Nid de frelons

je reviens de la chasse, trois nids avec 10 cartouche jupée; en une demiheure c'est régler.
pour les nids a plus de 15m c'est le top; je confirme de la bouillie de frelons

Je viens de découvrir grace aux feuilles qui tombent, un nid qui doit bien faire un mètre de rayon.
Il est à au moins 20 mètres de hauteur sur la cime d'un chataignier.
Situé à qq dizaines de mètres de mes ruches, curieusement, il ne m'a pas plus gêné que çà.

Je cherche toujours quant à moi....mais point de nid à l'horizon. Pourtant, ce matin, j'ai tué 33 frelons asiatiques à la tapette près de mes ruches. ( j avais fait lécher de la cire il y a deux jours sous un abri et Ô surprise!!!).

gallus écrit:
Je viens de découvrir grace aux feuilles qui tombent, un nid qui doit bien faire un mètre de rayon.

si ton nid fait 1m de rayon son diametre est de 2m,sa hauteur doit etre donc de 2.5m :blink:
la c'est plus un nid c'est la cabane des gosses entourée de bache blanche :lol:
ou alors ta oublier d'enlever les jumelles quand ta mesurer
moi j'ai jamais vu ça,je veux bien une photo parce que la je pense que tu peux postuler pour le livre des records
en toute amitié gallus

Allez Gallus, c'est par le fait qu'il y a beaucoup de méridionaux sur le forum, on a tendance à grossir un peu le trait. c'est de bonne guerre et amusant.
Oui une photo car je me doute de la taille de ta "bouteille de gaz" c'est déjà pas mal.
Ce qui m'intéresse c'est une observation que j'ai faite il y a deux ans, la même que la tienne, un nid énorme à la cime d'un platane à 100 m du rucher et une situation devant les planches assez cool?? Pas d'explication. ... à moins que .... t'as rien donné à manger au moins?

Ouh la, j'ai écrit un mètre de rayon, mais je pensais un petit mètre provençal de diamètre.
Les doigts peuvent glisser sur les touches du clavier, non?
Honnêtement, il est très gros et très haut et aussi très rond vu d'en bas.
Je vais proposer à mon voisin de le tirer au fusil de chasse.

Les coups de fusil dans les nids semblent devenir à la mode. C'est le moment de s'interroger sur ce qui se passe lors de ce traitement, après, chacun fait comme il le sent.
Les futures reines sont dans les starting block, quand on fait toc! toc! sur l'enveloppe externe d'un nid mature, on voit une belle envolée de demoiselles bien grâces qui se précipitent vers la sortie en premier et partent droit vers leur avenir... sans chercher à vous agresser. Elles ont un vol plus lourd, plus lent et plus bruyant que les ouvrières.
Chevrotines ou plomb de 10, vous pensez que vous allez broyer tout ce petit monde? Personnellement je n'en suis pas sur.
Certes, en fracturant le nid en cette saison, les gelées nocturnes vont précipiter sa fin, la pression sur les colonies devrait cesser mais l'ensemencement se fera s'il n'a pas déjà eu lieu. Par ailleurs, les ouvrières de retour, parfois très nombreuses, vont occuper le terrain pendant quelques temps et faire montre d'agressivité vis à vis de tout ce qui bouge alentours. Quand vous tirez, pensez à réfléchir à ce que secteur ne soit pas fréquenté.
Je pense que la meilleure façon de faire sur les nids qui apparaissent dans les arbres lors de la chute des feuilles, c'est une perche (on peut atteindre 25m) et injection de perméthrine en poudre. De cette façon, si on évite la vibration avant l'injection, c'est 0 survivante.
La perche à un coût, certains GDSA en ont acheté et ont formé des perchistes... c'est une très bonne riposte.

Nid de frelons à pattes jaunes détruit ce matin. Un peu à l'étroit, la colonie s'est agrandie à l'extérieur, c'est ce qui l'a fait découvrir. Une très forte population, mâles et futures fondatrices dans les starting block, il était temps.
Un tel nid, bien à l'abri des intempéries voire chauffé peut terminer sa vie tranquillement jusqu'en janvier. Les ouvrières de bonne taille qui subsistes alors à cette époque et vadrouilles sur les camélias donnent à penser à certains observateurs que les fondatrices de l'année peuvent sortir de diapause très tôt dès le mois de janvier...

dans la partie de loir et cher ou je suis ,de nombreux nids apparaissent ,souvent dans le haut des peupliers .(apparemment personne ne s'en préoccupe )
j'aimerai en conséquence, avoir quelques renseignements sur les perches( les évolution techniques ,le prix....)
25 mètres c'est pas mal ,le mieux c'est de l’anhydride ou de la permethrine .

A gfass
Lorsque je cause, ou que j'écris, c'est d'un sujet que je connais le plus souvent pour l'avoir expérimenté, lorsque je suppose, ou que je spécule, je l'écris pour ne pas induire le lecteur en erreur.
Et içi, je ne parle pas des si et des on et des il y en a, mais de ce que j'ai pratiqué.
En trois ans, j'ai détruit cinq nids de frelons au fusil, c'est peu, je l'ai fait à la demande de personnes de ma connaissance, pour rendre service. Les débuts ont été laborieux, mais au fur et à mesure de l'exercice, le résultat s'est avéré parfait.
Il faut moins d'une minute pour obtenir un résultat, seuls restent au niveau du point d'ancrage du nid, les frelons qui rentrent au bercail, le reste est haché menu.
Dons pour ce qui est de l'efficacité ou de supposées futures reines qui s'échapperaient, c'est un scenario qui n'a pas lieu d'exister.
Est ce qu'il y a un danger? Aucun pour ce qui concerne la réaction des frelons puisqu'ils n'en ont pas, oui, en ce qui concerne l'utilisation d'une arme à feu, puisqu'il y a toujours un danger potentiel lorsqu'on manie une arme, mais il faut garder les pieds sur terre, pour qui a l'habitude, il n'y a pas plus de danger qu'à manipuler une perche.
Si je prends la peine de décrire cette situation, c'est juste pour dire très exactement ce qui en est parce que dans un océan de commentaires, il est de plus en plus difficile de s'y retrouver.
Donc la destruction d'un nid de frelons ne peut être à la mode que parce que c'est et la saison où l'on sort les fusils et celle où on commence à découvrir les nids.
Je dis que ce modus opérandi est efficace, qu'il n'est pas plus dangereux qu'un autre, il peut être pratiqué en milieu habité lorsqu'on a préalablement averti les voisins, l'inconvénient principal étant le bruit.
Je répète donc que c'est une opportunité, mais c'est tout, gfass, je partage ton avis, lorsqu'il existe une structure de destruction "officielle", il est préférable de s'adresser à cette structure.

cdsjo escribió: A gfass
Lorsque je cause, ou que j'écris, c'est d'un sujet que je connais le plus souvent pour l'avoir expérimenté, lorsque je suppose, ou que je spécule, je l'écris pour ne pas induire le lecteur en erreur.

@cdsjo.... Salut, je respecte ton point de vue et je me permets de citer ta phrase que j'aurais pu écrire moi-même pour les mêmes raisons. Je donne mon avis en prenant la précaution de dire "chacun fait comme il le sent". Je dois admettre que l'ancien chasseur que je suis reconnait volontiers que la description de ta "technique" a le mérite d'être cohérente pour obtenir un maximum d'efficacité... la destruction du nid. Je suis plus réservé en ce qui concerne les occupantes.. au moins sur le coup.
En milieu habité, le bruit n'est pas l'inconvénient majeur à mon avis, je placerais en premier, les morceaux de couvain au sol que les ouvrières considèrent encore comme des bouches à nourrir. Après, si un piéton doit passer à proximité... il serait peut-être bon de placer un rubalise pour matérialiser le périmètre pendant un temps. .

happy.bee escribió: dans la partie de loir et cher ou je suis ,de nombreux nids apparaissent ,souvent dans le haut des peupliers .(apparemment personne ne s'en préoccupe )
j'aimerai en conséquence, avoir quelques renseignements sur les perches( les évolution techniques ,le prix....)
25 mètres c'est pas mal ,le mieux c'est de l’anhydride ou de la permethrine .

Bonjour
Pour ce qui est de l'anhydride sulfureux, si les autorités scientifiques n'ont pas donné l'autorisation de valider son utilisation outre l'inexistence d'une AMM spécifique c'est qu'il y a des raisons. Le sujet étant assez sensible, je me garde bien de donner mon avis sinon que je ne trouve rien de plus efficace, simple et pratique qu'une injection de perméthrine pulvérulente à la perche ou à la poudreuse suivant accessibilité.
Pour les perches il y a ça qui date un peu www.apiservices.biz/forums/4-f-a-q-foire-aux-questions/42835-perche-frelons
Comme on ne peut pas faire de pub, il y a google à l'interrogation "perche télescopique pour destruction de nids de frelons"....
Premier constat..... ça coûte beaucoup plus cher que deux ou trois cartouches de cal 12 plomb 10 (pas vrai cdsjo)? :woohoo: .... et c'est bien dommage.

Happy: pour le prix j'ai eu des devis pour des 25m de memoire c'etait au alentour de 2500€

pour le fusil :moi ce que j'ai vu c'etait pas tres efficace car il fallu a chaque fois monter pour finir le nid...

aussi ce que j'ai lu dans des revues c'est que le tir au fusil éparpille les fondatrices et que c'est pas recommandé...

Je n'ai rien à vendre, même pas des cartouches.
Je ne dis pas non plus que je recommande, au contraire, je dis que c'est faisable puisque je l'ai expérimenté et qu'il ne s'agit pas de "on dit que".
Pour qui aurait des doutes, il suffit de tester une cible de même surface qu'un nid, d'y lâcher quatre cartouches, et aprés, on essaie d'expliquer par où elles s'en vont les fondatrices. Je précise qu'il ne faut pas d'obstacle (branches) entre l'arme et le nid et qu'à l'issue, le support est "nettoyé".
Pour qui n'est pas familier, un plomb n'a pas pour objectif du tuer un frelon, il doit traverser le nid de part en part, d'où l'utilisation de plusieurs cartouches pour y parvenir.
Encore une fois, cette façon d'opérer, n'est pas souhaitable pour qui n'est pas habitué au maniement d'arme, et comme je suis légaliste, d'autres solutions sont préférables.

maya 79
pourrais tu , nous expliquer ton mode opératoire et ce que tu as constate après les tirs .

..oui si il ne faut pas d'obstacle et qu 'une cible soit marqué sur le nid je veux bien te croire que le fusil peut etre utilisé et que ca marche; mais c'est une situation a la quelle je n'ai que rarement été confronté.. )

Mon voisin grand chasseur devant l'éternel vient de dégommer le gros nid dont je vous ai parlé qq mails plus haut.
Il a du tirer une vingtaine de cartouches, c'est du petit plomb, çà hache le nid.
Il s'est fait plaisir aussi.
La partie basse du nid s'est ouverte et une bonne partie des alvéoles contenant les larves sont tombées, ainsi que de nombreux frelons sonnés ou blessés par les cartouches.
La partie restante est très abimée, on voit le jour à travers.
J'avais une ruchette faible où les frelons rentraient et depuis les tirs, tout est rentré dans l'ordre.
On va voir la suite dans les jours qui viennent.
En soit ce n'est pas très dangereux, les frelons tournent autour du nid et les volées de plomb doivent les perturber, c'est très violent.
Par contre à terre, il y a des frelons vivants qui peuvent peut être piquer, mais avec des bottes pas de problème.
Il y avait de nombreuses larves et du couvain operculé.

Bonjour,

Actuellement je piège toujours au mélange jus de cirié, miel (peu), vin blanc (beaucoup), levure. Je suis parti huit jours à mon retour 10 cm de frelons dans le faitout et ça grouillait à la surface. C'est dommage j'arrive pas à mettre la vidéo. Depuis j'écume tous les jours des quantités énormes. J'ai déplacé mon faitout piège de mon domicile à un rucher où j'ai beaucoup de frelons. En deux heures, le temps de mettre du candi sur quelques ruches, la surface était couverte, ce sera toujours ça en moins sur les ruches. Cette année plus on en tue plus il en viens.

Alors une petite question aux spécialistes du frelon à pattes jaunes ; - Est-ce que les fondatrices se font prendre aussi dans les pièges du genre "à jus de cirié" ? Merci

Bonjour Louis
En faisant attention de ne pas te piquer, tu vas vérifier ça toi même en faisant l'autopsie de tes captures ....

Seules les fondatrices présentent un engraissement conséquent en vue de la diapause hivernale. Une graisse blanche sort de l'abdomen à la pression, valeur un petit pois d'une graisse blanche très fine.
Heu! pour les curieux, cette belle graisse n'a aucun pouvoir attractif sur les jeunes reines au printemps.
Et pour répondre à ta question, je pense que les futures fondatrices ne passent pas par la case "recherche de nourriture". Personnellement
je n'en ai jamais retrouvé dans des pièges en automne..... des mâles oui.
Je prépare un petit tuto pour l'autopsie.

... si elles engraissent sans sortir ...ce serait peut etre la bonne periode d'utiliser les recettes maison pour que les vvs lui apportent un bon repas??

Bonjour à tous, une question aux spécialistes : quelle contre-indication à éliminer un nid par le feu, en opérant de nuit pour que tout le monde soit à l'intérieur?

Bonsoir gfass,

J'ai justement utilisé ton procédé d'écrasement de l'abdomen des plus grosses piégées mais pas de graisse comme tu le montre sur la photo.
Donc à priori, d'après tes observations les fondatrices seraient nourries au nid et ne rechercheraient pas la nourriture avant leur hibernation (ou hivernation ?). La seule façon de les éliminer en masse c'est au printemps en somme sauf à détruire les nids que l'on trouve actuellement. Eh bien on risque d'avoir un nombre impressionnant de fondatrices en action au printemps prochain, espérons que ça va se réguler naturellement.

@stf et @Louis.
Quand une future reine émerge d'une alvéole, sa croissance est terminée. Son tube digestif est identique à celui d'une ouvrière ou d'un mâle et ne permet pas de se gaver de quoique ce soit qui viendrait de l'extérieur. Comme déjà évoqué, les larves bien grasses excrètent, en remerciement du nourrissement (protéine) reçu par les ouvrières, un liquide particulièrement riche et d'autant plus abondant que le nid est populeux. Ce liquide parvient aux jeunes reines par trophallaxie et c'est lui qui permet cet engraissement spectaculaire. Comme je n'ai pas la possibilité (et je le regrette) de pouvoir placer une caméra endoscopique dans une colonie mature... (c'est pas l'envie ou les occasions qui me manquent, c'est la caméra), je suis obligé d'imaginer que les mâles et les ouvrières ne profitent pas de cette potion magique comme les jeunes reine. Avec une réserve toutefois, certains mâles présentent parfois un léger engraissement.
Si on regarde bien, mâles et ouvrières sont destinés à crever rapidement, les jeunes reines à prolonger le devenir de l'espèce... le steak à celui qui travaille la nature est bien faite.
Maintenant, si j'avais des subventions à distribuer, je les donnerais à celui qui va rechercher la molécule qui, passant par la digestion des larves, se retrouvera dans le liquide nourricier et ..... stérilisera les jeunes reines.... Ce n'est pas mon idée, c'est celle de B..... un scientifique, (j'espère qu'un jour je pourrais dire ton nom) et je la trouve excellente faute de savoir si elle est techniquement réalisable..... @stf comme quoi... tu es aussi sur la piste
Bonne nuiiiiiit les petits.

happy.bee escribió: maya 79
pourrais tu , nous expliquer ton mode opératoire et ce que tu as constate après les tirs .

pour bien faire il faut etre deux ou trois tireurs, que le nid ne soit pas trop haut 25m maxi, chargé en petit plomb jupée. Je tire presque a l'aplomb du nid pour que les plombs traversent le nid.
je le fait le matin au lever djour
la pression sur les ruches baisse tout de suite
gfass les fondatrices sont plus grosses donc plus facile a viser

wlZ faire une belle torche j'ai essaye avec un challumeau resultat une belle attaque

voila comment je fais je prend*s un bambou 5 metre ou plus (a cette longueur ils te laissent tranquille) surmonte d'un fer a beton ou est accroché la torche(tissu paille huile gazoil ..pas d'essence)

le fer tor sort de la troche d'une dizaine de centimetre pour "piquer" le nid ca permet d'eviter le balllant

autrement il faut juste faire attention aux braises qui vont tomber pour ne pas les prendre sur le voile (c²a fait des trous )

maya79 escribió: gfass les fondatrices sont plus grosses donc plus facile a viser

Bonjour,
Les fondatrices ne sont pas plus grosses que les grosses ouvrières. Pourquoi cette précision?
D'abord c'est une réalité biologique. Quand on a la chance de pouvoir observer plusieurs colonies, on constate de suite que la taille des individus est très variable. Elle tient vraisemblablement à l'état d'avancement du nid mais aussi de la qualité de l'environnement (richesse, conditions climatiques, exposition etc).
En suite cette différence de taille s'observe dans un même nid, vraisemblablement pour les même raisons. On remarque par exemple que si la taille des individus (toutes castes confondues) augmente avec l'avancement de la saison, en périphérie du nid, on trouve plus d'ouvrières de petites tailles.
Donc pourquoi cette précision sur la taille ... Dans quelques temps comme je l'ai déjà lu (sur forum ami ) , un ou deux Tournesol comme moi vont capturer dans leurs pièges plusieurs ouvrières en fin de vie en décembre et dire "super, j'ai piégé x fondatrices"...!!! Non, elles sont belles, grosses, avec de belles couleurs mais ce sont des ouvrières (jusqu'à preuve du contraire).
@plus.

gfass escribió: Les fondatrices ne sont pas plus grosses que les grosses ouvrières.

A cette saison, je le conçois bien, mais au printemps une fois qu'elles ont commencé à pondre, est-ce qu'elles changent de taille ? ou est-ce qu'elle sont déjà au stade de l'imago à leur sortie du nid ?
Merci
@+

Salut
Non, une fondatrice en ponte n'est pas plus grosse qu'une ouvrière de même taille. Pas de ressemblance avec notre reine apis, le rythme de la ponte est très nettement inférieur (heureusement). Celle de la photo (car s'en est une) avait déjà conduit une colonie de la taille d'une orange.... une douzaine d'individus.

Il y a une nette différence de taille avec les ouvrières de la première caste... ici la reine marquée en rouge.

Après c'est impossible sauf à pratiquer une autopsie ou une pesée.
@plus

gfass escribió:

maya79 escribió: gfass les fondatrices sont plus grosses donc plus facile a viser

Bonjour,
Les fondatrices ne sont pas plus grosses que les grosses ouvrières. Pourquoi cette précision?
D'abord c'est une réalité biologique. Quand on a la chance de pouvoir observer plusieurs colonies, on constate de suite que la taille des individus est très variable. Elle tient vraisemblablement à l'état d'avancement du nid mais aussi de la qualité de l'environnement (richesse, conditions climatiques, exposition etc).
En suite cette différence de taille s'observe dans un même nid, vraisemblablement pour les même raisons. On remarque par exemple que si la taille des individus (toutes castes confondues) augmente avec l'avancement de la saison, en périphérie du nid, on trouve plus d'ouvrières de petites tailles.
Donc pourquoi cette précision sur la taille ... Dans quelques temps comme je l'ai déjà lu (sur forum ami ) , un ou deux Tournesol comme moi vont capturer dans leurs pièges plusieurs ouvrières en fin de vie en décembre et dire "super, j'ai piégé x fondatrices"...!!! Non, elles sont belles, grosses, avec de belles couleurs mais ce sont des ouvrières (jusqu'à preuve du contraire).
@plus.

salut
je te rassure, je ne vise que le nid
merci pour tes observations

je viens de faire un tour sur aramel et je suis tombé sur l'abeille asiatique 'Megachile sculpturalis) vous avez deja entendu parlé, elle est décrite comme:"ayant un comportement prédateur vis-àvis des "Abeilles" indigénes : " arrivée dans le sud est??