Gros problème sur les reines de Plouescat

Bonjour ayant acheté plusieurs reines a cette éleveur .toute sont morte.merci de vous signale se qu'on u le même problème .car je suis convecu quel été de mauvaise qualité.

Je viens de contrôler mes ruches et ruchettes. Moi, au mois d'Août dernier, j'ai acheté 6 reines d'une adresse trouvée sur ce forum, et bien, 5 sont mortes et la dernière qui me reste me fait plus de mâles que d'ouvrières, j'ai d'abord cru à une colonie bourdonneuse

Pour infos, les ruchettes avaient encore la blinde de provision et lors du contrôle d'Automne, il y avait du couvain.
Bref, j'ai voulu essayer des abeilles sélectionnées du frère Adam, et bien, cela m'a dégouté

Je précise que sur mes "batardes", je n'ai aucunes pertes et elles se développent bien.

Par contre, désolé du HS car elles ne viennent pas de Plouescat mais je pense que l'année dernière a été très compliquée niveau fécondation

Bonjour,

Oui, moi aussi j'ai eu beaucoup de mauvaises reines l'an dernier sur mes noires et mes hybrides. C'est peut-être pas forcément la faute du sélectionneur mais celle de la mauvaise année que nous avons eu, les reines ayant été mal fécondées.

Bonjour, sur les 6 reines fécondées (de Plouescat), une bourdonneuse au final. Les autres sur 3cc (ruches 6c).

Tu as dû avoir une mauvaise série ... Tu en as parlé au vendeur ?

Moi, je ne vais même pas essayer, d'après leurs conditions de vente, si les reines meurent pendant le voyage, elles ne sont pas remboursées alors les reines qui ne passent pas l'hiver, je n'espère même pas

Pour ceux qui en achètent, j'espère que celles venant du Chili sont meilleures que celles qu'ils produisent...
On va dire que c'est de ma faute, perso, j'ai essayé des reines sélectionnées, et bien, mes locales sont meilleures, on verra dans quelques années si cela me reprend.
Et je ne cherche pas à dénigrer, j'ai juste les boules

J'ai eu fin mai 2014, une série avec 50% d'échec, puis 20% de non valeur, puis fin Juillet quelques reines avec de la ponte de mâles (au bout de 2 mois !)

Pour les restantes , la majorité n'a pas passé l'hiver, il m'en reste à peine 3% et ce sont loin d'être les meilleures à la reprise !!!

Hypothèse. Reines formées sur GR carencée (mauvaise qualité en raison de la faible disponibilité de pollen ayant pour cause le mauvais temps) + fécondations furtives en raison du mauvais temps. En plus, le pense que les mâles n'étaient pas des champions (eux ausi en situation de carence).


Par contre, j'ai eu une série excellente (faite à la mi Avril). Le temps du début de printemps était remarquable et les ressources de pollen abondantes et de qualité.

c'est clair que les conditions météo jouent un rôle important .
c'est pourquoi celui qui ne produit des reines que pour lui ,doit suivre le cycle naturel des colonies
les abeilles si on les observe bien, nous montrent une capacité a se développer et se multiplier au moment favorable.
elle ont le même cycle biologique que la nature qui les entoure .
cela est bien moins sur pour l'homme qui lui veut raisonner avant de ressentir .

on ne les compte plus cette année les ruches ayant des reines 2014 mal fécondée ! j'en ai un paquet et je connais plusieur collègues dans le meme cas (dont un avec 100 bourdonneuses sur 100 reines fécondées achetées l'été dernier); je réunis des colo après avoir flingué les "mal fécondées" à l'abdomen déjà vide !

La problématique de l'achat de reines est récurente et ne sera résolu que par le fait d'accepter que la nature ne répond pas toujours aux critéres édictés par les humains .
Lorsque l'on achéte 50 pommiers , il y aura aussi des différences au niveau des rendements .

Un éleveur de reines n'a pas pour vocation de vendre des reines déficientes , sinon son petit commerce ne va pas vivre bien longtemps . De plus il reste les actions des apis entre le moment ou il reçoit les reines et le moment ou il les retrouvent mortes , je ne vais pas les énumérer .
Par contre , pour tous ceux qui ne sont pas satisfaits de leur achat , groupez vous et mettez en place un élevage en commun , c'est trés enrichissant sur la compréhension des mécanismes des élevages de reine et des résultats obtenus .
Un éleveur n'a que trés peu de recul pour les reines qu'il commercialise et ce n'est pas de sa faute si les rendements désirés ne sont pas atteints , c'est un peu cela aussi pour les miéllées . Je doute que sciemment un éleveur vende des reines sans valeur . Le fait de les faire soit meme permets de comprendre beaucoup de choses en ce sens , les reines ne sont pas des produits manufacturés mais je reconnais que si ce phénoméne se produit à chaque fois , il vaut mieux aller voir ailleurs .

pas tout a fait d'accord avec toi du luy , élever des reines tout le monde peut le faire ,élever de bonnes reines demande quand même quelques compétences et de la rigueur .Mais effectivement des aléas il y en a ! ne serait-ce le climat et les apports en protéines et nectar .
la fécondation aussi est un critère déterminant, les mâles doivent faire parti des préoccupations de l’éleveur et puis il y a des années ou rien ne va .

Moi, en tout cas, je vais suivre le conseil de Du Luy, je me lance cette année dans l'élevage de reine afin de comprendre encore mieux mes abeilles

De plus, je veux augmenter mon cheptel, j'étais super confiant avec mes achats de l'année dernière mais je tombe de haut, là, je devrais pouvoir le faire à moindre frais

Par contre, je suis sur d'avoir réussi mes introduction de reine car mes populations étaient noires et elles sont toutes devenues "blondes" pendant l'automne, voilà pourquoi je suis sur d'un soucis de reine et non pas d'une mauvaise introduction

Après, je ne jette pas la pierre à l'éleveur de reine, je comprends que l'année 2014 a été compliquée, je suis juste déçu du résultat malgré l'utilisation de mon porte monnaie, cela m'apprendra à vouloir aller plus vite que la musique, je vais de nouveau prendre mon temps et continuer à apprendre au rythme des saisons

à lenazu ,
Vous allez passer dans un autre monde bien agréable . Le fait de faire soit meme des reines n' est que bonheur et acquisitions de connaissances . J'ai fais sur un autre post un déroulé d'élevage , mais il y en a bien d'autres . Si vous galerez , on voit en MP .

Merci Du luy, je n'hésiterai pas à vous demander par mp

Pour l'instant, je vais me contenter de faire la méthode Miller cette année car l'utilisation du picking ne me rassure pas, on verra pour monter en gamme dans 1 an ou 2.

Salut Lenazu.

Tu n'as pas vu que tes reines brunes sont passées par le salon de coiffure : elles ont voulu "frimer" en blonde et le résultat escompté n'est pas à la hauteur des espoirs ! ...

Quand même bon courage pour cette année et je t'encourage dans ton projet de maîtrise de l'elevage pour ton propre compte, c'est un excellent moyen de comprendre et d'apprendre.

Excuse moi, ma blague est peut être un peu limite ! ...

Il n'y a pas que les reines de Plouescat qui ont du mal.
J'ai une ruche et 2 ruchettes qui n'ont plus de reines. Cetait des reines de mai dernier qui ont pondu tout l'hiver avec une ponte compact.Probablement une mauvaise fécondation.Moi qui comptait sur ces colonies pour augmenter ma récolte, c'est râpé!!!

richard86 escribió: Salut Lenazu.

Tu n'as pas vu que tes reines brunes sont passées par le salon de coiffure : elles ont voulu "frimer" en blonde et le résultat escompté n'est pas à la hauteur des espoirs ! ...

Quand même bon courage pour cette année et je t'encourage dans ton projet de maîtrise de l'elevage pour ton propre compte, c'est un excellent moyen de comprendre et d'apprendre.

Excuse moi, ma blague est peut être un peu limite ! ...

Au contraire, elle me fait bien rire
Merci pour tes encouragements, je m'attends à avoir plein de désillusions cette année encore mais je vais m'accrocher

à happy.bee ,
Merci à vous d'avoir souligné que l'élevage de reines n'est pas bien compliqué et c'est aussi du plaisir . Je connais aussi des apis qui le disent mais qui ne le font pas , c'est dommage .
Dites moi comment vous faites pour maitriser vos fécondations à 3 , 5 ou 7 kms ! .

Moi, ce sera fécondation artisanale pas du tout maitrisé

maitriser n'est pas le terme que j’ai employé , sinon je serais prétentieux . je dirais plutôt favoriser .
le rucher sature en mâles (pour la génétique) comme l'annonce certains éleveurs me laisse parfois songeur , par contre pour les fécondations il me parait utile .
Ensuite 3,5,7km quelle différence puisque quand on lit Prost , on y apprend que les mâles sont de véritable aéronefs et sont attires a de bien plus grandes distances .
il suffit en général d'acheter des reines pour voir les disjonctions d’ailleurs .
je crois que nous prenons souvent trop la tête avec la génétique alors que le milieux a souvent plus d'importance ainsi que les conditions générale d' élevage
mais oui du luy la tu as raison, quand tu dis que faire ses reines est un vrai plaisir .

Bonjour à tous,
malgré tout, le sujet à de l'importance.
je comprends que certaines années soit plus compliqué que d'autres......mais l'idée du client qui achète une reine reste la même d'une année sur l'autre.
Est ce que le client à tort de payer un prix pour une reine et d'en attendre un "résultat ou une qualité précise", ou devrait-il s'attendre à avoir une reine de qualité variable voire pas fécondé?
Le vendeur annonce t-il que cette qualité peut-être variable?

à happy.bee et chouette
Je suis entiérement d'accord avec vous , de plus je pense que méme en saturant en males ,la maitrise de cette partie de l'élevage est plutot du domaine de l'aléatoire . De voir des reines ++ me semble franchement bizarre pour ne pas dire autre chose . Je pense qu'en saturant , on augmente les chances , guére plus .
C'est pour cette raison éthique que nous n'avons pas vendu de reine , pas assez de recul . Sinon , il faut aller vers les inséminées .
Effectivement , il y a des variables dans la qualité des reines et les apis le savent trés bien , c'est loin d'etre agréable mais à la limite souhaitable , au regard de la diversité .
Je crois aussi comme vous que l'on se prend trop la téte .
Beaucoup d'arguments commerciaux .

@ Duluy,

Je ne peux pas comme vous être entièrement d'accord et surtout avec ce que vous dites, bien que certainement il doit y avoir des éleveurs moins sérieux, comme dans tous les domaines, mais à vous lire, ceux qui ne pratiqueraient pas l'insémination seraient soit des farfelus soit des éleveurs malhonnêtes,
je peux vous dire le contraire et vous assurer que des éleveurs sérieux qui élèvent et saturent leur zone par des mâles et sur des lieux suffisamment éloignés et isolés des autres, ça existe bel et bien, juste un petit exemple, à ou je prend mes reines (ce sont des ligustica) le rucher d'élevage et de fécondation se trouve sur un domaine situé à 8km en quittant la route départementale et depuis un chemin qui traverse deux domaines également privatifs et ou aucun autre apiculteur n'est installé, sur ce rucher mon éleveur à disposé 170 ruches (toutes ligustica) qui produisent reines et essaims et saturent cette zone efficacement en mâles Ligustica pour donner des résultats satisfaisants, qui plus est, afin de conserver une certaine constante, ce monsieur importe et reçoit chaque année des reines pures Ligustica de Nouvelle-zélande, qui sont vous ne devez l'ignorer, l'exemple même de sélection le plus abouti pour cette production,

je pense en plus que vous aussi, supposant votre expérience, vous ne vous feriez pas abuser d'acheter des reines ou abeilles Ligustica (entièrement jaunes) d'un comportement doux et particulièrement très précoce, pour de l'éventuelle hybride provenant de métissages hasardeux avec des mâles locaux ?
il ne faut donc pas généraliser et laisser entendre: "" il y a des variables dans la qualité des reines et les apis le savent très bien"" que de ce qui est certainement plus difficile à faire, découle presque une supercherie consentie passivement en apiculture.

à popol ,
En ce qui concerne votre premiére phrase , je pense que j'ai mal du m'exprimer . Je pense que pour conserver quelque chose , l'insémination est le plus proche outil pour y parvenir . Je ne fais pas de comparaison entre un éleveur multiplicateur et un autre qui ne fait qu'inséminer , pour moi ce sont deux choses différentes .
Nous aussi nous saturons , mais je voulais émettre une réserve aux propos classiques ( du genre : je sature en x et j'obtiens des x ) .
Que votre éleveur sature sur 8kms , c'est une chose mais n'est-il pas possible que des males extérieures à ce périmetre pénetrent dans celui-ci . Je pense qu'il a peu d'endroit en France ou des apis éleveurs peuvent vous certifier une pureté de ceci ou de cela .
Supercherie consentie . Pas vraiment , mais avoir de l'humilité dans cette partie aleatoire de l'élevage , oui . La saturation est une bonne chose , mais convenez avec moi que nous ne sommes pas dans une science exacte et meme si les jaunes restent jaunes .

popol escribió: @ Duluy,

Je ne peux pas comme vous être entièrement d'accord et surtout avec ce que vous dites, bien que certainement il doit y avoir des éleveurs moins sérieux, comme dans tous les domaines, mais à vous lire, ceux qui ne pratiqueraient pas l'insémination seraient soit des farfelus soit des éleveurs malhonnêtes,
je peux vous dire le contraire et vous assurer que des éleveurs sérieux qui élèvent et saturent leur zone par des mâles et sur des lieux suffisamment éloignés et isolés des autres, ça existe bel et bien, juste un petit exemple, à ou je prend mes reines (ce sont des ligustica) le rucher d'élevage et de fécondation se trouve sur un domaine situé à 8km en quittant la route départementale et depuis un chemin qui traverse deux domaines également privatifs et ou aucun autre apiculteur n'est installé, sur ce rucher mon éleveur à disposé 170 ruches (toutes ligustica) qui produisent reines et essaims et saturent cette zone efficacement en mâles Ligustica pour donner des résultats satisfaisants, qui plus est, afin de conserver une certaine constante, ce monsieur importe et reçoit chaque année des reines pures Ligustica de Nouvelle-zélande, qui sont vous ne devez l'ignorer, l'exemple même de sélection le plus abouti pour cette production,

je pense en plus que vous aussi, supposant votre expérience, vous ne vous feriez pas abuser d'acheter des reines ou abeilles Ligustica (entièrement jaunes) d'un comportement doux et particulièrement très précoce, pour de l'éventuelle hybride provenant de métissages hasardeux avec des mâles locaux ?
il ne faut donc pas généraliser et laisser entendre: "" il y a des variables dans la qualité des reines et les apis le savent très bien"" que de ce qui est certainement plus difficile à faire, découle presque une supercherie consentie passivement en apiculture.

J'espère qu'il ne vit pas trop dans les bois, et qu'il n'y a pas trop d'essaim sauvage.

il faut aussi tenir compte que l'effet d' heterosis donne aux mâles hybrides des capacités supérieurs lors des fécondations, ce phénomène a été significatif avec les abeilles africanisées .
maintenant la question du départ concernait un problème de reines qui comme on pourrait le penser auraient eue soit une mauvaise fécondation(due a la météo) soit un milieu défavorable .Nous nous sommes laisser allé mais je ne pense pas que nous en avions conclus un manque de sérieux du producteur

effectivement, la saturation de males x n'est pas efficace à 100%, loin de là et un "étrangers" peut toujours se glisser dans la ronde...
mais comme je l'ai déjà dit sur ce forum, avec l'insémination, vu que c'est un humain qui choisit les reproducteurs, on est jamais à l'abris d'avoir un sperme de mauvaise qualité qui aurait été éliminé sans pitié lors d'un processus naturel...
or, en prenant du recul, j'aurais plutot tendance à faire confiance à la nature plutot qu'aux humains
perso j'ai acheté des inséminées, des filles d'inséminées, des fécondées naturellement, j'ai eu du bon et du moins bon dans toutes les catégories...
mais je me demande quand meme si à la longue, au fil des générations, l'insémination ne mènerait pas à des problèmes génétiques pour la raison expliquée plus haut :huh:

Ce producteur n'est pas sérieux aucun appeler de sa part .avec plusieurs relances de mail . Toute cest reine fécondes sont morte.elle on ete mal fécondes .je vous conseille de ne pas lui en acheté.manque de sérieux. :evil:

à happy.bee et ardécho ,
Je suis entiérement d'accord avec vous , et c'est meme encore pire que cela . J'ai un gros doute sur des apis qui se mettent à inséminer aprés seulement 3 ans d'apiculture et qui mélange n'importe quoi avec n'importe quoi . Moi aussi , je l'ai pris ce recul , je n' insémine pas laissant ce travail à des apis bien plus compétents que moi
Par contre , le point central de nos élevages s'articule sur l'hygiéne par des tests annuels et nous en sommes trés satisfaits ainsi que nos clients . Des controles systhématiques sont faits sur tout ce qui entre en achat pour notre cheptel , de 5 à 6 inséminées par an . Pour l'instant pas de probléme .

à ardécho ,
J'ai le meme doute que vous ( au fil des génerations .... ) , mais peut etre qu'un api va nous rassurer ?

A Pays dauge : Appel-le directement, il ne répond pas souvent aux mails. Mais je comprends que par mail ce genre de conversation est parfois plus facile !