Alerte disparition...

Bonjour à tous,

Venant de constater la disparition pure et simple d'un essaim de sa ruche, je suis dubitatif car je n'ai rien observé de particulier qui pourrait me donner une idée de la cause : pas de cadavres à l'intérieur ou à l'extérieur, pas de parasites visibles. Des réserves de miel et pollen présentes sur les cadres. Le petit pain de candi que j'avais disposé n'a pas été consommé.
La taille moyenne qu'avait l'essaim au sortir de l'hiver me font penser que l'essaimage est peu probable, d'autant qu'il ne reste ni jeune reine ni abeille et que nous sommes encore en mars (a priori pas encore de mâles qui pourraient assurer la descendance).

Si les apiculteurs aguerris de ce site ont une idée, je suis preneur...

il faudrait en dire plus
dernière visite, taille (en cadres occupés), origine essaim, traitement varroa, emplacement, localisation ...

Bonjour Jsgros, voici quelques précisions sur la scène du crime :

- miel operculé sur la moitié de la surface de 4 cadres (recto verso) + un cinquième bien lourd sur les 3/4 des 2 côtés. Les choses étaient donc plutôt bien engagées. Ce n'est probablement pas du côté de la famine qu'il faut chercher.
- quelques cellules de pollen très éparpillées. Cela me laisse penser que la disparition remonte à quelques semaines, au moment où il y avait encore peu de fleurs à butiner, au début du printemps.
- Mais pas à plus de 4 semaines car ma dernière visite date environ du 20 février

Par ailleurs, la ruche est située en Provence, à Aubagne, orientée à l'ouest, dans un environnement péri urbain avec présence de maraichage, vergers et vignes. L'essaim a été acheté à un apiculteur pro des Alpes. Les avettes sont plus ou moins de la race Buckfast.

Sans arme du crime et sans cadavre, difficile de confondre le meurtrier...

Je rajoute que je n'ai pas traité contre le Varroa cette année, contrairement aux 2 dernières années (lanières Apivar).

tu as ta réponse ...

désertion due au varroa, un cas classique.

Le Varroa entraîne des malformations, des atrophies qui auraient dû laisser des abeilles mortes dans la ruche, en quantité abondante, quand bien même l'essaim aurait décidé de quitter les lieux à cause d'une trop grande infestation. Or, tout est vide...
Qui a passé l'aspirateur ??

Mais c'est la seule explication plausible que j'ai...

Merci à vous

J'ai un peu de mal pour les désertions dues aux varoas personnellement.

OK, le varoas parasite les abeilles et peut amener des maladies suite aux divers affaiblissements des abeilles.
OK, certaines colonies essaiment pour luter contre le vaoas.

Là, par contre, je ne comprends pas une désertions à un moment où la ressources mellifères entrainerait directement la mort de la colonie.
A leur place, mieux vaut rester au chaud, serrer les dents et essaimer un peu plus tard, là où la colonie à le plus de chance de survie

Moi, je ptrouve que le cas de Partzen ressemble étrangement aux cas de pertes hivernales massives que l'on peu constater sur certains rucher.
Il y a des provisions mais plus d'abeilles à part une pauvre poignées de cadavres.
Après, en explications, malheureusement, je sèche...
Certains parlent :
- de certaines substances concentrées dans les cires suite aux divers traitement anti-varoas
- des néocorticoïdes
- De cas d'engrais vert planté derrière du blé Gaucho (typique en Picardie...)
- etc, etc
Mais malheureusement, ce ne sont que des suppositions car faute de retrouver des abeilles, on ne peut pas faire d'analyse

Pratzen, lit le post sur les pertes hivernales

pratzen escribió: Bonjour Jsgros, voici quelques précisions sur la scène du crime :

- miel operculé sur la moitié de la surface de 4 cadres (recto verso) + un cinquième bien lourd sur les 3/4 des 2 côtés. Les choses étaient donc plutôt bien engagées. Ce n'est probablement pas du côté de la famine qu'il faut chercher.
- quelques cellules de pollen très éparpillées. Cela me laisse penser que la disparition remonte à quelques semaines, au moment où il y avait encore peu de fleurs à butiner, au début du printemps.
- Mais pas à plus de 4 semaines car ma dernière visite date environ du 20 février

Par ailleurs, la ruche est située en Provence, à Aubagne, orientée à l'ouest, dans un environnement péri urbain avec présence de maraichage, vergers et vignes. L'essaim a été acheté à un apiculteur pro des Alpes. Les avettes sont plus ou moins de la race Buckfast.

Sans arme du crime et sans cadavre, difficile de confondre le meurtrier...

C'est un coup du colonel moutarde !
OK je sors :whistle:

il y a du couvain ?

çà me fait penser à une ruche orpheline qui a fini de péricliter.
Cause probable: varroas

Bonsoir,
J'ai réussi à repérer une larve dont la consistance est normale, ni plâtreuse ni visqueuse. Pas de maladie a priori. Les 3 abeilles trouvées dans un coin avaient également une morphologie normale ce qui laisse penser que Varroa n'est pas en cause. Il y aurait je pense des abeilles atrophiées en nombre qui, à cause de leur handicap morphologique, n'auraient pas pu évacuer la ruche.

En revanche, l'hypothèse d'une ruche orpheline me parait plausible. Une supersédure serait absurde en période de non reproduction...Mais un accident de la reine reste possible ce qui innocente du coup le colonel moutarde...

Merci pour vos réponses, c'est toujours un plaisir de vous lire...
Quelqu'un aurait il une autre idée ?
Bonne soirée

Bonsoir j ai reçu un mail de l adapro , il y a beaucoup de perte entre salon de Provence et saint Martin de crau, entre 40 et 90'% de perte ( info de l adapi)

tu raisonnes en Humain, un peu comme Lenazu du reste

j'ai vu une reine vierge en janvier et des essaims en décembre donc rien de ce que tu peux "imaginer" n'est en lien avec l'abeille

les ailes atrophiées sont le signe visible d'une atteinte par un virus, certes transmis par le varroa. Mais tu peux avoir des abeilles non atteintes dans une ruche blindée de varroa

tu peux chercher partout et surtout des raisons de ne pas regretter d'avoir omis le traitement, la raison est malheureusement à 99.99% celle que je t'ai donnée


ps : il y a quelques années, lorsque je faisait encore des traitements "folkloriques, j'ai perdu 35 ruches sur 40 dans un rucher
ben comme toi, pendant 6 mois, j'ai incriminé tout et n'importe quoi ... jusqu'à admettre mon erreur.
Depuis je traite "conforme" et je n'ai plus que rarement des pb

a+

Pour te donner plus d'éléments de réponse, j'ai laissé une ruche bourdonneuse en fin de saison péricliter toute seule...à ma visite de printemps il y à deux semaines, elle était totalement vide, pas une abeille. Par contre, tu ne nous à pas dis s'il y avait du couvain ou pas à ta visite de printemps.

+1 pour JS!

Il y a 2 an, j'avais volontairement zappé le traitement d'automne d'une essaim que j'avais fait un peu tard en saison. Je voulais faire une expérience et je ne voyais pas pourquoi il ne passerai pas l'hiver! En décembre, il ne restait même pas une poigné d'abeilles mortes sur les cadres, et largement assez de miel pour passer l'hiver. Toute les autres colonies on passé l'hiver sans souci!

Cette année, sur les 27 colonies hivernées, une n'a pas eu "son APIVAR" (involontairement cette fois!) et je la retrouve aujourd'hui avec une quantité d'abeilles de la taille d'un petit pamplemousse, du couvain crevé dans les alvéoles, loin de la grappe d'aujourd'hui. Il y a du miel à gogo... Les abeilles paraissent en bonne santé, sans varroas... Mais c'est loin d'etre le cas!

A mon avis, cherche pas plus loin!

rien a voir il s'agit d'intoxication massives de ruches dues soit a des traitements sur vergers soit a des traitements antiparasitaires du bétail, la DDPP, Le SRAL, Le GDS, l'ADAPI sont sur le coup.
plus de 1000 ruches mortes sur le secteur, mais rien a voir avec les néonicotinoïdes, le CCD ou je ne sais quoi. une banale intoxication due a un mésusage ou un usage d'un produit prohibé, l’enquête le diras.

pour cette perte d'essaim. Quand on ne traite pas ses ruches il ne faut s'etonner de rien, a moins que ce ne soit encore un coup des mayas??

Baptiste 27, j'ai observé minutieusement l'essaim seulement aujourd'hui. Il y a 4 semaines, je me suis pas attardé à cause des températures trop basses. Comme je l'ai indiqué, j'ai trouvé une larve morte aujourd'hui ce qui indique que la reine a pondu récemment.

Les chiffres annoncés par Seb la bique sont impressionnants. Si c'est Varroa destructor le fautif, il va falloir mettre les barbelés sinon on va y laisser la chemise.

Je suis loin d'être spécialiste de Varroa et je veux bien te croire Jsgros. Je sais seulement que Varroa est un parasite qui prend différentes formes et qu'il s'adapte plutôt bien aux traitements massifs médicamenteux, comme les bactéries aux antibiotiques. J'ai surement fait une erreur en ne traitant pas cette année mais je dois avouer que j'ai du mal à la fois à pester contre les agriculteurs qui déversent des tonnes de pesticides et dans le même temps à employer de l'Amitraze et autres douceurs du genre....

Je n'ai pas compris ce que tu veux dire avec l'exemple de la reine vierge en janvier, je ne connais qu'une vierge qui a réussi à enfanter, et encore avec l'aide du Saint Esprit !

Bonne soirée

Le problème, On constate des dépopulations majeures. Ces pertes hivernales sont présentes partout (Midi, Sud Ouest, Pays de Loire, etc...).
Nous continuons de payer les effets de l'année 2014.

Si l'on regardait les conditions correctes pour un bon hivernage dans l'ordre :

1/ Un traitement anti varroa efficace fait suffisament tôt.

2/ Des populations importantes (voir la reprise de la ponte après l'été, avec des reines efficaces, etc ...)

3/ Des provisions nécessaires et suffisantes (en évitant de fusiller les abeilles hivernantes par des apports inutiles.

Après tout cela, je veux bien que l'on regarde les paramètres divers plus ou moins pénalisants, provisions polluées par des traitements divers, maladies de type virale, etc.., en fait ces paramètres ont de l'importance quand çà va déjà mal ...

Moralité : Qu'est ce que l'apiculteur a fait ou n'a pas fait ?

Une année comme 2014, ne pardonne pas beaucoup d'erreurs !

pratzen tu es d'ou?

une lavre ne veut pas dire que tu as du couvain

Ordesabeilles escribió: rien a voir il s'agit d'intoxication massives de ruches dues soit a des traitements sur vergers soit a des traitements antiparasitaires du bétail, la DDPP, Le SRAL, Le GDS, l'ADAPI sont sur le coup.
plus de 1000 ruches mortes sur le secteur, mais rien a voir avec les néonicotinoïdes, le CCD ou je ne sais quoi. une banale intoxication due a un mésusage ou un usage d'un produit prohibé, l’enquête le diras.

pour cette perte d'essaim. Quand on ne traite pas ses ruches il ne faut s'etonner de rien, a moins que ce ne soit encore un coup des mayas??

je ne connais qu'une vierge qui a réussi à enfanter, et encore avec l'aide du Saint Esprit !

Et pourtant une ruche bourdonneuse, c'est des abeilles (Vierges) qui font des bébés.

@ didi83.

Les phénomènes de parthénogenèse sont très courants chez les insectes et en particulier chez les Hyménoptères. Pathénogenèse veut dire qu'il y a génération sans fécondation.

Chez l'abeille, on a une parthénogenèse "arrhénotoque", ce qui signifie que seuls les mâles sont issus d'oeufs non fécondés. Les sujets femelles (reine et ouvrière sont issus d'oeufs fécondés). Ce qui veut dire que les mâles n'ont pas de père !

Pour être plus précis les mâles sont haploïdiques, c'est à dire qu'ils n'ont que n chromosones contre 2n pour les ouvrières (n = 16).

Les particularités de la biologie des abeilles compliquent les pratiques de sélection.

Cette "reproduction" massive des ouvrières qui pondent des mâles en l'absence de reine est assez stupéfiante. On comprend assez mal le but de la manœuvre dans la mesure où la perpétuation de la colonie est impossible. Pourtant, tout chez l''abeille semble orienté dans ce but. C'est fascinant car étrange, en tout cas pour un biologiste du dimanche comme moi !

Faire naître une génération stérile, est ce vraiment se reproduire dès lors que la reproduction a pour but la perpétuation de l'espèce ?

STF peut peut être nous donner quelques infos ! Pour répondre à ta question, je suis d'Aix-en-Provence.
A+

Et on peut faire encore moins simple, puisque qu'ayant dû me documenter sur le sujet récemment autant aiguiser votre curiosité ... il existe aussi une "parthénogénèse thélytoque"..... qui ne donne que des.........femelles !!!
Mis en évidence par des chercheurs sur l'abeille du Cap (Apis mellifera capensis), ce mode de reproduction très spécifique permet à une ouvrière de pondre un œuf dans une colonie d'un écotype différent. De cet œuf, émergera une larve femelle qui va leurrer les nourrices "squattées" afin de recevoir la nourriture et les soins qui feront d'elle une reine.....Une reine qui va effacer la génétique de l'écotype rival et donc le faire disparaître sans combattre. . Une forme rare de parasitisme. :blink:

Bon on s'écarte un peu du sujet mais saviez vous que certaines abeilles ouvrières ont la capacité à "faire" une reine.!

C'est très rare mais pas impossible et arrive dans environ 2% des cas. C'est souvent peu traité comme sujet mais cela a déjà été constaté et mesuré depuis au moins 20 ans.

C'est un reliquat de la capacité des ancêtres de nos abeilles. Voilà Patzen peut-être l'explication à ton étonnement. Il est possible que les abeilles avait une capacité plus importante en cas d'orphelinage de pondre des œufs et de refaire une reine. Au fur et à mesure du temps cette capacité à été presque perdue (hypothèse chouette) mais le comportement de ponte est resté.

pour rebondir sur le msg de Richard, je dirais que les problèmes de fécondation de l'été 2014 peut être à l'origine des pertes hivernales : temps incroyablement pluvieux et orageux, reines fécondées "à la vite fait" entre 2 averses, spermathèque vidée très vite, défaillance à l'automne ou à la reprise printanière = colonie crevarde, dépeuplée, moribonde...

pratzen escribió: Cette "reproduction" massive des ouvrières qui pondent des mâles en l'absence de reine est assez stupéfiante.
A+

En fait, c'est tout à fait normal, une reine est physiquement une abeille et donc l'inverse est vrai.
Le génome, c'est à dire l'information génétique d'un être vivant, c'est comme un énorme logiciel.
L'abeille et la reine ont exactement le même, sauf et c'est la que çà devient intéressant, la future reine ne va pas recevoir tout à fait la même alimentation dès sa naissance. Cette différence d'alimentation va activer différentes parties du logiciel génétique qui vont faire que la physiologie et la forme des reines et abeilles sont différentes. Mais l'abeille garde cette capacité de pondre, même si elle ne peut pas être fécondée.
Cette capacité peut en fait être très intéressante dans la nature car ces mâles sont capables de se reproduire.

Chez l'abeille, il n'y a pas de mâles à proprement parlé. Les vrais mâles comme on les trouve chez les mammifères sont éliminés par les abeilles à la naissance, çà explique pour parti les trous du couvain, et s'ils sont nombreux, c'est un signe de consanguinité.
Il y a aussi d'autres raisons aux trous dans le couvain.
Le faux bourdon c'est un spermatozoide spécial avec des ailes donc déguisé en abeille, qui produit des spermatozoides qui sont tous identiques.
C'est la raison pour laquelle les faux bourdons n'ont pas de père, mais ils ont un grand père puisque leur reine mère a elle un père: un faux bourdon

Dans les avions pour des questions de sécurité, on double les logiciels de vol.
Dans le vivant c'est pareil pour plusieurs raisons, on a en permanence deux versions du même soft: c'est l'hélice d'ADN.
Quand il y a un bug dans une version du soft, on peut utiliser l'autre partie. C'est cool, mais c'est extrêmement dangereux parce que çà veut dire que l'on peut transmettre un bug de logiciel de génération en génération. Les fameuses maladies génétiques. Elles apparaissent quand chaque parent qui porte le bug vont le transmettre en même temps à leur progéniture, on connait la suite. Les deux versions du soft sont bugguées.
Pour éviter çà la nature, pas bête, a trouvé une astuce chez les abeilles: le faux bourdon.
Il va se comporter comme un filtre de bug logiciel.
Comme on l'a vu plus haut, reine ou abeille savent pondre et un oeuf non fécondé va donner un faux bourdon qui n'a lui qu'une seule version du logiciel. Si celui-ci est buggué, le faux bourdon dégage, meurt, n'ayant pas de version de secours et ainsi on a supprimé les bugs.
C'est la raison pour laquelle en sélection génétique des abeilles, on sélectionne par les mâles, ou on amène du sang neuf par les mâles.
J'ai une belle reine, je vais donc prélever des faux bourdons sur cette ruche si je fais de l'insémination ou obliger cette ruche à faire des mâles si je fais de la fécondation dirigée.
Voili, voila

gfass escribió: Et on peut faire encore moins simple, puisque qu'ayant dû me documenter sur le sujet récemment autant aiguiser votre curiosité ... il existe aussi une "parthénogénèse thélytoque"..... qui ne donne que des.........femelles !!!
Mis en évidence par des chercheurs sur l'abeille du Cap (Apis mellifera capensis), ce mode de reproduction très spécifique permet à une ouvrière de pondre un œuf dans une colonie d'un écotype différent. De cet œuf, émergera une larve femelle qui va leurrer les nourrices "squattées" afin de recevoir la nourriture et les soins qui feront d'elle une reine.....Une reine qui va effacer la génétique de l'écotype rival et donc le faire disparaître sans combattre. . Une forme rare de parasitisme. :blink:

bonjour
je rebondit sur cette info.
j ai cherché sur le net pour retrouver une video passé a la tele que mon pere avait enregistré , aux USA deux races differentes provenant de deux contrées et a la jointure des deux pas d hybrides???? .les chercheurs prennent une ruche d un coté, la truffe de camera et vont la mettre au milieu des autres! qu ils equipent aussi.
deroulement de la reaction:
instinct de survie, pour la caisse isolé , parasiter les autres, les chercheurs pretendaient que cette colo avait developé un systeme de clonage du style decrit au dessus.
du coup ils avaient recupérés toutes les ruches dans un rayon autour et les avaient toutes detruites .
ca date de 25 ans environ.
je vais essayer de retrouver la cassette.a+

chouette escribió: Bon on s'écarte un peu du sujet mais saviez vous que certaines abeilles ouvrières ont la capacité à "faire" une reine.!

C'est très rare mais pas impossible et arrive dans environ 2% des cas. C'est souvent peu traité comme sujet mais cela a déjà été constaté et mesuré depuis au moins 20 ans.

C'est un reliquat de la capacité des ancêtres de nos abeilles. Voilà Patzen peut-être l'explication à ton étonnement. Il est possible que les abeilles avait une capacité plus importante en cas d'orphelinage de pondre des œufs et de refaire une reine. Au fur et à mesure du temps cette capacité à été presque perdue (hypothèse chouette) mais le comportement de ponte est resté.

On reconnait la touche scientifique.. .. tant qu'on s'écartera des sujets (et encore) de cette façon, je pense que le forum ne s'en plaindra pas. On a évoqué cette possibilité il y a peu.. www.apiservices.biz/forums/4-f-a-q-foire-aux-questions/74035-si-c-est-une-supersedure-elle-est-etrange
Je voulais même ajouter que cette façon d'envahir le territoire et d'y implanter ses propres gènes existe malheureusement aussi dans la nature humaine (histoire des civilisations). Chez l' abeille, cette forme de parasitisme, même très rare, pouvant causer la disparition d'une colonie ou la perte de ses caractères génétiques devrait intéresser les naisseurs curieux et attentifs .

L'exposé sur la transmission de la génétique de Gallus est intéressant. Juste une remarque.
Une reine de qualité voit en effet ses gènes perpétués par le mâle qu'elle engendrera. Il aura 100 % de ses gènes puisque non fécondé. Mais si la reine de la génération suivante vient aussi de ton rucher, ce qui est certain à 100 % puisqu'elle sera élevée "en interne" par l'essaim , il y a endogamie et donc affaiblissement du cheptel par manque de diversité.

Pour revenir au cas de la disparition de mon essaim, sans aucune trace d'abeilles et avec des réserves importantes : si la reine a eu un accident cet hiver (à cause du Varroa peut être ou alors autre cause) et qu'il n'y avait pas de larve pour que les ouvrières puissent créer une nouvelle reine (çà m'étonne mais admettons), alors la ruche devient bourdonneuse c'est à dire que les ouvrière se mettent à élever des mâles non fécondés, eh bien alors je devrais avoir des cellules de mâles en grand nombre. Eh bien non, tous les cadres contiennent des cellules plates de femelles.....

Plus je réfléchis (grâce à vos posts très pertinents , plus le mystère s’épaissit, :sick: