Frelons asiatiques en saison

Tico escribió: Attention tout de même au Crabro et guêpes qui pourraient vouloir profiter du poisson frais...

Tu as entièrement raison, les dégâts collatéraux sont inévitables aux abords des ruchers où les guêpes disparaissent. En fin de compte, comme c'est inévitable, on ne devrait rien faire du tout.
Mais en y réfléchissant, comme moult fois répété sur ce site, depuis que Vv est arrivé, il n'y a plus beaucoup de nids de guêpes en zone urbaine, il les bouffe toutes.
Piiiiiinaise! le dilemme (je vous laisse réfléchir) sans toutefois trop tendre la perche aux écolos contemplatifs comme a dit le sage.... lol de lol.

Ici en region parisienne les guêpes se portent à merveille (au grand dam des restaurateurs).

Sinon j'ai tenté de piéger au miel: je n'ai attrapé 3 ou 4 pauvres crabro.

Les VV ne veulent que de la prot en ce moment.

A mon avis, Corax, la région parisienne est en voie de colonisation et si mes souvenirs sont bons..... il y a beaucoup d'urbanisme dans ce coin :woohoo: . Ils ont beaucoup à bouffer entre les guêpes et l'abeille en ville. Laissons les s'adapter.
J'invente pas quand j'écris, mon chiffre d'affaire c'était les guêpes et cette année encore alors que tout le monde dit que c'est une année à guêpes, pour moi c'est moins de 10% et donc très marginal. En revanche les destructions de nids de Vv c'est le top depuis 12 ans .... ou alors c'est la pub qui paie.

Oui je te crois volontiers Gfass, et je te confirme également que le VV s'étend avec délectation sur la région parisienne.

Et vu l'ensemble des résidences désaffectées, abandonnées, les déchetteries à ciel ouvert, les proprios tout contents de voir de jolis hyménoptères voler dans leur jardin (oui oui, vu sur les forums), etc, le VV a plus que nécessaire pour s’implanter en toute tranquillité.

Corax escribió: Oui je te crois volontiers Gfass, et je te confirme également que le VV s'étend avec délectation sur la région parisienne.

Et vu l'ensemble des résidences désaffectées, abandonnées, les déchetteries à ciel ouvert, les proprios tout contents de voir de jolis hyménoptères voler dans leur jardin (oui oui, vu sur les forums), etc, le VV a plus que nécessaire pour s’implanter en toute tranquillité.

Je vais te résumer la situation Corax,
J’aimerai me tromper, mais le VV nous l’avons maintenant pratiquement partout et nous nous le garderons bien profond, (comme la varroase) pour la bonne et simple raison que finalement ce sont des problèmes qui n’emmerdent que nous (les apis) et que nous ne représentons strictement que dalle, nous n’avons donc rien à attendre de nos ministères de tutelle et donc de nos chercheurs, sauf et en toute conscience de tout ça, d’être assez dégourdis et capables (nous même) pour limiter les dégâts et la pression qu’il occasionne sur nos protégées !!

D’ailleurs, les ''bobos’’ et leur éternel refrain sur les dégâts collatéraux, n’aggravent même pas le problème, ils pensent ce qu’ils veulent et on s’en fout, puisque ça n’empêchera pas les apis de lutter comme ils le peuvent, en employant s’il le faut quelques grammes de produits pas anodins du tout et même si certainement pas sympa non plus pour les guêpes, les mouches ou les crabros !!

Donc dans notre désarroi et notre grande malchance, il nous faut regretter que VV ne soit pas agressif et qu’il ne gène finalement que nous, !!
si il piquait au moins un écolier (ou deux) par jour et par commune ou il est implanté, ou mieux, si il s’attaquait aux raisins de nos très chers vignobles, soit certain que les choses n’en seraient jamais arrivée là !!!

Et même si demain (comme par le passé pour la varroase) plus de la moitié des apis raccrochent en masse par cette nouvelle cause et si notre miel (par raréfaction) devait se vendre (ou se proposer) : 50€ le kg, dis toi bien que ça ne fera ni chaud ni froid, sauf faire un peu plus la part belle à ceux qui nous ont refilé VV, mais qui eux, n’ont pas besoin d’abeilles pour produire !!

Par curiosité vérifié sur plusieurs colonies cette saison..... et pour rassurer les volontaires.

Une ou deux ouvrières assurent les contrôles à l'entrée qui, comme on peut l'observer sur l'image, est considérablement rétrécie en cette saison . Si on neutralise délicatement le "guet" en les empêchant d'émettre la phéromone d'alerte, la colonie ne s'emballe pas. Les ouvrières qui sont sur le nid n'attaquent pas, les ouvrières qui rentrent n'ont aucune agressivité.
Ceci dit pour ceux qui seraient amenés à détruire une colonie en sécurité (pour eux et l’entourage), combinaison d'api, poudreuse chargée de perméthrine, trois bars de pression, approche prudente (pas de vibration), localisation de l'entrée. Coup de soufflette "rapide" dirigé vers l'entrée à 50 cm et poursuivi rapidement sur l'enveloppe externe. Injection "rapide" dans la colonie par une ou deux estocades et ..... recul à quelques mètres et on attend.
On entend que ça ronfle fort à l'intérieur, on laisse ronfler, la colonie est touchée, les ouvrières qui étaient de sortie rentrent, sont un peu désorientées par l'absence du guet, non agressives elles finissent par rentrer ou se poser et toucher le produit. Oui: pour ceux qui en doutent encore, et il y en a, un insecte qui touche voire frôle la perméthrine part comme une fusée pour mourir loin.
On revient le lendemain et on enlève le nid qui sera incinéré.

Bon, parfois c'est plus compliqué.....:woohoo:

je ne cherche pas a me faire des amis sur ce forum je partage comme chacun ici ,des idées .Chacun est libre de faire ce qu il souhaite pour essayer de se débarrasser( du mieux qu il peut )de ces frelons qui, soit dit en passant ,sont restés pendant plusieurs années après leur introduction en France une espèce considérée "non nuisible" grâce à certains bobo parisiens pseudo écolos qui ont attendu le développement exponentiel de l espèce pour enfin les juger nuisibles.Les mêmes bobos qui font le tour de la planète à coup de kérosène pour aller parler du réchauffement climatique...
Bref ça n est pas le sujet.
J adhère à l idée qu utiliser cette M... de produit n est pas écolo, mais elle est sélective et ne touche ni les crabots ni les guêpes.Et la méthode vin bière grenadine ou cassis marche aussi...et les sardines empoisonnées au produit anti fourmis aussi...et la raquette et tout ce qu on veut ....et si les pouvoirs publics (pompiers....ou autres spécialistes mandatés par les mairies) se déplaçaient chez les particuliers gratuitement pour détruire les nids ça motiverait les propriétaires de bois et forets à les appeler pour intervenir parce que 130.00 euros la destruction par un pro ça fait cher ...surtout si on est pas apiculteur .....comme chacun défend en priorité son porte monnaie plutôt que celui de son voisin...........

ce soir destruction d un nid de frelons asiatiques dans un mur de parpaing de 20 !!!
je croyais qu ils faisaient leur nid dehors ???
alors quand on me parle de detruire les nids .... celui la totalement invisible juste un trou de 3 cm de diametre !!!!
comment reperer ces nids ???
la , c etait le hasard d une personne qui travaille a coté !!

cerise11 escribió: ce soir destruction d un nid de frelons asiatiques dans un mur de parpaing de 20 !!!
je croyais qu ils faisaient leur nid dehors ???
alors quand on me parle de detruire les nids .... celui la totalement invisible juste un trou de 3 cm de diametre !!!!
comment reperer ces nids ???
la , c etait le hasard d une personne qui travaille a coté !!

grosse probabilité d'un nid secondaire dans l'environnement de celui là(il faut vérifier les faitage et les arbres proches, a moins d'un rare nid tardif
les nids primaires sont fait majoritairement proche du bâti et justement plus rarement dehors

Bon alors.... Je suis repassé aux ruchers de matin... Bin très franchement, y'a une nette différence ! à peu près 2 frelons par ruche contre plusieurs dizaines semaines dernières. Du coup les muselières prennent tout leur sens. Les abeilles entrent et sortent malgré les deux frelons présents. Faut les voir plonger dans la grille !

Par contre ce matin, pas de merlu en grande surface, du coup je suis allé chez le poissonnier du quartier, pas de merlu non plus, mais j'ai pris le temps de discuter avec lui. Ok pour me filer des déchets de poisson si je le prévient la veille, et viens les chercher à 9:00. Je suis ressortie avec 4 sardines pour essayer. Bon c'est moins attractif que le merlu, mais ça fonctionne quant même. Faut pas hésiter à présenter l'appât sur le passage des frelons.

Ca fait du bien de voir les zaza ramener du pollen !

Tico escribió: Bonjour,

Je vous lis depuis plusieurs semaines/mois, en particulier intéressé par les posts sur le FA.

Pour ma part, dans le 06, sur Grasse. J'ai deux ruchers, 4 ruches et 2 ruches. Un copain a insisté pour avoir deux ruches sur son terrain pour apprendre, c'est pourquoi elle ne sont pas regroupées. 3 km à vol d'oiseau les séparent. Sur les 4 ruches j'ai à peu prêt 5 vv par boite, sur les 2 ruches, c'est la cata.... Samedi, j'ai compté jusqu'à 30 (!) vv sur une ruche, alors que l'autre n'en avait que...5. Le pire, c'est que Crabro ce régale aussi (pour la moitié d'individus).

J'ai mis des muselières qui, empêchent les frelons d'entrer dans la boite, mais, finalement, ne déstresse pas tant que ça l'essaim. Par contre j'ai remarqué que quand les zaza sont décidées à sortir, et qu'il y a beaucoup d'activité autour de la ruche, les frelons se tiennent à distance, en périphérie du nuage d'abeilles, ce qui ne les empêchent pas d'en choper, mais comme il est loin, la planche d'envol est libre. J'ai aussi essayé les bouteilles de sirop+bière+vin. Les quelques frelons attrapés ne suffit pas à baisser la pression.

J'ai donc tenté ce WE un merlu double épices... Oui je sais, une des deux épices n'est pas dans notre cœur d'apiculteur. Mais là je voudrais un résultat assez rapide pour baisser la pression. Promis, juré, l’année prochaine je commence plus tôt avec une seule épice.

Je pense que, comme expliqué par Gfass, la fraîcheur du poisson est importante. Mon appât a été péché deux jours avant, d'après le vendeur. Sur le premier ruché où j'ai posé mon assiette, les vv ont bien brouté la viande, et on laissé une mince couche, l'arrête est nikel jusqu'au crane.... Par contre, sur le deuxième rucher, le poisson présenté une heure après, cela a été plus compliqué.

Concernant le produit, p'tain c'est cher, j'ai étalé une dose sur la viande, cela n'a pas perturbé les vv.

Je refais un passage avec un poisson plus frais semaine prochaine et vous tiens au courant.


A+

Tico.

PS: n'oubliez pas de vérifier que le produit est autorisé pour l'application que vous souhaitez en faire

Bonsoir,
Les crevettes cuites décortiquées marchent très bien aussi pour moi.
Reste à savoir si l'arôme "crevette" fonctionne aussi pour attirer les frelons asiatiques. L'inconvénient c'est le prix élevé.
a+

Pas si chère que ça

boutique.amorces-peche.fr/arome-crevette

Vous connaissez?

www.icko-apiculture.com/kit-anti-frelon-asiatique.html

Bonsoir,
Je pose aussi la question ; Avez-vous des remontées d'informations sur le produit "SUBITO" ? - Positives ou négatives.
Merci
a+

LE DOEUFF Louis escribió: Bonsoir,
Je pose aussi la question ; Avez-vous des remontées d'informations sur le produit "SUBITO" ? - Positives ou négatives.
Merci
a+

un frelon toucher par la perméthrine et le butoxide de pypéronil tombe dans un rayon de 200m

Donc si je comprend bien c'est ce que contient le subito. Affaire close encore... On est pas prêt de lâcher la raquette.

C'est comme avec le Fipronil ou le spinozad Louis.... on progresse, on progresse..... par élimination. :whistle:

Abeille 33 nous disait en octobre 2017
www.apiservices.biz/fr/component/kunena/9-sante-des-abeilles/76054-kit-subito-velutina#123205
Depuis qu'il nous a donné sa recette magique, plus aucune info.....Soit il a découvert le truc et il se le garde pour lui tout seul, soit il a compris ce qui est rabâché à longueur de fil..... ça ne fonctionne pas plus que spinozad ou fipronil ou subito etc.. Dès qu'on a tué les ouvrières actives, la relève ne se fait pas prier pour retrouver le chemin du rucher. Les seuls qui peuvent "croire" à une destruction de la colonie sont ceux qui n'ont que trois ou quatre Vv sur leur rucher ce qui montre soit un début de colonisation où un rucher hors de portée.
Mais bon ce que je trouve vraiment dommage c'est que les retours d'expériences négatives ne fassent pas l'objet d'un message rectificatif (mais ce n'est pas propre à notre forum) ... après tout l'erreur est humaine

Je rejoins Gfass, si vous testez des choses qui ne fonctionnent pas, indiquez le svp.

On voit plein de tests lancés, et aucun retour...

je suis désolé de te contredire gfass mais oui le fipronil ça marche, seulement il faut répéter l'opération probablement tous les 15 jours, mais ça laisse respirer les zazas et c'est déjà pas mal ! je passe de 6/minutes/ruche à 1 toutes les 5 minutes voir 20 minutes, ça dépends aussi bcp des heures de la journée, si y a mieux ailleurs au moment T, floraison lierre, etc...
j'attends toujours mieux en terme de recettes sur le post appât ou ailleurs ?!

ah oui et un truc que j'ai remarqué, visiblement chaque colonies de FA que je cible sont celle qui marquent certaines ruches et qui reviennent toujours à la même, du coup le poisson il faut le mettre sous le nez des "marqués/mémorisés"
par ex j'ai un groupe de 4 ruches côte à côte dans un rucher, si je traite avec le poisson, seul ces quatre vont être tranquille, mais pas les autres, ce qui voudrait bien dire que "le nids ciblé est perturbé"
quand je dis sous le nez, c'est pas au sens figuré, parce que si je mets le poisson au milieu du rucher, il est presque ignoré

Apinoires escribió: Donc dans notre désarroi et notre grande malchance, il nous faut regretter que VV ne soit pas agressif et qu’il ne gène finalement que nous, !!

pas agressif du tout en effet

apilolo escribió:

Apinoires escribió: Donc dans notre désarroi et notre grande malchance, il nous faut regretter que VV ne soit pas agressif et qu’il ne gène finalement que nous, !!

pas agressif du tout en effet

Etienne aurait fait différemment avec la 1er génération de combi il les agresse dur dans son approche(il aplati le roncier) l'attaque est proportionnel à la sienne en plus même quand l'approche est possible Etienne provoque des attaques vu que ceux qui regardent ses vidéos c''est ce qu'ils aiment
dans ma commune il y avait au moins 30% de nid qui était découvert par une piqure(jardinage) Vv nous a fait disparaitre les germaniques qui en provoquaient d'avantages et de bien plus loin

@apilolo
Ne sois pas désolé de me contredire, tu n'es pas le premier et ça me permet de me remettre en question. Personnellement je le fais bien volontiers tout en regrettant que ce ne soit pas une réaction communément répandue sur les forums d'apiculture....de se remettre en question. Je prends acte de ton témoignage, donc dans certaines régions, Vv marque les ruches et n'est pas plus attiré que ça par le poisson. Personnellement j'avais observé exactement l'inverse comme quoi. :blink:
Pour ce qui est de l'argument de l'agressivité de Vv démontré par la vidéo d'Etienne Roumaillac (qui est pote tu t'en doutes puisque nous faisons le même travail et nous connaissons depuis ...ben le début de l'invasion). Argument qui présente l'avis de Papynoires comme inexact ... décidément. Je crois que celui qui te répond le plus objectivement c'est Airbrun qui te dis...
"Etienne provoque des attaques vu que ceux qui regardent ses vidéos c''est ce qu'ils aiment" ... Exactement, c'est sont truc et si tu regardes toutes ses vidéos (abonnez vous à sa chaîne, ça vaut le coup d’œil), c'est aussi un second métier pour lui grâce à la pub.
Mais bon, il me semblait plus avant avoir pris le temps d'expliquer au forum comment on pouvait détruire une colonie de Vv en combinaison d'apiculteur en prenant juste un minimum de précautions. C'est ma façon de faire mais bon.... c'est toujours mieux d'avoir plein d'avis contraires ça laisse à chacun le loisir de se faire sa propre idée, ça freine juste un peu le temps que le doute se dissipe et qu'on en revienne à ce qui fonctionne.

apilolo escribió:

Apinoires escribió: Donc dans notre désarroi et notre grande malchance, il nous faut regretter que VV ne soit pas agressif et qu’il ne gène finalement que nous, !!

pas agressif du tout en effet

Oui je confirme, mais naturellement si on parle de la même chose et réellement d’agressivité ?
si ça peut te faire plaisir ‘’seulement agressif si attaqué’’ et encore en précisant "agressé dans son nid" ??

Pour preuve, je me ballade et bosse sur mes ruchers en short, tee-shirt et chapeau de paille,
et malgré cet accoutrement, quand j’aperçois un VV stationnaire je ne cours pas spécialement chercher une raquette, mais sans attendre qu'il se barre, je l’emplâtre avec le plat de la main pour l’écraser ensuite par terre et parmi certains qui rebondissent, jamais un VV n’est venu m’agresser !!

D'ailleurs, si dans son comportement le VV était irascible et agressif, non seulement les faits divers regorgeraient d'anecdotes, mais de ce fait les pouvoirs publics auraient obligation de trouver quelques solutions, alors que visiblement on nous laisse nous démêler de ce qu'on peu nommer "un problème apicole" tu crois pas ?

apilolo escribió: ah oui et un truc que j'ai remarqué, visiblement chaque colonies de FA que je cible sont celle qui marquent certaines ruches et qui reviennent toujours à la même, du coup le poisson il faut le mettre sous le nez des "marqués/mémorisés"
par ex j'ai un groupe de 4 ruches côte à côte dans un rucher, si je traite avec le poisson, seul ces quatre vont être tranquille, mais pas les autres, ce qui voudrait bien dire que "le nids ciblé est perturbé"
quand je dis sous le nez, c'est pas au sens figuré, parce que si je mets le poisson au milieu du rucher, il est presque ignoré

Je suis d'accord avec toi, les FAs sont concentrés sur les zazas et ignore à peu prêt tout ce qui se passe autour. Je trouve tout aussi efficace de les attraper avec les mains que les claquer avec une raquette. Attention, malgré les gants épais, je me suis fait piqué une fois. MEs ruche sont équipé d'un fond de ruche nicot grillagé. Du coup les FA passent souvent dessous la ruche attiré par les zazas et l'odeur je suppose. Je pose mon appât épicé sous la ruche, côté Est pour qu'il reste le plus longtemps à l'ombre. Je le retire le soir pour éviter qu'un animal vienne le manger.

je pense au mecs qui débroussaille qui n'aurait pas vu de nids puisque caché derrière ce que vous voulez, ben lui il va prendre cher !

apilolo escribió: je pense au mecs qui débroussaille qui n'aurait pas vu de nids puisque caché derrière ce que vous voulez, ben lui il va prendre cher !

bonjour
ce genre de débroussaillage il est très dangereux de le faire même avant Vv c'est trop tard ou trop tôt en pleine période d'apogée des nids
avec la germanique l'attaque est bien pire et sans une provocation par secousse juste le bruit
A+

Voici mon retour après m'être absenté 10 jours à l'étranger et avoir traité auparavant avec antifourmi ( fipronil) + larvicide durant plus d'une semaine en renouvelant tous les deux jours.
L'attractif est du filet de lieu noir haché auquel sont mélangés les deux produits cités ci-dessus.
Je piège également avec mélange: grenadine, bière, vin blanc
Je suis passé cet après midi sur 5 ruchers, soit 100 ruches au total.
La pression des VV est devenue extrêmement faible ( j'en ai tué à la raquette jusqu'à deux ou trois max par rucher), alors qu'en théorie, ils devraient être de plus en plus nombreux.
Les pièges ne contenaient plus d'attractifs et pratiquement pas de frelons vivants, ce qui indique que les visites se font de plus en plus rares.

Bien que ne l'ayant pas essayé je rappelle que le frontline combo pour chat ( puces et tiques) contient du fipronil et un larvicide. Donc produit facile à acheter. Même composition avec d'autres marques en jardinerie.
Il faut trouver le bon dosage, ce qui est essentiel pour que l'empoisonnement se fasse dans la durée.

gallus escribió: Les pièges ne contenaient plus d'attractifs et pratiquement pas de frelons vivants, ce qui indique que les visites se font de plus en plus rares.

Merci Gallus.

Sur le piegeage au sirop je serais plus circonspect: perso. je ne piège plus rien non plus depuis 3 semaines.

Chez moi les frelons ne cherchent plus que des proteines.

Corax escribió:

gallus escribió: Les pièges ne contenaient plus d'attractifs et pratiquement pas de frelons vivants, ce qui indique que les visites se font de plus en plus rares.

Merci Gallus.

Sur le piegeage au sirop je serais plus circonspect: perso. je ne piège plus rien non plus depuis 3 semaines.

Chez moi les frelons ne cherchent plus que des proteines.

Et bien moi par accident (donc sans le faire exprès) j'ai inventé un piège sucré qui continu en cette période et excusez moi du peu, sans attirer une seule abeille ou toute autre bestiole !!
uniquement des VV et même pas un seul crabro et pourtant j'en ai ma part, celle là je peux dire que c'est la providence qui m'en à fait cadeau !! :lol:

seul bémol, comme ça s'est répandu dans un toit tollé, je dois m'obliger d'y aller y aplatir les VV, qui m'attendent bien posés et naturellement je n'en manque pas un !!
mais il me faut donc maintenant faire avec cet appât des pièges fermés, sinon pas d'intérêt !!

Quand j'ai 5 minutes je vais faire une photo ..., pour ceux que ça intéresse ?