Pratiques apicoles, le nourrissement

je sais pas vous , mais nous ici en charente ca fais 2/3 semaine que je nourrit mes EA et certaines ruches qui n'ont plus rien a manger depuis que l'accacia n'a pas donner. au vu du temps de ces dernierre semaines tt les reserves ont été consommer en parti sauf qq'une qui ont un peu de miel dans les hausses. la ponte est bloquée et certaine n'ont pas evoluer depuis 1 mois par manque de pollen et nectar. si il ne fais pas beau sur le chataigner pour remplir les corps et refaire du stock, ca sent la cata au niveau des colos avec le risque de perdre tt les colonies fortes ( la grosse cavalerie) si les apports de nourriture n'arrive pas.
pour rappel un pro a 10 km de chez moi l'année derniere a perdu en plein été 150 ruches sur 350 par manque de bouffe sur le tournesol avec des colos blinder d'abeilles mais sans reserves...
sachant que le nourrissement ne suffit pas pour preperer l'hivernage comme il faut, je crois que je vais rebooster tous ca avec des galettes de pollen, le pb ca coute chere meme avec du déclassé et ca ne remplace pas les apports naturels.
bref on est pas mal dans ce cas meme ci sur le fofo on en parle pas trop mais tous les apis que je connais ici sont dans le meme cas que moi et ca risque d'etre tres dur pour certain cet année si ta pas un job ailleur.

à max ,

Tu es en Lang , Dad 10 , Dad 12 ?

pas mal de ruche ou les abeilles sont nées et les cadres ne sont pas repondu ou tres peu
j'ai fait 30 EA jeudi, et beaucoup de ruches sont seches, d'autres ont 3/4 cadres de miel en hausse, tres peu de couvain ouvert
ce qui m'inquiete c'est que les zazas risquent de stocker du chataigner dans le corps au détrimant de la hausse amenuisant la récolte
les EA fait fin avril début mai ont du mal a pousser malgré le nourrissement, carence pollinique et pas de miéllée donc ça rame pour batir les cadres
déja passé 750L de sirop bio , il me reste 250L qui vont y passer rapidement, c'est la premiere fois que je dois nourrir autant mes colonies en 12 ans d'apiculture, surtout a cette période

@ de luy .Dadant 10 C

A morgan
Je ne sais pas si cela te rassure (je suis en bk et langstroth 2c et 1c)
J'utilise cette année aprés la récolte d'acacia plus de sirop que les 30 années qui ont précédé.
J'ai fini par analyser la chose (au moins pour ce qui me concerne), développement des colonies très fort à la sortie de l'hiver; pas de miellée de printemps habituelle (pissenlit) qui blindait les corps et +.
Ruches sèches au moment de l'acacia (les hausses étaient presque correctes) et nada depuis la récolte; le temps n'a pas permis aux colonies de repartir ; il y a encore de l'abeille mais elle a faim.
Il est prévu un temps correct au moins jusqu'au début juillet; c'est indispensable pour le reste de la saison.
On va pouvoir rompre le contact avec le marchand de sirop.
Un esprit chagrin pourrait dire que d'autres ruches sont moins sensibles, c'est vrai pour ce qui est des réserves de sécurité mais faux pour ce qui est du comportement des colonies.
Quand c'est la m...., c'est la m.... pour tout le monde.

nous sommes tous dans la même galère
la saison est pas simple à gérer il faut vraiment surveiller ces colonies de très près
c'est année on s'occupe pas des faibles mais des fortes
on peut encore faire du miel mais ça sera pas l'année du siècle
il faut penser à l'année prochaine
et les investissements pour plus tard

L'apiculture qui consiste à faire du remplissage -vidage , on l'a connait depuis longtemps . Le fait d'avoir des ruches sans provision avant une miéllée , de les bourrer de sirop et d'ensuite faire une récolte moyenne , on connait aussi , c'est un peu dépassé , et surtout pas avec du fondant parcequ'il fait cristalliser .
Non , tout le monde n'est pas dans la méme galére , les possesseurs de Dad 12 c ou équivalentes sont moins confrontés à cette logique tenace du nourrissement .

Il y a actuellement des apis qui n'ont pas nourri depuis l'hiver .
L'apiculture est bien en retard en France , les logiques de rentabilité ont pris le dessus , mais cela ne s'appelle pas du savoir faire .

De nourrir les ruches lorsque les provisions manquent , je suis d'accord ,mais plus est malhonnéte .

La j'ai les ruches toujours avec une hausses j'ai fait une petite récolte intermédiaire avant la lavande en saison je pensais rester ainsi avec un hausse de couvain miel de sécurité
Que je récolte à la toute fin .je me pose la question de nourrir uniquement au fondant aussi à l'avenir qui doit pas ce retrouver dans le miel par rapport au sirop .Du luy tu pratiques ainsi et en buck je crois même à l'automne comment tu gére le nourrissement au candi à cette période merci .la mes colos en production ont toujours du miel pas du tout nourrie et en montagne ça miéllée un peu quand même depuis le coup de froid de mai sur le toute fleurs(sainfoin sauvage et cultivé ,trêfle et avant aubépine bourdaine et érable avec un peu d'acacia sur un emplacement )ce soir direction lavande avec un peu de chance les comptes de la trésorerie vont un peu ( beaucoup)s'inverser pour pouvoir continuer à investir et avoir un peu plus le sourire ...

à damien ,

On ne nourrit pas et depuis plusieurs mois , sauf quelques cas isolés . Nous n'avons récolté qu'une seule fois cette année , par contre nous nourrissons les essaims réguliérement avec du fondant .
Nous sommes sortis depuis quelques années de cette logique productiviste , c'est pas simple mais ça marche .Le nourrissement avec le fondant se fait tout en douceur , pas 10 à 20 litres de sirop pour boucher les trous du bas ( sachant qu'il va remonter dans les hausses ) mais plutot faire que la reine va avoir envie d'y pondre.

Le comble que je viens de voir cet après midi entre deux averses:
une ruche blindée d'abeilles, aucune réserve dans le corps et une hausse à moitié pleine d'acacia

Les colonies qui s'en sortent le mieux ce sont les plus nulles en terme de production.
Elles ont ce qu'il faut de miel, de pollen. Quelques ronds de couvain sur 3 ou 4 cadres, juste ce qu'il faut d'abeilles, inoxydables en terme de disette.

Moi aussi je ne nourris pas à cette époque au pire des cas je prends dans certaines colonies qui ont du miel dedans , je repartage à celles qui n'en 'ont pas .

Pour moi, il en a toujours été ainsi. Je n'ai pas la récolte record mais honorable tout de même.
Mes colonies sont hétérogènes et c'est volontaire. quelque soit la météo et les conditions j'ai toujours une quantité de récolte assuré tout en diminuant les risques et les frais.
Comme les années ne se ressemblent pas ce sont des colonies aux caractéristiques différentes qui me fournissent mon salaire.

Je suis en rucher sédentaire, je fais une seule récolte annuelle, en octobre généralement, juste avant l'arbousier.
Par le fait, les colonies gèrent naturellement leurs besoins en fonction de la saison. Certes, elles ponctionnent plus ou moins sévèrement en fonction des saisons, dans ce que j'aurais pu leur prendre mais c'est tellement confortable. Et puis..... pour moi, c'est un loisir pas une question de rendement....

cdsjo escribió: A morgan
Je ne sais pas si cela te rassure (je suis en bk et langstroth 2c et 1c)
J'utilise cette année aprés la récolte d'acacia plus de sirop que les 30 années qui ont précédé.
J'ai fini par analyser la chose (au moins pour ce qui me concerne), développement des colonies très fort à la sortie de l'hiver; pas de miellée de printemps habituelle (pissenlit) qui blindait les corps et +.
Ruches sèches au moment de l'acacia (les hausses étaient presque correctes) et nada depuis la récolte; le temps n'a pas permis aux colonies de repartir ; il y a encore de l'abeille mais elle a faim.
Il est prévu un temps correct au moins jusqu'au début juillet; c'est indispensable pour le reste de la saison.
On va pouvoir rompre le contact avec le marchand de sirop.
Un esprit chagrin pourrait dire que d'autres ruches sont moins sensibles, c'est vrai pour ce qui est des réserves de sécurité mais faux pour ce qui est du comportement des colonies.
Quand c'est la m...., c'est la m.... pour tout le monde.

Juste une question : après la récolte les ruches ont faim, pourquoi avez vous récolté?

didi ,outre que le prix du nourissement n'est pas tout a fait le même que celui du miel tu ne peux pas présumer des conditions climatique future ... et quand tu transhume ,tu est bien obligé de récolté avant de les emmenés sur les miellés suivante ...

Je suis d'accord avec toi abeille que l'on ne peut pas présumer des conditions climatique future. Mais dans le corps les abeilles ont bien mis du miel. Je suppose que tu ai en Dt, pour ma compréhension à combien de kilo estimes-tu ce stock? Merci

gallus escribió:
Les colonies qui s'en sortent le mieux ce sont les plus nulles en terme de production.
Elles ont ce qu'il faut de miel, de pollen. Quelques ronds de couvain sur 3 ou 4 cadres, juste ce qu'il faut d'abeilles, inoxydables en terme de disette.

Tout à fait .

J'en ai 2 comme çà, elles ne produisent quasiment rien, elles ont du miel dans le corps et pas trop de couvain, mais elles vivent leur vie tranquillement cette année

du luy escribió: L'apiculture qui consiste à faire du remplissage -vidage , on l'a connait depuis longtemps . Le fait d'avoir des ruches sans provision avant une miéllée , de les bourrer de sirop et d'ensuite faire une récolte moyenne , on connait aussi , c'est un peu dépassé , et surtout pas avec du fondant parcequ'il fait cristalliser .
Non , tout le monde n'est pas dans la méme galére , les possesseurs de Dad 12 c ou équivalentes sont moins confrontés à cette logique tenace du nourrissement .

Il y a actuellement des apis qui n'ont pas nourri depuis l'hiver .
L'apiculture est bien en retard en France , les logiques de rentabilité ont pris le dessus , mais cela ne s'appelle pas du savoir faire .

De nourrir les ruches lorsque les provisions manquent , je suis d'accord ,mais plus est malhonnéte .

Bonjour,
Nous sommes en Ile de France, avec des Dadant 10 et 12C aussi, ce que j'utilise depuis 38 ans, et croyez moi, cette année, même les 12C, on a déhaussé pour nourrir. C'est vrai qu'un bloc de candi est finalement la meilleure solution, mais c'est cher. Nous ne faisons pas de récolte aprés le printemps pour les ruches dans Paris intramuros, mais les 2tiers de la hausse ont été bouffés! Au milieu de tout ça, quelque remèrage naturel se sont terminés en BOURDONNEUSE. Heureusement que je garde mes vieilles reines de 2 et 3 ans en Mini+. Vivement le retour du beau temps, mais pleins de tilleuls sont déjà foutus!

à remy ,
Je comprends ce que tu dis , mais je ne parle pas de ce type de nourrissement qui est dans le raisonnable , juste ce qu'il faut .

Mais quand un api te dit qu'il a toutes ces ruches séches 15 jours avant une miéllée , qu'il les bourre de sirop pour remplir les corps et qu'ensuite il annonce quand méme une récolte moyenne ( d'ailleurs , on ne sait pas trop combien ça fait , peu importe ) , je trouve cela plus que limite , sachant qu'aprés la plupart des miéllées les abeilles remontent ( je vais dire le miel ) des corps vers les hausses .
Oui , tu as raison le fondant en tant que tel est plus cher qu'un litre de sirop , mais lorsque tu évalues tous les frais liés au sirop ( reste de matiére séche , déplacement , main d'oeuvre , contenant ) tu t'apercevras qu'au finish , il n'y a pas une grande différence entre les deux produits et qu'en plus l'effet stockage brutal qui se fait avec le sirop ne se produit pas avec le fondant .

a didi83
Bonne question.
Avant d'y répondre, je rappelle que j'ai une courte mais abondante dissertation sur ce forum et que j'ai écrit en long en large et en travers que je ne suis pas adepte du nourrissement et que mon souhait dans ce domaine est l'autarcie ; après avoir changé de race d'abeilles, je ne change pas d'avis mais les conditions ne sont plus exactement les mêmes.
Quand tu prends une décision dans ce boulot, c'est en fonction des conditions à l'instant T, les données météo ne permettent pas une lecture suffisante de l'avenir pour anticiper même si c'est notre souhait.
A la fin de la floraison de l'acacia, les ruches se situaient entre 1/3 de hausse de miel et deux hausses ; certaines avaient une grille, d'autres non.
A ce moment là, les colonies ne présentaient aucune anomalie, elles étaient pour la première fois de l'année "dans les normes".
Avec grille j'ai récolté hausse entière et sans grille, cadre par cadre puisque certains comportaient miel et couvain, jusque là, tout se présentait correctement, comme les 36 saisons précédentes.
Cette période (entre acacia et ronce) a quelquefois été délicate a franchir, mais je n'avais jamais eu à nourrir auparavant, c'est d'ailleurs parce qu'il s'agit de quelque chose d'inhabituel que j'en fait part.
Il s'en est suivi une période de jours et de semaines où les abeilles n'ont pu avoir accés aux ressources naturelles (bourdaine en autre) et les colonies ont commencé à souffrir.
J'ai donc fait deux passages de 1L soit 1,3kg environ pour les maintenir, demain, la nature va reprendre son cours.
Je veux en profiter pour rassurer les néophytes qui pourraient se laisser abuser par des "conseils" alarmistes ; ce n'est pas ce genre de nourrissement qui va dénaturer la récolte à venir, pas besoin d'avoir fait 40 ans d'apiculture pour ne pas avoir remarqué que la totalité de ce sirop est immédiatement consommé donc aucune chance de le retrouver dans le miel.
Aprés avoir commercialisé des centaines et des centaines de tonnes de miel, les analyses, qui sont systématiques, ont bien découvert quelquefois des substances étrangères, mais jamais de sirop, même à l'état de trace. C'est l'acheteur qui le dit.
Dans ce domaine aussi, il faut juste faire preuve de raison, ça veut dire donner juste ce qu'il faut et juste au moment appropriè, le reste c'est de l'idéologie, et c'est pas mon truc, même si j'ai quelques idées.

à cdsjo ,
C'est bien toi

Au fait, je vais utiliser cette année autant de nourrissement que les 35 années précédentes, et ce, non pas pour booster les colonies, mais pour qu'elles conservent leur potentiel , message 111527 , printemps 2016 pourri ???

Tu as raison , la composition du sirop est proche de celle du miel donc difficilement détectable .

comme dit cdsjo on nourrit pour maintenir un minima de nourriture, on parle pas de blinder le corps, juste de quoi maintenir ces betes dans des conditions que je qualifierai d'humaine comme je payerrai a manger a qq'un qui creve de faim, voila tous! apparrament le beau temps est de retour donc c bon nos petites chéries vont pouvoir rebosser sur du naturel et c ce qu'il y a de mieux.

Non mon métier est apiculteur producteur de miel.
Donc mon souci n'a rien à voir avec une tricherie ou pas, mais de maintenir mes colonies en état.
A situation exceptionnelle, réaction en fonction de cette situation.
Je ne suis pas un adepte que ce qu'on nomme "nourrissement spéculatif", la nature n'a pas encore dit son dernier mot; le fil conducteur c'est de maintenir le cheptel en état pour la fin de saison.
J'ouvre une parenthèse pour dire qu'en autant d'années, j'en ai vu des "qui se ressemblent" mais aucune d'identique ce qui fait qu'à un moment donné, malgré tout ce vécu, on peut se retrouver en difficulté, c'est là qu'intervient l'expérience à savoir faire en sorte que les caprices de la nature ne viennent pas mettre en danger l'exploitation.
Mais je suppose que je parle a des convaincus.
Lorsque j'ai vu comment commençait cette année, j'ai pressenti qu'il fallait compter sur le tournesol cette année pour assurer, j'aurai voulu me tromper parce que miser sur une seule miellée peut être dangereux, il fallait écouler les stocks 2015, je crois qu'on va être servis. Rappelez moi si j'ai tout faux, je serai le premier en m'en satisfaire, mais à la fin octobre, pas avant.

A du luy
C'est du sirop d'agave, si on veut le retrouver, on a les moyens.

pour info quand tu as des ruches sur balance et que tu vois leur consommations journalière
c'est pas tes deux litres de sirop qui vont empéguer ta hausse

gallus escribió: Le comble que je viens de voir cet après midi entre deux averses:
une ruche blindée d'abeilles, aucune réserve dans le corps et une hausse à moitié pleine d'acacia

Les colonies qui s'en sortent le mieux ce sont les plus nulles en terme de production.
Elles ont ce qu'il faut de miel, de pollen. Quelques ronds de couvain sur 3 ou 4 cadres, juste ce qu'il faut d'abeilles, inoxydables en terme de disette.

c'est aussi une qualité. Certains peuvent rechercher ces critères (ruches de conservation....). Je comprend que dans ton cas cela n'en soit pas un.
pour mes voisins gallus et chouchie: La miellée de ronce commence aujourd'hui par ce beau temps ici en mayenne, j'espère que cela vous facilitera quelques déplacements.

à maya 730

La consommation journaliére est de combien ? .

Merci pour ta réponse, ne pense pas que j'essaye de te dénigrer, je suis loin d'avoir ton expérience et j'apprécie tes interventions sur ce forum. La réponse qui m'intéresse c'est : dans le corps de tes ruches où il y avait des grilles combien pense tu qu'il y avait de réserve.

du luy escribió: La consommation journaliére est de combien ? .

Voici un graphique de la consommation sur un peu plus d'une semaine fourni par une balance placée sous une belle colonie.
La mesure est faite avec une excellente précision, à la fréquence d'une mesure toutes les 5 minutes.
Les dernières mesures datent de maintenant.
Une journée correspond à un pic de température ( en bleu )
La ruche perd en moyenne 300gr par jour, bien que les abeilles sortent en masse et donnent l'impression extérieure que çà mielle.
Pour les maintenir à l'équilibre, il faudrait leur donner deux kilos de sucre par semaine, c'est pas brillant pour une mi-juin.
Il ne fait pas assez chaud et la ronce bien que bien fleurit ne mielle pas suffisamment.

à gallus ,
Merci à toi , j'ai eu l'impression que la question était trés compliquée . Donc 8 kilos de matiére séche par mois . C'est énorme , je me demande de quelle apiculture il s'agit . Je comprends mieux l'usage de nourrisseurs de 10 litres posés sur les hausses ce n'est pas comme cela que je vois ce métier .
Tout compte fait , pas beaucoup de différence avec les vaches gavées aux tourteaux !