amicalement

un ancien me disait que au lieu de mettre une grille a reine il mettait un plastique réduit 2-3cm sur les quatre coté ..

Ami(e)s du jour bonjour
Débat grille ou pas grille .....
Je met, à la pose de la 1ére hausse Dadant 9c , comme cela a été évoqué un carré de plastique souple (type transparent pour rétroprojecteur) laissant, sur le pourtour, un passage de 5 cm pour les butineuses.
Contre la transmission de virus, bactérie, etc... la UV sont excellents, je laisse mes cadres en extérieurs sur des supports, ce qui évite également la teigne. Pour les hausses je les mets en colonne de 10 sur un support, avec grille métallique en bas contre les sourie et en haut pour les oiseaux, recouvert d'un toit permettant la circulation de l'air.
Je suis sur Plaisir (78).
Cdlt

lavie escribió: bonjour

+ 1 zaya pour les grilles a reine.


de toute façon que ce soit pour le miel de printemps ou d'acacia qui sont des miellées de 3 semaines maxi, comment fait-on pour ne pas mettre les grilles à reine mais les mettre 20 jours avant la récolte

il est facile de comparer du miel Français par rapport au miel Chinois
et plus dur de comparer du miel Français par rapport au miel du Voisin de sa Région

Salut Lavie,

je suis très heureux d'avoir "l'avis" (celle là elle était facile) de quelqu'un "du métier" !!
pour reprendre ton exemple de miellée courte et violentes de printemps, qui t'empêches de poser une hausse sur les corps, puis ta grille et d'autres hausses ??? sur ces miellées violentes, tu ne poses que très rarement qu'une seule hausse non ??? en plus sur ces miellées la 1° hausse est remplie en quelques jours, elle pourra donc bien attendre 3 semaines pour être récolté (en dessus) !!!

moi j'arrive à l'instant, vu le beau temps ce fut (non stop) j'ai donc pas bouffé à midi, je vois que pendant que certains bossent, d'autres trouvent du temps pour papoter, on ne doit donc, certainement pas parler du même métier ??

à ce titre, et je précise que je prend le temps d'expliquer pour ceux qui sont demandeurs et non pas pour les têtes pensantes du forum ou autres érudits de l'apiculture qui n'ont bien entendu rien à apprendre de ce que je peux expliquer !!

dans cette discussion, comme je l'expliquais au tout début à pelos, ceux qui pourront prôner et conseiller la mise en place d'une grille, directement sur le corps et dès la moindre miellée de printemps, ne pratiquent pas ceci pour prétendre produire du miel plus propre que les autres, ils se permettent de dire et faire ceci car ils conduisent des colonies avec reines incapables de développer 12 à 14 cadres de C1 et donc de vraies populations, car avec de vraies colonies, il faudrait que les partisans de la grille sur corps soient capables d'expliquer, comment ils arrivent à contenir 12 cadres de ponte dans un cube de 10 cadres ???

c'est exactement pour cette raison que je me suis permis de dire hier que cette discussion "stupide" et certes non objective, était impossible !! il faudrait pour ce faire et répondre objectivement, faire des comparaisons avec des caisses strictement similaires et sur une même miellée et on assisterait, comme au spectacle, qui les premiers iraient chercher des échelles et surtout qui à la fin aurait récolté plus de miel ?? les caisses ayant essaimés ou les autres ???

la réponse est donc donc toute simple, si vos reines ne sont pas capables de vous pondre au delà de 4/5 cadres de C1, foncez, vous pouvez même laisser les grilles en place toute l'année !! mais si vous supposez que vos reines puissent vous remplir un corps, ne posez surtout que dalle, sinon achetez encore une bonne échelle, une bonne paire de basquet et attendez vous également à ne rien récolter !!!

c'est tout simplement (encore) une vérité de LAPALISSE !!

La grille à reine, mal utilisée, est en quelque sorte responsable de certains maux que connaît l'apiculture d'aujourd'hui?

gfass escribió: La grille à reine, mal utilisée, est en quelque sorte responsable de certains maux que connaît l'apiculture d'aujourd'hui?

Effectivement, c'est à proscrire pour un débutant et à tout autre api qui n'aurait pas compris que c'est à lui à s'adapter à sa colonie (qui ne sont que rarement absolument identiques) et non pas se croire capable de la driver à souhaits avec quelques artifices que ce soit !!!

www.beekeeping.org/rfa/articles/pour_contre_grille.htm

re apipaca

tu ne sais pas ce qui ce passe chez les autres, avec quelle abeille on travaille, quelle sont nos circuit de transhumance ????
alors ne te permets pas de juger les autres sans savoir
moi j arrive de la mise en pot car dehors 6 °

lavie escribió: re apipaca

tu ne sais pas ce qui ce passe chez les autres, avec quelle abeille on travaille, quelle sont nos circuit de transhumance ????
alors ne te permets pas de juger les autres sans savoir
moi j arrive de la mise en pot car dehors 6 °

je ne te juges pas (ni personne d'ailleurs) je plaisante seulement (mais excuse moi, j'avais oublié le smiley) !!

pour ce qui est des transhumances de printemps et des miellés violentes ça démarre chez moi en Mars avec le Romarin ou avec de jolies caisses on parvient à faire entre deux/trois hausses, 4 à 5 les années exceptionnelles ou sur les super colos, sur l'acacia ensuite c'est la même chose et après c'est la lavande ou c'est encore pareil, pour l'automne c'est plus compliqué, à part la sarriette en septembre, récolter ensuite est possible mais conviendrait à envisager de nourrir après, ce dont je m'abstient persuadé que cette opportunité qui m'est offerte (et à mes abeilles) et bien plus profitable que les sirops et candi !!

quand aux abeilles, je travaille avec mes propres sélections, plusieurs écotypes, mais élevés et sélectionnés séparément avec un point commun tout de même, pas de caisses "chétives", c'est pour cette raison et avec les miellées que je viens de te citer que je ne peux que être détracteur des grilles qui empêcheraient mon petit manège de tourner bien rond !!

si à cela certains pourront penser que je commercialise du miel second choix, car avec possibilité pour une partie d'avoir été extrait de cellules ayant contenu antérieurement du C1, je suis convaincu au contraire du fait que je ne nourrisse pas, que mes productions sont infiniment plus clean de celles de ceux qui posent des grilles mais qui nourrissent et qui à leur insu vont quand même retrouver dans leurs hausses du miel remonté de cellules de corps, qui auront donc la double peine d'avoir été contenu dans ces fameuses cellules "rabaissantes" et en prime d'être du miel de sirop = miel adultéré !! chi lo sa ???

En Belgique, les guide des bonnes pratiques apicoles dit: "préférer l'utilisation de grilles à reines" mais aussi, " si présence de couvain: Remise des cadres à la ruche ou laisser naître les abeilles avant passage en miellerie" A interpétrer comme on veut... :dry:
Lien P.32 du guide ou p17 du pdf

Moi, j'ai toujours fait avec les grilles. Je suis en DB10. Pas beaucoup d'essaims et pas mal de miel!

Baptiste27 escribió: Je suis d'accord avec toi Zaya, seulement la législation dit bien que les rayons ne doivent pas contenir de couvain pendant l'extraction mais pas qu'il ne doivent pas en contenir à d'autres moments...et d'ailleurs je n'ai jamais extrait un cadre avec du couvain, je le laisse à la colonie.
Pour aller dans ton sens, Je pense cette année évoluer en mettant des hausses numérotées par ruches pour agrandir les chambres à couvain car si je les contient dans un corps Dadant 10 cadre c'est trop petit et ça peux essaimer.
Je pense donc laisser ces hausses numérotées par ruche tout au long de la saison de récolte tant que mes ruches en ont besoin puis les récupérer quand elles seront vides de couvain. Au dessus de ces premières hausses je mettrais non-stop les grilles à reines puis les hausses à miel.
ça te va mieux comme ça ...

PS : Parfois nos pensées sont semblables mais les écrits déforment la compréhension !!!

Bonsoir,
@Baptiste27, Si j'ai bien compris, il faut que je veille à la compréhension de mes écrits?
C'était pourtant clair! Non? La législation impose à ne désoperculer que des cadres sans couvain, et les grilles à reine sont le seul moyen connu, absolu, pour respecter cette réglementation. Si la grille est installée dès la pose de la hausse, aucun problème, il n'y a aucun moyen pour avoir du couvain en hausse. Si la grille est installée "un certain temps" avant la récolte, il est indispensable que cette période COUVRE la durée maxi du couvain qui est de 24 jours. La pose de la grille 25 jours avant la récolte s'impose et permet de garantir également aucun couvain. Une recommandation de durée inférieure à 24 jours mettrait en évidence une méconnaissance du cycle du couvain.
Pour ce qui est du risque de transmission de la loque, il ne faut pas perdre de vue que certains font du candi au miel, attention à ne pas faire des cadeaux "bonus" avec le miel! Une grosse société française à dû faire récemment un rappel de produit car des lots étaient contaminés.
Visiblement tu veux affecter les hausses aux ruches, c'est à dire toujours remettre la (ou les!) même hausses sur les même ruches. Ça ne règle pas le risque de contamination du miel, et la gestion doit être plus que compliquée. Pour les grosses exploitations, attention à bien remettre les cadres dans la bonne hausse. Si une colonie ne passe pas l'hiver, que faire de ses hausses? Les fondre au titre du principe de précaution?
Tu as évoqué, un problème de volume d'une Dadant 10 cadres, peut être qu'un format Langstroth, sur 2 niveaux réglerait ton problème et te permettrait de faire des essaims en fin de saison en séparant les 2 corps? Il y a également une foultitude de solution plus ou moins mise en pratique, Thierry71 a fait quelque chose de plutôt inhabituel, mais avec un bon résultat. Constatant l'engorgement de ses colonies qui saturaient rapidement la première hausse, il a fait un adaptateur et mis une ruchette par dessus, après qlq jours il a retiré l'essaim. Il a TOUT gagné, récolte de miel et essaim! Il y a également une grille à reine très spéciale, qui fait rentrer les butineuses AU-DESSUS de la grille, l'accès au "stockage" n'est donc pas ralenti et la reine reste confinée dans le corps.
Dans tous les cas, si l'on cherche à respecter la crédibilité du forum,il est nettement préférable de s'appuyer dans un premier temps sur la réglementation et à ne communiquer que sur des situations vécues et vérifiées plutôt que de s'étaler sur du ressenti.
A ton service.
@+

Bonsoir
Ça c'est pour la théorie par expérience désole que 35 ans d'apiculture. Quand tu as des bonnes reines elles pondent dans des hausses 8 cadres. J'utilise systématiquement une grille a reine mais je donne de la place a mes reines pour pondre. La grille a reine me permet de récolter des cadres sans couvain, de pas perdre de reine pendant la récolte au soufleur ou au chasse abeille, de ne pas voir passer dans la machine a désoperculer du couvain et polluer le miel par de la matière organique donc risque de développement de botulisme , l'absence de couvain dans les hausse me permet de ne pas traiter les hausses contre la teigne a l'automne et de récolter du miel uniquement sur cire vierge. Je ne parle pas de la qualité de la cire d'opercule, de moindre encrassement du fondoir a opercule pendant la récolte. Alors ok c'est plus de surveillance niveau essaimage mais tu y gagnes quand même sur pas mal de point mais tu peux pas gagner sur toute la ligne fais ton choix!!!!

peloss escribió: Pour ce qui est d'être un moyen de lutte contre la loque je suis à 200% d'accord avec zaya .Pour le stockage des hausses,il est certain que les teignes sont attirées de préférence par le pollen ou par les cadres ayant contenu du couvain,mais de là à dire qu'on aura aucun soucis si nos cadres n'ont contenu que du miel je ne suis pas convaincu.
Je n'ai jamais prétendu qu'il ne fallait pas utiliser des grilles à reine,mais si je devais le faire je pense que je passerais en dadant 12 c
Ce qui est dommage sur le forum c'est que dès que quelqu'un cherche à avoir des renseignements sur un sujet ,il se fasse automatiquement agresser alors que l'on a tous à apprendre les uns des autres ,là encore je fais peut être fausse route ,et je suis certainement un apiculteur qui ne connait rien au métier !
lavie ,je ne sais pas si tu dis celà pour moi mais je ne doute pas que ton miel soit bien meilleur que le mien !

Bonsoir,
@peloss, bin il faudrait p'être pas nous développer un syndrome de persécution! Il n'y a RIEN de diriger contre toi, ni contre PERSONNE, chacun doit être respecté, n'importe qui peut faire part de son expérience. Là où ça se complique un peu, c'est lorsqu'il s'agit de "conseils" envers les autres, là il vaut mieux bien vérifier et étayer ses affirmations, car le tort se trouve dirigé vers les "jeunes" qui ont suivi les conseils, puis vers le forum dans son ensemble.
@+

ZAYA_26740 escribió:

Baptiste27 escribió: Je suis d'accord avec toi Zaya, seulement la législation dit bien que les rayons ne doivent pas contenir de couvain pendant l'extraction mais pas qu'il ne doivent pas en contenir à d'autres moments...et d'ailleurs je n'ai jamais extrait un cadre avec du couvain, je le laisse à la colonie.
Pour aller dans ton sens, Je pense cette année évoluer en mettant des hausses numérotées par ruches pour agrandir les chambres à couvain car si je les contient dans un corps Dadant 10 cadre c'est trop petit et ça peux essaimer.
Je pense donc laisser ces hausses numérotées par ruche tout au long de la saison de récolte tant que mes ruches en ont besoin puis les récupérer quand elles seront vides de couvain. Au dessus de ces premières hausses je mettrais non-stop les grilles à reines puis les hausses à miel.
ça te va mieux comme ça ...

PS : Parfois nos pensées sont semblables mais les écrits déforment la compréhension !!!

Bonsoir,
@Baptiste27, Si j'ai bien compris, il faut que je veille à la compréhension de mes écrits?
C'était pourtant clair! Non? La législation impose à ne désoperculer que des cadres sans couvain, et les grilles à reine sont le seul moyen connu, absolu, pour respecter cette réglementation. Si la grille est installée dès la pose de la hausse, aucun problème, il n'y a aucun moyen pour avoir du couvain en hausse. Si la grille est installée "un certain temps" avant la récolte, il est indispensable que cette période COUVRE la durée maxi du couvain qui est de 24 jours. La pose de la grille 25 jours avant la récolte s'impose et permet de garantir également aucun couvain. Une recommandation de durée inférieure à 24 jours mettrait en évidence une méconnaissance du cycle du couvain.
Pour ce qui est du risque de transmission de la loque, il ne faut pas perdre de vue que certains font du candi au miel, attention à ne pas faire des cadeaux "bonus" avec le miel! Une grosse société française à dû faire récemment un rappel de produit car des lots étaient contaminés.
Visiblement tu veux affecter les hausses aux ruches, c'est à dire toujours remettre la (ou les!) même hausses sur les même ruches. Ça ne règle pas le risque de contamination du miel, et la gestion doit être plus que compliquée. Pour les grosses exploitations, attention à bien remettre les cadres dans la bonne hausse. Si une colonie ne passe pas l'hiver, que faire de ses hausses? Les fondre au titre du principe de précaution?
Tu as évoqué, un problème de volume d'une Dadant 10 cadres, peut être qu'un format Langstroth, sur 2 niveaux réglerait ton problème et te permettrait de faire des essaims en fin de saison en séparant les 2 corps? Il y a également une foultitude de solution plus ou moins mise en pratique, Thierry71 a fait quelque chose de plutôt inhabituel, mais avec un bon résultat. Constatant l'engorgement de ses colonies qui saturaient rapidement la première hausse, il a fait un adaptateur et mis une ruchette par dessus, après qlq jours il a retiré l'essaim. Il a TOUT gagné, récolte de miel et essaim! Il y a également une grille à reine très spéciale, qui fait rentrer les butineuses AU-DESSUS de la grille, l'accès au "stockage" n'est donc pas ralenti et la reine reste confinée dans le corps.
Dans tous les cas, si l'on cherche à respecter la crédibilité du forum,il est nettement préférable de s'appuyer dans un premier temps sur la réglementation et à ne communiquer que sur des situations vécues et vérifiées plutôt que de s'étaler sur du ressenti.
A ton service.
@+

Zaya,

En fait je pense juste numéroter les hausses qui me permettent d'agrandir la chambre à couvain (la première en fait) pour les remettre toujours sur les mêmes ruches tous les ans. Sur ces hausses il y aura grille à reine et hausses à miel.

@Baptiste27,
OK, mais en fin de saison, si j'ai bien compris, tu va donc retirer ces "hausses à couvain"?
Il faudra auparavant avoir fait naître ce couvain derrière une grille?
Puis éventuellement extraire le miel contenu?
C'est bien ça?
@+

Tout à fait.

ZAYA_26740 escribió:

peloss escribió: Pour ce qui est d'être un moyen de lutte contre la loque je suis à 200% d'accord avec zaya .Pour le stockage des hausses,il est certain que les teignes sont attirées de préférence par le pollen ou par les cadres ayant contenu du couvain,mais de là à dire qu'on aura aucun soucis si nos cadres n'ont contenu que du miel je ne suis pas convaincu.
Je n'ai jamais prétendu qu'il ne fallait pas utiliser des grilles à reine,mais si je devais le faire je pense que je passerais en dadant 12 c
Ce qui est dommage sur le forum c'est que dès que quelqu'un cherche à avoir des renseignements sur un sujet ,il se fasse automatiquement agresser alors que l'on a tous à apprendre les uns des autres ,là encore je fais peut être fausse route ,et je suis certainement un apiculteur qui ne connait rien au métier !
lavie ,je ne sais pas si tu dis celà pour moi mais je ne doute pas que ton miel soit bien meilleur que le mien !

Bonsoir,
@peloss, bin il faudrait p'être pas nous développer un syndrome de persécution! Il n'y a RIEN de diriger contre toi, ni contre PERSONNE, chacun doit être respecté, n'importe qui peut faire part de son expérience. Là où ça se complique un peu, c'est lorsqu'il s'agit de "conseils" envers les autres, là il vaut mieux bien vérifier et étayer ses affirmations, car le tort se trouve dirigé vers les "jeunes" qui ont suivi les conseils, puis vers le forum dans son ensemble.
@+

Bien ,si tu veux .En étant bien d'accord que ce qui est interdit c'est d'extraire des cadres contenant du couvain, la discution sur les avantages (nombreux) et les inconvénients de la grille à reine m'avait apparu interressante,mais il est très difficile de discuter sans influencer dans un sens ou dans l'autre le novice.
Ce qui m'a mis en pétard c'est le refus de toute discution en sous entendant que celui qui ne se sert pas de grilles a reines est le même que celui qui récolte du miel de corps.
Les nombreux avantages de la grille à reine m'interpellent mais les quelques inconvénients me paraissent difficiles à gérer dans ma situation de travail (dadant 10c,miellées violentes,situation géographique de mon exploitation ,....),par contre la non utilisation des grilles à reines m'oblige à gérer differement mon travail de récolte (tri des cadres dans chaque première hausse sur le rucher,nombre de cadres réformés surement plus important ,...).
Toutes mes hausses sont des 8c,ce qui peut être aussi une incidence sur la présence ou pas de couvain dans celles ci,car il est vrai que malgré le nombre de hausses que je pose chaque année (env 600),je n'ai pas souvent présence de couvain sauf en début de saison.Par contre en bas c'est blindé.
Demain tu me dis la grille à reine est obligatoire je serai le premier à les poser mais je reverrai de A à Z ma façon de travailler en commençant par peut être passer toutes mes caisses en dadant 12c ou autres.
En espérant avoir fait avancé le schmilblick

Avec le recul, je pense que c'est l'amalgame qui a été fait sur la "qualité" du miel extrait de cadres comportant des cellules "contenant" du couvain et cellules "ayant contenu" du couvain qui a fait déraper un peu le sujet.

Baptiste27 escribió: Tout à fait.

Bonjour,
Si j'ai tout compris, dans quelques mois, on peut s'attendre à une communication de ta part qui va, soit présenter les avantages rencontrés et valider ton procédé que nous allons tous copier et que nous appellerons le procédé "Baptiste27" ( C'est au premier degré!), soit nous dissuader de marcher dans tes traces par rapport aux inconvénients rencontrés.
Dans tous les cas on se souhaite une bonne année apicole avec des miellées très violentes, comme avant l'arrivée des produits Phytomortifères, de façon à pouvoir mettre en évidence ou en défaut nos différentes façon de travailler.
@+

peloss escribió: Bien ,si tu veux .En étant bien d'accord que ce qui est interdit c'est d'extraire des cadres contenant du couvain, la discution sur les avantages (nombreux) et les inconvénients de la grille à reine m'avait apparu interressante,mais il est très difficile de discuter sans influencer dans un sens ou dans l'autre le novice.
Ce qui m'a mis en pétard c'est le refus de toute discution en sous entendant que celui qui ne se sert pas de grilles a reines est le même que celui qui récolte du miel de corps.
Les nombreux avantages de la grille à reine m'interpellent mais les quelques inconvénients me paraissent difficiles à gérer dans ma situation de travail (dadant 10c,miellées violentes,situation géographique de mon exploitation ,....),par contre la non utilisation des grilles à reines m'oblige à gérer differement mon travail de récolte (tri des cadres dans chaque première hausse sur le rucher,nombre de cadres réformés surement plus important ,...).
Toutes mes hausses sont des 8c,ce qui peut être aussi une incidence sur la présence ou pas de couvain dans celles ci,car il est vrai que malgré le nombre de hausses que je pose chaque année (env 600),je n'ai pas souvent présence de couvain sauf en début de saison.Par contre en bas c'est blindé.
Demain tu me dis la grille à reine est obligatoire je serai le premier à les poser mais je reverrai de A à Z ma façon de travailler en commençant par peut être passer toutes mes caisses en dadant 12c ou autres.
En espérant avoir fait avancé le schmilblick

Bonjour,
@peloss,
"ce qui est interdit c'est d'extraire des cadres contenant du couvain" OUI! Ça c'est une imposition légale! Et la grille à reine EST le moyen le plus sûr d'y parvenir.
Je ne te dirai pas que la grille à reine est obligatoire, car il n'y a aucune base légale directe. MAIS, je me répète, c'est le moyen qui garanti une absence totale de couvain dans la hausse, qui empêche également la transition de maladies du couvain par l'intermédiaire de spores que les abeilles retrouvent ou découvrent d'une année à l'autre. Le miel extrait de cadres ayant contenu du couvain n'est pas toxique, la sécurité alimentaire n'est pas impactée, de même si tu ingères quelques spores de loque, tu ne va pas développer la maladie, tu ne deviendra pas loqueux! . MAIS, la qualité gustative du miel EST impactée en fonction de la proportion de cadres ayant contenu du couvain de ceux n'en n’ayant pas contenu = pas de médaille d'OR! :sick:
Il faut quand même ne pas perdre de vue que l'exploitation en BIO impose la grille à reine, sans dérogation possible, et que si j'ai bien compris le CARI est dans la même direction ou recommandation.
Pour ma part, je m'impose et j'impose à mes abeilles la grille, un peu comme la limitation de vitesse à 130 sur autoroute, même si je suis pressé, même si je suis parti en retard, c'est 130! A moi d'anticiper suffisamment les problèmes de place dans le corps et/ou de surpopulation et de prendre les mesures adéquates.
En espérant que le schmilblick n'a pas reculé!
@+
PS, je ne fais pas de différence entre le miel extrait d'un cadre de corps de celui d'un cadre de hausse ayant contenu du couvain, si ce sont les résidus de couvain qui pose problème, la problématique est commune aux deux situations.

je le répète il n'y a aucune obligation en bio à mettre des grilles à reine ! je suis certifié depuis 6 ans et ma controleuse ne m'a jamais demandé aucune justification vis à vis de ça. elle ne m'a même jamais demandé si j'en avais et si je les mettais...j'ai relu le cahier des charges et il est simplement stipulé qu'on ne doit pas extraire de cadre de hausse contenant du couvain (ils ne précisent pas "en ayant contenu") ni de cadre de corps. point barre.
je met toujours des grilles de mars à juin, après, généralement les reines ne montent plus pondre, si jamais c'est le cas je fais descendre, je met une grille et je met les cadres incriminés dans le corps de mes EA ou elles batiront par dessous ( souvent en mâles et hop je coupe une fois operculé et je piège quelques varroa !)
mais le problème avec les grilles s'est l'entretient et le nettoyage : passage pour la reine suite à des cassures, bouchons de propolis, saletés, etc... une galère dont je me passerais volontier !

stf escribió: un ancien me disait que au lieu de mettre une grille a reine il mettait un plastique réduit 2-3cm sur les quatre coté ..

Bonjour,
Sachant que le plastique, dans sa version grand public, n'est pas très ancien, l'ancien en question ne devrait pas être très vieux?
Quitte à mettre du plastique, j'ai compris comme sous entendu, qu'il était forcément de qualité alimentaire, ça va sans dire, mais des fois c'est mieux en le disant.
Par contre cette "méthode" ne règle pas le problème de l'engorgement du nid à couvain ainsi que de la surpopulation, en clair, Ça essaime quand même?
Donc ça doit ralentir les abeilles, modérément, puisqu'elles passent par l'extérieur de la grappe, mais ça ralenti fortement la reine puisqu'elle doit se "geler" les pattes sur les bords extérieur de la ruche. Et donc, si la reine, "pète un câble" par manque de place, Que fait-elle? Elle arrive malgré tout à monter, ou elle se "barre"? Il en dit quoi l'ancien?
@+

ardecho escribió: je le répète il n'y a aucune obligation en bio à mettre des grilles à reine ! je suis certifié depuis 6 ans et ma controleuse ne m'a jamais demandé aucune justification vis à vis de ça. elle ne m'a même jamais demandé si j'en avais et si je les mettais...j'ai relu le cahier des charges et il est simplement stipulé qu'on ne doit pas extraire de cadre de hausse contenant du couvain (ils ne précisent pas "en ayant contenu") ni de cadre de corps. point barre.
je met toujours des grilles de mars à juin, après, généralement les reines ne montent plus pondre, si jamais c'est le cas je fais descendre, je met une grille et je met les cadres incriminés dans le corps de mes EA ou elles batiront par dessous ( souvent en mâles et hop je coupe une fois operculé et je piège quelques varroa !)
mais le problème avec les grilles s'est l'entretient et le nettoyage : passage pour la reine suite à des cassures, bouchons de propolis, saletés, etc... une galère dont je me passerais volontier !

Bonjour ardecho,
Bio ou pas, il faudrait dans tous les cas une imposition légale, pour être "obligé" de mettre une grille.
Après, c'est vrai que c'est lourd à gérer ces grilles, sans oublier non plus de les désinfecter, car là aussi, il n'y aucune chance de remettre les grilles sur les mêmes ruches.
@+

Bonjour à tous,
ouah, ca papotte vite sur le forum,

De mon côté, je suis pour les grilles à reines et je les utilisent:
-1) mais j'ai des dadant 12 cadres afin de laisser suffisamment de place au couvain
-2) Pour scalper le minimum de couvain lors de l'extraction (cela arrive régulièrement sur de belles colonies d'avoir quelques cellules de mâles)
-3) pour "minimiser" les transmissions de maladies du couvain (le point le plus important à mon avis)

j'utilise des grilles à reine métal avec encadrement bois afin de gêner au maximum l'infiltration de la fausse teigne entre autre (par rapport à sans encadrement bois).

Pour les nettoyer: chalumeau: Rien de mieux pour tout "désinfecter" simplement. ces grilles à reines sont plus cher mais plus solide et puis le plastique au chalumeau.....ça donne pas le résultat escompté

Bien sûr, n'oublions pas que ces grilles sont à mettre suffisamment tôt en saison afin de mieux les faire "accepter".
Je précise que je suis en pays de la loire! Ca compte aussi.

Quand on a des grilles à reines, on a parfois du couvain de mâles dans les hausses...Ça m'est arrivé avec une vieille colonie éleveuse où j'avais laissé une CR pour remérage. La nouvelle reine a disparu et comme la colonie était déjà loin (ce qui explique sans doute l'échec de la CR d'ailleurs...), les ouvrières pondeuses ont fait des placards aux étages... :lol:

chouette escribió: Bonjour à tous,
ouah, ca papotte vite sur le forum,

De mon côté, je suis pour les grilles à reines et je les utilisent:
-1) mais j'ai des dadant 12 cadres afin de laisser suffisamment de place au couvain
-2) Pour scalper le minimum de couvain lors de l'extraction (cela arrive régulièrement sur de belles colonies d'avoir quelques cellules de mâles)
-3) pour "minimiser" les transmissions de maladies du couvain (le point le plus important à mon avis)

j'utilise des grilles à reine métal avec encadrement bois afin de gêner au maximum l'infiltration de la fausse teigne entre autre (par rapport à sans encadrement bois).

Pour les nettoyer: chalumeau: Rien de mieux pour tout "désinfecter" simplement. ces grilles à reines sont plus cher mais plus solide et puis le plastique au chalumeau.....ça donne pas le résultat escompté

Bien sûr, n'oublions pas que ces grilles sont à mettre suffisamment tôt en saison afin de mieux les faire "accepter".
Je précise que je suis en pays de la loire! Ca compte aussi.

Salut Chouette,

que tu sois en 12 ou même en 15 cadres, ça ne changera pas pour autant le comportement d'une colo lors de son développement printanier, qui n'est naturellement jamais horizontal mais vertical, et donc non plus une solution anti essaimage, les caisses avantageuses (comme la grille à reine d'ailleurs) n'ont à la base pas été créés pour ce qu'on voudrait en faire de nos jours, c'était uniquement un moyen de capitaliser plus de réserves pour des régions à hivers longs et à une époque ou la mode des nourrissements ne s'était pas encore implantée !!

la conduite en divisible sur 2 corps est basée sur le même principe, mais en conservant la colonie dans une position naturelle (verticale) qui est celle d'une colonie d'abeille, tu n'as qu'a observer une colo sauvage installée depuis longtemps pour t'en convaincre !!

PS: par contre bravo pour ton choix de grilles, ceux qui te diront le contraire en invoquant des éventuelles déformations possibles, sont des menteurs, ça me rappelle toujours l'histoire du renard qui ne pouvant attraper les raisins disait "qu'ils n'étaient pas murs" !!

Amis des grilles à reine, BONSOIR!
Et celle là, vous la connaissez?



C'est la grille à reine qui permet de faire entrer les abeilles au-dessus de la grille directement dans la hausse. Quelqu'un l'utilise?
Ça rejoins un peu l'idée de la trappe à pollen de dessus de ruche, où les abeilles arrivent par le dessus, Et alors? Moins d'essaimage?
Merci
@+

ZAYA_26740 escribió:

Baptiste27 escribió: Tout à fait.

Bonjour,
Si j'ai tout compris, dans quelques mois, on peut s'attendre à une communication de ta part qui va, soit présenter les avantages rencontrés et valider ton procédé que nous allons tous copier et que nous appellerons le procédé "Baptiste27" ( C'est au premier degré!), soit nous dissuader de marcher dans tes traces par rapport aux inconvénients rencontrés.
Dans tous les cas on se souhaite une bonne année apicole avec des miellées très violentes, comme avant l'arrivée des produits Phytomortifères, de façon à pouvoir mettre en évidence ou en défaut nos différentes façon de travailler.
@+

Je voulais juste expliquer mes idées sur ma future façon de procéder pour l'année prochaine suite aux observations de l'activité de mes abeilles les années précédentes sans aucune prétention par rapport aux connaissances façon de faire des autres api. voilà c'est tout.

Bonsoir,
@Baptiste27, c'est bien ce que j'avais compris. Si chacun faisait justement, un peu d'expérimentation et le publiait sur le forum, en quelques années nous aurions balayé l'ensemble des possibilités et obtenu toutes les réponses.
@+

Bsr

Ca part tellement dans tous les sens que c'est dur a suivre!!!

Pour résumer il est INTERDIT de récolté du miel dans des cadres ayant contenu du couvain pour les bio et conventionnel? c'est ca?? ou trouver cette "loi"?
Pour les novices comme moi, que me conseillez vous?? a quel époque mettre une grille a reine sans pénaliser les colos? ou la placer, sur le corps ou sur la première hausse?...
merci!!