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Désinfection des cadres de corps à la Javel

avette 3131
Autor del tema
Invitado

25 Mar 2019 20:51 #131893 por avette 3131

Désinfection des cadres de corps à la Javel Publicado por avette 3131

un voisin apiculteur depuis peut etre 50 saisons m'a dit qu'il desinfectait les cadres de corps de temps en temps , ou quand une ruche avait peri.
il utilise du javel pur ( celui que l'on trouve en hypermarché par bidon de 5 litres à environ 1.40 €) il immerge les cadres dans un bac pendant quelques heures, les sort, les secoue pour evacuer les cellules qui se sont remplies.
il accroche alors les cadres à des clous, sous un appentis, les tetes de cadres en bas ( pour respecter l'orientation des cellules)
et laisse secher. les cadres perdent alors rapidement l'odeur de javel, les bois des cadres s'éclaircissent.
il m'assure faire ca depuis longtemps et que les abeilles apprécient ce type de manip.
qu'en pensez vous?

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Michel8
Invitado

26 Mar 2019 08:04 #131900 por Michel8

Respuesta de Michel8 sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel

Bonjour,
Oui je le fais aussi et Mielpimpin sur un autre forum donnait la recette de 19 berlingots pour 100 litres d'eau, trempage une demie- heure et essorage avec un vieil extracteur.
Bonne journée.

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domobois
Invitado

26 Mar 2019 10:15 #131901 por domobois

Respuesta de domobois sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel

Bonjour,
Je suis nouvel apiculteur, et je vois que vous mettez les cadres pendus dans le sens des cellules, c'est à dire que vous nettoyez les cadres juste désoperculés et vidés? Pas besoin de remettre de la cire etc....?Merci de votre réponse
Domobois

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avette 3131
Autor del tema
Invitado

26 Mar 2019 21:05 #131908 por avette 3131

Respuesta de avette 3131 sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel

il s'agit de cadres de corps, qui peuvent avoir ou pas quelques cellules remplies de miel.
apres trempage dans du javel pur, il secoues le cadre pour evacuer ( et recuperer) le maxi de javel, puis les fait secher , pendus à un clou, la "tete en bas"
pour que les alveoles se vident bien. ( les alveoles ont un angle vers le haut du cadre)
j'ai moi meme pu verifie que ces cadres secs n'avaient plus aucune odeur de javel ni aucune odeur "piquante" que l'on peut relever sur des cadres avec des cires un peu noires.
ayant moi meme teste cette methode ces deux derniers jours, j'ai remarqué aussi que des teignes remontent à la surface du bac de trempage ( ca doit pas trop leur plaire ce type de bain).
toujours chez cet apiculteur , j'ai pu voir que des cadres pendus pour sechage avaient etes pillés par des abeilles. le traitement au javel n'avait apparament pas alteré le miel present sur ces cadres.

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avette 3131
Autor del tema
Invitado

26 Mar 2019 21:34 #131909 por avette 3131

Respuesta de avette 3131 sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel

Michel8 escribió: Bonjour,
Oui je le fais aussi et Mielpimpin sur un autre forum donnait la recette de 19 berlingots pour 100 litres d'eau, trempage une demie- heure et essorage avec un vieil extracteur.
Bonne journée.

je suis pas sur par contre que l'on peut encore trouver du javel en berlingot actuellement

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LE DOEUFF Louis
Invitado

27 Mar 2019 00:32 - 27 Mar 2019 00:32 #131916 por LE DOEUFF Louis

Respuesta de LE DOEUFF Louis sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel

@ avette 3131

Bonsoir,
Tout trouveras des berlingots de javel dans tous les supermarchés sans problème. Je regarnis mon stock régulièrement.

Última Edición: 27 Mar 2019 00:32 por LE DOEUFF Louis.

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terroir
Invitado

27 Mar 2019 07:54 #131917 por terroir

Respuesta de terroir sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel

Pour les vieux cadres , ou ceux d'une ruche morte fonte de ceux ci , puis passage à la soude .
Repart sur des cires neuves ce n'est que mieux.

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th1164@gmx.com
Invitado

27 Mar 2019 18:48 #131921 por th1164@gmx.com

Respuesta de th1164@gmx.com sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel

Une odeur piquante sur un cadre, je préfère le brûler !

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Matlag
Invitado

28 Mar 2019 09:12 #131925 por Matlag

Respuesta de Matlag sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel

Je me souviens d'une conférence avec un véto bien connu spécialiste de l'abeille, il nous mettait en garde sur l'impact du chlore sur, notamment, la flore intestinale de l'abeille. A juste titre on peut imaginer... Je suis de l'avis de terroir, des cires neuves venant de nos opercules ça parait mieux non? Personnellement j'ai détruit énormément de cadres trop vieux et l'état sanitaire n'en est que meilleur

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Rhinauer
Invitado

29 Mar 2019 21:40 #131942 por Rhinauer

Respuesta de Rhinauer sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel

Je n'ai jamais entendu, ni lu chez nous qu'on lavait les cadres construits.
Je n'ai jamais eu de maladie sur mes ruches et je ne vois donc pas ce que cela m'apporterait de plus si ce n'est du boulot en plus et des dépenses supplémentaires.
A titre d'info, les berlingots sont plus onéreux que le même produit en bidon au final à la même concentration.

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abeille 73
Invitado

28 Mar 2020 22:23 #135429 por abeille 73

Respuesta de abeille 73 sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel - vinaigre menager

bonjour à tous

Que pensez vous de l'utilisation du vinaigre ménager pour la désinfection ?

Je me souviens d'une conférence avec un véto bien connu spécialiste de l'abeille, il nous mettait en garde sur l'impact du chlore sur, notamment, la flore intestinale de l'abeille.

le vinaigre serait peut être moins nocif, mais est il aussi efficace ?

bonne journée

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Eric30
Invitado

29 Mar 2020 08:39 #135430 por Eric30

Respuesta de Eric30 sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel

De la javel dans une ruche? La javel s'est de l’ammoniaque qui dénature et peut même favoriser la création de champignons (sur mur humide favorise l'apparition de salpêtre) Cette méthode ne me parait pas du tout correcte.
Pour le vinaigre blanc il va de part sont effet détruire toutes les odeurs présente sur le cadre se qui risque (je dis bien risque) de le rendre inutilisable dans une future ruche. Nocif si a 15%, le ménagé a 5 ou 6 % aura une action limité de désinfection mais comme l'autre dénaturera les odeurs de cire .
le mieux reste la méthode a la flamme (se n'est qu'un avis amateur).

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mathieua
Invitado

29 Mar 2020 08:57 #135431 por mathieua

Respuesta de mathieua sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel

La javel est un produit dangereux...
Toxicité supérieure au glyphosate...
Je n'en utilise pas.

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stf
Invitado

29 Mar 2020 09:36 #135433 por stf

Respuesta de stf sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel

La javel s'est de l’ammoniaque

?????
l'amoniaque NH4OH
javel NaClO

pour le vinaigre il est dit efficace contre les bacteries, microbacterie ainsi contre les virus ( il y a une etude sur la tuberculose ) ...

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jww
Invitado

29 Mar 2020 10:39 - 29 Mar 2020 10:41 #135434 por jww

Respuesta de jww sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel

Mathieua

Un apiculteur qui minimise les effets de cette saloperie de molecule qui constitue le Roundup je ne suis pas d´accord. Le Glyphosate a quelques picogrammes c´est un poison. Le chlore on peut l´utiliser pour desinfecter les corps ou les planchers sans probleme (un berlingot par litre et demi ) apres il faut rincer bien sur, la soude ca marche aussi. Le sel de cuisine c´est du chlorure de sodium NaCl .

Pour les corps le chlore ne me convaint pas du tout, je privilegierai la technique de la lampe UV (ultra violet ) qui a une action fongicide et bactericide , exposition des cadres pendant 10 min max aux rayonement (UVC).

Última Edición: 29 Mar 2020 10:41 por jww.

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Eric30
Invitado

29 Mar 2020 12:41 - 29 Mar 2020 12:43 #135437 por Eric30

Respuesta de Eric30 sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel

STF effectivement je me suis fourvoyé (j'aurais du dire comme) mais le résultat sur des cadres serait le même. L'ammoniaque étant utilisé au début pour le blanchiment des cuirs (age de pierre, conservation de l'urée ) la javel crée il me semble en 1700 est composée hypochlorite de sodium et de sels. dans les deux cas s'est utilisé comme décolorant.
Se sont des anti septique mais avec des conséquences qui ne sont pas neutre.
Pour le vinaigre idem anti septique valable mais dénature complètement les odeurs.
Le soucis s'est l'impact sur l'environnement qui n'est pas négligeable. Il suffit d'utiliser du vinaigre blanc pour avoir un désherbant foliaire a moindre coût. Effet garanti sur n'importe quelle plante.

Última Edición: 29 Mar 2020 12:43 por Eric30.

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mathieua
Invitado

29 Mar 2020 19:25 #135440 por mathieua

Respuesta de mathieua sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel

@jww
Dl50 de la javel : 5800mg/kg
Dl50 du glyphosate : entre 2000 et 8000mg/kg selon les tests.

Je n'utilise aucun des deux.
Je te déconseille d'en boire un verre, ni de l'un, ni de l'autre.

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jww
Invitado

30 Mar 2020 10:01 #135444 por jww

Respuesta de jww sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel

mathieua

Le truc c´est que le glypho meme a quelques mg il est cancerigene en plus les etudes sur la descendance des especes( y compris la notre) sont pas etablies , il flingue aussi les coquelicots et les chardons le trefle blanc etc ... donc je vois vraiment pas l´utilite de comparer ca avec du chlore de la soude de l´ammoniaque du soufre du salpetre des elements que a moins d´en verser un semi remorque y aura aucun effet apres dilution surtout ici sur un blog apicole ou on sait bien que nos avettes se font decimer par ce genre de produits. Et rien que de voir ce mot ca gonfle deja (mon avis), a moins de bosser pour des lobbies agricoles qui voudraient nous presenter cette substance comme du liquide vaiselle.un peu plus fort a peine (et la vraiment ca va etre difficle d´enfumer des apiculteurs parce que la fumee ils sont habitues ca fait partie integrante de leur travail).

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Koksoak
Invitado

30 Mar 2020 10:08 #135445 por Koksoak

Respuesta de Koksoak sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel

Ok la javel est toxique. C'est noté sur l'étiquette. La soude l'est aussi. Les acides formique et oxalique sont corrosifs. La flamme du chalumeau brule.
...

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mathieua
Invitado

30 Mar 2020 12:53 #135452 por mathieua

Respuesta de mathieua sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel

@jww
Je ne dis pas que les deux sont bons.
Je dis que les deux sont mauvais.
Leur toxicité respective (c'est a dire le nombre de mg/kg qu'il faut pour que 50℅ des rats testés meurent après ingestion) est très proche.
Je n'y peut rien, je te donne des faits.
Tu peux aller vérifier toi même sur leur fiche toxicologique.
Que les produits soient dilués, l'un comme l'autre, avant utilisation n'enlève pas grand chose au problème.
Tu interprètes ça a ta manière et tu es libre de supposer ce que tu souhaites a mon sujet.

En attendant je n'utilise ni l'un ni l'autre donc c'est l'hôpital qui se moque de la charité concernant ce cas précis.

Pour info en France on utilise 7 litres de javel par seconde... Et la vie bactérienne en subit les conséquences.
Votre fosse toutes eaux ne doit plus retraiter grand chose après un bon coup de javel...

Bref, si vous n'avez pas d'autres solution, utilisez la, mais si vous pouvez faire autrement, c'est préférable je pense.

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Koksoak
Invitado

30 Mar 2020 13:17 - 30 Mar 2020 13:20 #135454 por Koksoak

Respuesta de Koksoak sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel

Il faut raison garder.

Le sel de table à une Dl50 de 3000 mg/ Kg. On l'utilise avec parcimonie...

Bonne journée à tous.

On a de la neige ici!!!!!!

Última Edición: 30 Mar 2020 13:20 por Koksoak.

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stf
Invitado

30 Mar 2020 13:31 #135455 por stf

Respuesta de stf sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel

ce qui est oublie: c'est la durée ......

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abeille 73
Invitado

01 Abr 2020 09:01 #135473 por abeille 73

Respuesta de abeille 73 sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel

bonjour

une pulvérisation, bien nourrie, d'eau de javel dans les cellules est elle suffisante ?

d'avance merci et bonne journée

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mathieua
Invitado

02 Abr 2020 08:38 #135488 por mathieua

Respuesta de mathieua sobre el tema Désinfection des cadres de corps à la Javel

A priori selon la norme EN 1650, il faudrait pour une action fongicide (recherchée dans notre cas?) 15 mn a 20 degrés...
J'ai donc de gros doutes sur l'efficacité des méthodes a froid...

www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.elipro33.com/pdf/tech/1212.pdf&ved=2ahUKEwiE3evtj8noAhUR6OAKHSiVD3EQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw3cOOThV_FCqhZQKrUIWPeE

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