Choix de remorque de transhumance

Bonjour à tous,
après avoir lu les posts sur les transhumance et les matériels utilisés, je vais me lancer cette année pour acheter une remorque.
je souhaite transhumer 200 à 300 ruches/an en zone moyenne montagne relativement accidentée (franche-comté, Morvan), et en plaine, des ruches dadant (en individuelle dans un 1er temps puis paletisées par 2) avec une grue matrans sur le pickup (Nissan navara D40). Je penche pour une 4mX2m ou approchant, PTAC 2700 à 3Tpar contre dans les taille de roue, hauteur de plancher et garde au sol, il y'a vraiment de tout pour des prix de 2100 E HT à 3500 E HT (fabricant spécialisés, limite haute pour des artisans). Je privilégie des roues de 14 voire 15'', pouvez-vous m'en dire plus sur vos matériels, les retours d'expérience, les points importants et surtout pour quelle utilisation? Avec photos pourquoi pas...
Merci

Déjà roue taille hautes.
Double essieux, (tu peu aussi te faire fabriquer une triple essieux)
et la roue de secour fixée dessous c'est bien mais proche de l'essieu arrière et pas complètement au cul.

Ridelles 30 cm si tu veux après en 40 les roues du bonapi ne passe pas dessous quand elles sont ouvertes.

Porte échelle c'est bien. Une fois une cuve de sirop c'est décrochée et heureusement que le porte échelle etait la.

4x2m c'est nickel tu l'oublierai presque.

Châssis alko de préférence avec antivol alko ou antidecrochage alko sur la boule.

Roue jockey escamotable rapidement.
Rampe sous le plateau c'est pas mal.
Le prix ne compte pas vraiment. C'est un outil de travail important. Mieux vaut acheter ce qu'il faut. Peu importe le prix.
Moi j'ai une 5mx2m et j'en suis ravi. Toujours la place qu'il faut. C'est rare que 4m me suffise ou que j'ai besoin de 6m. Lol. J'en suis tellement content que je me tâte la 6m mais après la charge utile doit chutter comparé à une 4m.

et les suspensions?

Suspension avec barre de torsion c'est un rail sur la route.
A lames je connais pas trop sauf le bruit de sourd que ça fait à vide. Il vaut mieux des lames si c'est souvent chargé à block comme une porte engin. Genre pour minipelle. Enfin la faut demander plusieurs avis car à lames c'est rare. Surtout que les seul qu'y font ca c'est ifor williams. Après je connais pas.
En tout cas je sais que certains en fabrique à la demande avec toutes les options que l'ont veux.

- Je te conseille d'installer ta grue sur l'avant de la remorque, le vérin de mise à niveau sur le timon. Comme elle ne sert, en principe, que pour transhumer, ça permet de pouvoir utiliser le 4x4 seul.
- Il faut faire attention si tu fais installer la grue par un professionnel: il la placera sûrement entre les 2 essieux de la remorque. Je crois qu'ils ont une norme à respecter sur le poids exercé par la remorque sur la boule d'attelage. Mais une fois en charge, il y a trop de poids sur l'arrière, ça soulève l'arrière du véhicule tracteur. La décaler vers l'avant permet d'éviter ce problème.
- Attention au dimensionnement de la remorque par rapport au tracteur. I faut garder une proportion cohérente dans la répartition des masses.
- La hauteur du plateau ça dépend de ta taille et des accès aux ruchers: c'est un compromis entre le confort et la garde au sol.
- L'installation d'un compresseur et de suspensions pneumatiques à l'arrière du 4x4 est très appréciable.
- Attention à la surcharge pour les récoltes, ça va très vite avec cette configuration de véhicule.
Je ne sais pas ce que tu entends par moyenne montagne, mais réfléchis bien aux manœuvres: demi-tour ou marche arrière de nuit, chargé, rayon de braquage de l'ensemble...
Si tes accès sont difficiles ou étroits, peut être qu'un porteur simple serait préférable, ou 4x4 remorque et chargeur.
N'oublie pas de te décider sur tes futures palettes avant d'investir, ça te permettra de dimensionner précisément les plateaux.
Bon courage.

Si il charge par palettes de 2 faut voir si 2m50 de large ou plus ou moins ne serait pas judicieux. Car il ne faut pas ce leurer. Une 2700 peu porter 4 tonnes. Après le hic c'est les assurances. Faut compter 45 kg par ruches avec la palettes.a voir....

Grostony un timon c'est 100 kg maxi dessus attention. Faut voir avec quelle grue.
Si il y à trop de poid sur l'avant ça tape de longue dans l'essieux arrière du véhicule tracteur et dans tout l'ensemble. alors que bien équilibré tu vol comme un oiseau.
Trop de poid sur le timon, mon vendeur de remorque part en courant quand je lui en parle. Il n'a même pas voulu me vendre une caisse en alu qui ce met dessus. Pour lui c'est trop dangereux.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que les véhicules ou remorques sont techniquement capables de porter plus de poids que ce qui est prévu par le PTAC ou le PTRA mais ce qu'il faut bien garder à l'esprit c'est que ça revient à rouler sans assurances.
Jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien......

Alors niveau assurance si je peux être dans les clous ça m'arrange, pas envie de payer pour une connerie tte ma vie non plus... j'ai pas mal d'exemple malheureux en stock ! Et à savoir que même si le pire alcolo du pays te coupe la route, qu'il aurait tout contre lui en théorie, ben si tu es blanc comme neige mais que tu dépasses les 5% de surcharge ben t'as tout faux...
Bon à par ça, qqs petites précisions : ma grue n'a pas de mise à niveau, donc je cherche actuellement mes emplacements en fonction et avec un accès sans manoeuvre (marche avant avec pose sur les côtés). De plus, si possible j'aimerais m'en servir pour les récoltes au chasse abeille et pt-être pour faire les cellules (bon là c'est à voir...) donc sur le 4X4 c'est qd mêmle intéressant. Mais on doit pouvoir prévoir les 2 configs non? Palette Bassigny ou maison sur le même principe, simple.
les suspensions à coussins d'air sur le 4X4 ça serait le top en effet.

concors escribió: Grostony un timon c'est 100 kg maxi dessus attention. Faut voir avec quelle grue.
Si il y à trop de poid sur l'avant ça tape de longue dans l'essieux arrière du véhicule tracteur et dans tout l'ensemble. alors que bien équilibré tu vol comme un oiseau.
Trop de poid sur le timon, mon vendeur de remorque part en courant quand je lui en parle. Il n'a même pas voulu me vendre une caisse en alu qui ce met dessus. Pour lui c'est trop dangereux.

Quand j'étais ouvrier, mon employeur avait un toyota HZJ sur lequel il mettait 16 ruches palettisées par 2 et une double essieux sur laquelle il mettait 40 ruches. La matrans criquet était positionnée sur l'avant avec le bras qui portait sur le timon juste derrière la poignée d'attelage de la remorque. Le porte ruche lui s'enquillait à l'arrière de la remorque.
Le 4x4 était équipé de suspensions pneumatiques.
Mais compte tenu de ce que tu dit le timon devait être renforcé.
En tous cas, à vide, on ne sentait rien.
Un collègue a acheté un iveco massif et une saris énorme avec la grue placée entre les 2 essieux => 4x4 pas assez chargé, poids de la remorque désaxé vers l'arrière une fois chargé, la première transhumance n'a pas été une partie de plaisir.
Il a fait décaler la grue à l'avant, ça lui a changé la vie. C'est pour éviter ça à Forrest que je lui conseillais cette configuration.

Forest escribió: Alors niveau assurance si je peux être dans les clous ça m'arrange, pas envie de payer pour une connerie tte ma vie non plus... j'ai pas mal d'exemple malheureux en stock ! Et à savoir que même si le pire alcolo du pays te coupe la route, qu'il aurait tout contre lui en théorie, ben si tu es blanc comme neige mais que tu dépasses les 5% de surcharge ben t'as tout faux...
Bon à par ça, qqs petites précisions : ma grue n'a pas de mise à niveau, donc je cherche actuellement mes emplacements en fonction et avec un accès sans manoeuvre (marche avant avec pose sur les côtés). De plus, si possible j'aimerais m'en servir pour les récoltes au chasse abeille et pt-être pour faire les cellules (bon là c'est à voir...) donc sur le 4X4 c'est qd mêmle intéressant. Mais on doit pouvoir prévoir les 2 configs non? Palette Bassigny ou maison sur le même principe, simple.
les suspensions à coussins d'air sur le 4X4 ça serait le top en effet.

C'est difficile d'être dans les clous quand tu n'est pas en poids lourds. Quand tu as fait des heures de route, tant qu'il y a de la place sur le plateau, tu charges.
Et compte tenu de la densité du miel. Tu as vite le compte.
A toi de te résonner et d'adapter la hauteur des piles de hausses en fonction de ce qu'il y a dedans!

Merci Grostony, mon patron aussi avait le même toy, je me suis longuement tâté a en prendre un mais j'ai pas trouvé dans mes moyens, et c'est pas très économique qd même... je voulais un véhicule un poil plus polyvalent qd même...mais bon 460000km, une vidange par an et jamais un pépin, respect...

Mais bon on s'éloigne...
je sais pas si on peut parler marque de remorques, mais j'hésite entre hapert en roue de 14 ou 15, Erde (faites à côté et la qualité semble pas mal du tout, j'en ai vue et je suis bluffé pour le prix ! ) en 13, Humbaur c'est beau mais cher pour un plateau "agricole", saris ça semble pas mal mais j'en ai pas vu et pas d'info sur les montes de pneu, Eduard j'ai entendu le chaud et le froid mais je trouve les roues très petites et la garde au sol basse sur les 2 montes que j'ai vu (du 13 taille haute ou taille basse bof). la marque à la rigueur peu importe c'est surtout un feeling avec le vendeur, mais je voudrais juste un bon investissement sans soucis...

Forest escribió: les suspensions à coussins d'air sur le 4X4 ça serait le top en effet.

C'est en effet le top pour péter tes longerons en deux .
Attention, la cinématique des suspensions sur un 4x4 n'est absolument pas développée pour y ajouter un troisième point de réaction. De nombreux longerons de pick-up équipés de suspensions pneumatiques se fissurent.
Les boudins pneumatiques, sont seulement destinées aux véhicules qui possède un seul point de réaction, comme sur des suspensions hélicoïdales par exemple.

Pour le reste Forest, les autres collègues ont tout dit. Nous en reparlerons quand nous nous verrons si tu veux.
Pour les roues, nous avons eu des 15", la prochaine sera en 16". Ne descend pas en dessous de 15", ce qui te fait une hauteur de chargement de 750mm. Pour les suspensions, le plus confortable pour ta pomme et tes abeilles, ceux sont les suspensions hélicoïdales montées sur essieux indépendants, mais ce n'est pas le même prix que les doubles essieux à torsion (€ x4).
Un collègue (qui se reconnaîtra ) me disait que tu peux oublier le lève cadre sur les remorques à essieux indépendants, t'es surr de l'y retrouver après la transhumance. Ce qui n'est pas du tout le cas pour les autres (lames ou essieux à torsion)

Tony, Forest positionne sa grue sur son pick-up .

concors escribió:
4x2m c'est nickel tu l'oublierai presque.

Châssis alko de préférence avec antivol alko ou antidecrochage alko sur la boule.
Roue jockey escamotable rapidement.
Rampe sous le plateau c'est pas mal.
C'est rare que 4m me suffise ou que j'ai besoin de 6m. Lol. J'en suis tellement content que je me tâte la 6m mais après la charge utile doit chutter comparé à une 4m.

tu cites tout d'abord que les 4x2 sont parfaites, mais pour dire ensuite que rarement ça puisse te suffire, il faut vraiment te suivre Concors ?

En bref et sans citer de marques, il semblerait pour en utiliser, que certaines 4x2, (qui en réalité font un peu plus de 4 et un peu plus de 2), :lol:
soit parfaitement compatibles à l'apiculture en permettant d'y loger 36 caisses comme dans une boite à sucre, ce qui maintient l'ensemble entre ridelles parfaitement !!
et à ceci, si le plateau du véhicule tracteur permet lui aussi un chargement de 15/20 caisses, ça permettra (tout en restant dans les clous) d'envisager des voyages sereins d'une cinquantaines de caisses et donc d'envisager des transus de 3 à 400 caisses dans la semaine, ce qui n'est déjà pas si mal et convient certainement à la majeure partie des exploitations !

il est donc tout aussi important de relier l'importance d'une bonne remorque à celui d'un bon véhicule tracteur, 4x4 de préférence, car c'est uniquement le bon choix de cet ensemble (bien avant le choix d'une grue) qui pourra donner les résultats souhaités, : déplacements aisés sur n'importe quel type d'emplacement et pénibilité limitée !!

Oui apinoires 4x2m c'est nickel. Je voulais juste partager mon expérience de la 5x2m qui à vraiment été plaisante. Combien de fois je me suis dit. Heureusement que je n'ai pas une 4 m.
Mais je ne peu pas affirmer que 5m c'est l'idéal pour tout le monde.

Que pensez vous du choix du "rucher mobile" : ruches en permanence sur la remorque ? Pour ceux qui transhument peu de ruches bien sûr

c'est le top, pas de manip, on détache la remorque et on se casse
j'ai un pote qui fait comme ça avec une remorque qui prend 14 ruches avec une allée centrale pour visiter les ruches tranquilles.
tout son cheptel tiens sur sa remorque, 3 emplacements par an, sans se fatiguer, vite fait bien fait !
le seul inconvénient c'est la récolte, pas très pratique de descendre les hausses pleines de là haut, mais bon à 2 ça va tout seul

je ne pense pas que ce soit facile à gérer lorsqu'on a plus de 100 ruches....En dessous pourquoi pas, certains semble le faire avec réussite, et en Europe de l'est c'est très courant !

Apinoire et concors ( et les autres bien sur , pouvez vous m'en dire plus sur vos ensemble tracteur/remorque: camion 3T5 ou toy j'imagine, plus remorque (maison ou marque classique) ? vous qui ne transhumez pas sur des billards, les porte à faux, hauteur de plateaux, vous avez quoi?
Pour ma part le Navara pour tracter c'est pas mal, très confortable, souple et p uissant mais les manoeuvres doivent se faire en boîte courte sinon l'embrayage le vit mal, et le couple est un peu haut dans les tours je trouve.
Donc là je cherches mes futurs emplacement en fonction (terrains de foot )

concors escribió: Suspension avec barre de torsion c'est un rail sur la route.

Qu'est ce que tu entends par rail?

Personne ne parle des suspensions à compression de caoutchouc. Suis je le seul avec ce système ?

salut, 15 ans d'expériences en transhumance pick up remorque, je me permet des conseils:
Premiérement ta remorque est un outil de travail, le prix ne doit pas avoir d'importance surtout qu'il influe peu.
La grue il faut la mettre soit sur le pick up a condition de pouvoir l'enlever facilement si non tu te la traine tout le temps pour rien
Si tu la met sur la remorque, il faut penser a son positionnement pour charger et décharger toutes les ruches, y compris sur le plateau du pick up.
Une remorque ne se calcule pas en fonction de sa taille mais de sa charge utile et de se que tu va y mettre.
il faut la moins large possible, le mieux est qu'elle soit un poil moins large que le véhicule
le timon le plus long est le plus maniable
prendre une remorque de PTAC 3T 5 c'est le maxi que tu puisse tracter avec un VL, surtout pas moins!! tu seras trop vite en surcharge.
Aprés la dimention se calcule en fonction de la dimention de tes ruches et de leur poids: si elles font 40 cm de large, tu en met 4 sur la largeur donc il te faut 1.60 m plus 5 cm de cahque coté soit 1.70 m de large, ensuite tu calcul le nombre maxi de ruche que tu peut mettre: PTAC- poids a vide = charge utile.
Charge utile / poids d'une ruche compléte avec sa hausses si tu transhume avec les hausses et les abeilles le miel etc. pour moi c'est 40 kg dont 2000/40, je peux mettre 50 ruches: et oui pas plus (NB j'ai la grue sur la remorque qui me prends du poids)
bref tu fait ton calcul ce sera entre 50 et 80 ruches selon, et en fonction de la maniére dont tu veut ranger tes ruches, cela te donne la longueur de ta remorque.
pour les roues: les plus grandes possibles, double essieux et surtout pas triple!!
avec des suspenssions a lames c'est beaucoup mieux que les simples barres de torsion, mais elles sont souvent avec des petites roues et pneus tailles basses (mauvais pour les chemins et les pneus coutent plus chers)
arret de charge obligatoire (appeler a tors porte echelle)
les rampes ne servent a rien si tu ne charge pas d'engin dessus, il vaut mieux des petites rampes alus en cas de besoin.
attention a limiter le poids mort inutile qui te fait perdre de la charge, les ridelles ne servent jamais pour les ruches, rarement pour le matos.
ajouter une male en alus (voir le site BIGFIC)

attention au cahrgement de ta remorque trop d'accident survenu avec les ruches sur l'autoroute!!

la remorque doit etre légérement chargé sur le timon, 100 a 150 kg mais pas plus. le sanglage doit respecter deux choses: centrage et pyramide: on centre la charge et on lui donne une forme de "pyramide tronquée pour que les angles serrent bien le chargement.
il y a trois incident de roulage que tu doit absolument connaitre et corriger si ils surviennent.
le moins grave: le tangage: ta remorque est trop cahrgée sur l'avance et tu a l'impression qu'elle pousse ton véhicule, celui ci et la remorque tangue d'avant en arriére, trop marqué il engendre des difficulté dans la direction et fatigue la conduite.
le roulis: ta remorque roule de gauche a droite: ton chargement est trop haut ou mal équilibré
le plus dangereux: le balayage, l'arriére de ta remorque balaye la rfoute de droite a gauche/
si cela arrive en roulant: il faut ralentir doucement jusqu'a ce que cela s'arréte et ne pas dépasser la vitesse limite de survenu du phénoméne, on s'arréte sur une aire et on recharge de maniére équilibrée: ne jamais accéléré pour faire disparaitre le phénoméne, ne jamais continuer a rouler.
cela est due a un déséquilibre de la charge ou a un excés d'équilibre, il faut charger légérement plus l'avant que l'arriére (+150 kg) et surtout éviter tout porte a faux ou cahreg qui dépasse la remorque a l'arriére.
pour vous amuser essayer de rouler avec un madrier (un seul) qui dépasse de 80 cm a l'arriére!
attention a la surcharge, ca peut vous couter votre permis et trés cher en cas d'accident, si la surcharge de 10% est avérée, vous n'etes plus assuré!!

attention les limtes de vitesses avec remorque même vide sont comme les poids lourds: 80 sur route et 90 (quatre vingt dix) sur autoroute!! et oui pas 110!!

surveille souvent tes pneus, l'usure t'indiqueras l'etat de ta remorque.
surveille et entretien les connections électrique: une vrai plaie: pas de solution miracle si ce n'est un entretien régulier

Tout à fait d'accord avec puyloubier. Voilà ce que j'avais.

Cependant je déconseille le tracteur 3t5 en double cabine car il à trop peu de charge utile.
La grue c'est bien de la mettre au cul du camion pour pouvoir poser les chasses abeilles et recolter en manoeuvrant au milieu du rucher sans difficultées.
En effet c'est souvent delicat de s'engager dans le gras et l'étroit avec une remorque aux fesses. Ça fait socle de charrue et une fois mal pris c'est difficile de deplacer à la main.

Merci à vous pour tout ces avis très complets et pertinents!!!!!

Bonjour. J ai une remorque ifor de 4 par 2 . Je compte faire des plateaux de cette taille . La remorque se glissant sous le plateau. Une fois transhumé, je repart avec la remorque. Connaissez vous des personnes travaillant avec ce système ? Merci

Pas bête bourdon fou. C'est une excellente idée. Tu fais un chassis et le plateau juste au milieu pour les visites. Je pense pas que faire un plateau sur la totalité c'est judicieux. Déjà ca sera chère. Ensuite c'est peu être mieux de mettre du grillage en acier un peu plus fin que sur les rampes d'un porte engin. Ça vaut 30 e ttc le m2. Comme ça tu évite de glisser comme sur un plateau bois plein de boue.
Pareil juste au milieu du châssis et évidemment, pas besoin de mettre de plancher bois. Direct sur le milieu du châssis.
Ça s'appelle du grillage en acier forcé je crois. Les mailles sont inclinées avec des arrêtes assez vives.

concors escribió: Ça s'appelle du grillage en acier forcé je crois. Les mailles sont inclinées avec des arrêtes assez vives.

c'est pas plutot du métal déployé?

samdu47 escribió: Personne ne parle des suspensions à compression de caoutchouc. Suis je le seul avec ce système ?

Bonjour, justement ça m'intéresse, moi. Vous pouvez nous en dire plus? C'est quoi? (j'y connais rien :oops:)

Oui c'est ça metal déployé...

Aux possesseurs de remorques Ifor plateau type LM126.
Comment accrochez-vous les crochets de sangles le long du plateau puisqu'il n'y a pas de profilé en U ? Il y a des crochets soudés, mais la redondance n'est pas idéale.
Autre question, le petit retour vertical de 2cm de haut de la cornière, en périphérie du plateau bois ne vous gêne-t-il pas avec les fourches de la grue ou du chargeur ?

Merci