Projet de loi pour limiter le nombre de ruches !

mathieua escribió: Merci d'avoir précisé Ardecho, c'est exactement ce que voulais exprimer et tu l'a fait mieux que moi!

Deux visions s'opposent ici :
-l'invidualisme qui tend a plus de restrictions pour les autres, le moins possible pour moi, et que le meilleur gagne. (A ce jeu, on peut perdre, méfiance !)
-souhaiter vivre en harmonie avec tous, et accepter de restreindre ma liberté lorsqu'elle peut nuire a mes concitoyens. (Plus très a la mode, j'en conviens, je dois être dépassé...)

Non tu te trompes completement.
Ce qui s'oppose c'est d'un coté les réveurs et de l'autre la réalitée et ce qu'il faut faire.
Puis c'est avec ce genre de mesure que l'on entendra raler ce qui l'on mise en place parce qu'il y à trop d'importation de faux miel...
Je connais le discour de cette categorie d'api

Et quand le législateur imposera un agrément (ce qui nous pends au nez à court terme) pour la vente au détail avec labo aux normes pour le conditionnement et contrôles régulièrs bien sûr, vous les p'tits (y compris moi qui en est un) qui ne demandez rien à personne et qui ne cherchez pas bouffer les autres, vous en penserez quoi de la loi ?
Faut pas se gourrer d'ennemis !
C'est un autre sujet certes, mais pas vraiment.....

Oh oui louiseduc chacun sont tour comme tu dis !
Quant il y à eu l'histoire de taxer les moins de 50 ruches bizarrement c'etatit pas le même discour... ahahah
De vraie opportuniste

C'est compliqué de causer par ici!
Si on admet que certains apis localement ont un soucis entre eux lors de la floraison du châtaignier, on est votre ennemis juré, et ont veut votre mort?????

"Pas sérieux", " de mauvaise foi", "opportuniste"... Les insultes ne font pas de bon arguments!

Alors pour que ce soit clair pour tout le monde :
-OUI cette loi est très problématique et quasiment PERSONNE n'en veut, a cause des conséquences désastreuses qu'elle aurait sur l'apiculture.

MAIS c'est l'occasion d'avoir une discussion sur comment éviter NOS excès...

Je ne comprends pas qu'on ne puisse pas simplement discuter sereinement d'un sujet sans passer par les suspicions et autres insultes... Faut se détendre, on est sur un forum, on joue pas notre vie là...

Les mots ont un sens, où t'as vu des insultes ?
Sinon pour les insultes, les vrais, y'a Gillou qui veille !

Pour les sujets concernant les excès et autres pratiques, y'en a déjà sur le forum....

Bonjour,

louiseluc , pour repondre en chiffre a ta demande la production de miel en France en 1990 etait de 35.000 tonnes et en 2016 (année catastrophique je le reconnais) plus que de 16.100 tonnes. Dans tout les cas une baisse de la production reguliére est constaté depuis plus de 30 ans sur des bases statistiques fiables auprés de differents organismes et instituts. .

Jww, et c'est la faute au transhumant ? Ben tu vas vite en conclusion dis donc !

Quand tu mets en cause la personne qui parle plutôt qu'aux arguments qu'elle avance, c'est insultant a mon sens...

Tu trouveras les exemples entre guillemets dans mon post précédent.

Mais bref les combats de zizi derrière un écran, c'est pas mon truc, donc je repasserais a tout hasard et pas de soucis pour parler du fond du sujet (car perso je ne dicterais pas a untel ou untel les limites du sujet afin de botter en touche...), mais si on reste sur de la réthorique a deux balles, je passe mon chemin, c'est pas ma came!

....parce que de sortir du sujet c'est pas une façon de botter en touche ??
Pour ce qui est du fond du sujet, t'es le premier à t'en écarter...on présente un texte de loi et toi tu philosophes....

Cela doit être dur d'être contre un projet comme tu le prétends, et de le defendre incidieusement comme tu le fais, je voudrais pas etre dans ta tête :blink:
Faisons simplement un référendum : tu dois repondre par oui ou non à ce texte, tu dis quoi ? :sick:
C'est pas ce que vont faire les parlementaires ?

louiseluc,

j´ai pas dit que c´etait la faute des transhumants mais que le mode exploitation apicole a des resultats pas bon (si tu prend le post plus haut). En 1990 les transhumants existaient deja d´ailleurs ( pour information) aprés dans quel proportions ils influaient sur la production et les methodes de l´epoque et est ce que il ya eu un changement radical d´exploitation du genre, les petits poissons se sont fait manger par les phoques qui eux memes se sont fait manger par les orques c´est possible. Si on reprend le projet de loi au debut du poste ca semble indiquer cette evolution, le legislateur a l´air de vouloir limiter l´influence des grosses exploitations apicoles ca conforterait cette idée (je me trompe peut etre).

oui c'est un peu pénible cette agressivité latente...
sinon ce que je ne comprend pas c'est que tout le monde semble d'accord pour dire que les choses ne vont pas bien, mais en revanche personne ne veut changer quoi que ce soit...
bien, fonçons dans le mur donc et tant que nous y sommes, accélérons un coup et enlevons notre ceinture !
pour moi tout est lié, le système économique dans son ensemble est la somme de toutes les pratiques individuelles. un système concrètement ça n'existe pas, ce sont des gens qui font (ou pas) des choses. mais bon...
donc la solution reste la grosse exploitation hyper spécialisée et vu que les céréaliers de la Beauce ont des tracteurs à 50.000€ et des 4X4 à 30.000€ (merci la PAC...) on se dit que tout va bien. et on balaye sous les tapis les milliers d'exploitants agricoles qui vivent avec moins que le smic et qui se pendent parfois dans leur bâtiment agricole (j'en ai eu un à coté de chez moi il n'y a pas si longtemps)
une phrase très interéssante de Benja : "il y a les rêveurs et la réalité de ce qu'il faut faire"
déjà pour moi réaliser ses rêves devrait être le but de la vie, plutôt que de les plier à une sois-disant réalité qui s'imposerai à nous.
je n'irais pas plus loin car je philosophe encore (désolé mais pour moi c'est important, il faut bien prendre du recul de temps en temps)
donc, cette phrase que j'ai cité, je l'ai entendu de nombreuses fois.
on crois souvent qu'il n'y aurais qu'une seule vois possible et que le reste c'est pour les rêveurs. sauf que des rêveurs qui vivent leurs rêves en vrai ça existe, il y a une infinité de solutions différentes pour vivre sa vie comme on l'entend. des petits producteurs pluri-actifs qui arrivent à vivre de leur activités (modestement certes) ça existe. j'en connais.
il faut juste trouver des solutions : diversifier ses activités, ouvrir ses portes aux touristes, faire un autre boulot l'hiver, louer un gite que l'on a retapé sois-même l'été, faire de la transfo et de la vente directe, etc, etc... le plus important étant parallèlement de réduire son train de vie et de se débrouiller pour vivre avec peu d'argent. il suffit juste de sortir du schéma habituel que l'on nous a mis dans le crane !

ardecho escribió: oui c'est un peu pénible cette agressivité latente...

C'est vrai quoi, les collègues veulent juste nous privé de 80% de nos revenus, y'a vraiment pas de quoi s'énervé....:lol:
A la prochaine loi visant la vente en direct au bénéfice des négociants, on verra votre capacité à philosopher et à rêver.

Salut ardecho
Excuse moi de faire une brève incursion sur ton forum.
Ce n'est pas une critique mais un constat ; tu ramènes toujours les problèmes liés à l'apiculture à un mode de fonctionnement de la société que tu veux transformer ; c'est quelquefois vrai mais tu ne transformera pas la société à partir de l'apiculture.
Je suis d'accord avec toi pour dire qu'avec le nombre que nous sommes et le comportement que nous avons, notre intelligence risque d'être insuffisante pour résoudre les problèmes que nous avons créés, à partir de là tout est imaginable, même le pire.
Tu oublies cependant qu'une part très importante de l'activité de l'homme vit de l'inutile, donc, pour l'exemple, on supprime le tourisme, adieu gîtes retapés, vente directe de petits pots de miel à bon prix etc.. etc.. ce qui sous entend qu'on reste tous à la maison à cultiver le jardin pour la minorité privilégiée qui en a un.
Parce que le tourisme, c'est comme une bonne partie de notre mode de fonctionnement, c'est inutile ; on peut aussi à l'envie supprimer les trois quart des restaus (épicuriens allez voir ailleurs) ; si on prend les métiers actuels un par un, on peut tout restreindre et supprimer sauf ceux qui sont liés à l'habitat et à l'alimentation puisque l'indispensable c'est de s'alimenter et d'avoir un abri.
Peut être peut on envisager le maintien des établissements de santé, parce que même ceux qui ne font rien fréquentent les hopitaux.
On pourrait en mettre douze page d'exemples sur comment on fait et comment il faudrait faire sauf que volontairement c'est infaisable et si ça devait se faire ce sera contraints et forcés.
Ces quelque lignes pourront sembler absurdes à certains, voire caricaturales, un peu provocantes, mais c'est à dessein.
Je suis né à une époque où les gens étaient pauvres, j'ai connu ça à la maison ,les jeunes ne savent pas tant mieux pour eux, mais nous avons oeuvré pour y échapper et que nos enfants, petits et arrières petits enfants y échappent ; c'est le côté positif ; mais nous avons été trop vite et trop loin au point de mettre notre espèce en danger, c'est toujours un constat.
La résolution ne se fera pas ici.
Tout ça pour en venir à l'apiculture et comment dans le cas présent on apporte de mauvaises solutions à des problèmes.
Le miel est il un produit de première necessité ou peut on s'en passer ? Réponse attendue : merci.
Admettons qu'il ait une utilité ce qui nous amène au présent sujet.
Globalement la consommation française de miel est constante voire en légère augmentation donc comment se fait il que nous soyons devenus en quelque décades largement dépendants de pays voisins et du bout du monde ?
Les apiculteurs actuels sont ils devenus incompétents ?
C'est vrai que contrairement à ce que je lis et comme je l'ai connu il y a quelques années, les grosses exploitations ont presque disparu ; les api qui s'activaient seuls avec 7 ou 800 ruches = au revoir.
Les quelques unes restantes ont été remplacées par des associations, regroupements, GAEC et autres employant salariés , ce sont ces dernières qui sont encore de trop ?
On peut aller beaucoup plus loin dans le raisonnement mais pour ne pas choquer, on dira les choses dans l'ordre.
Si on considère que le miel fait partie de nos besoins, que nous sommes déficitaires, qu'il soit souhaitable qu'il soit produit en France, la solution ne passe pas par la limitation du nombre de ruches, de la taille d'exploitations apicoles ou de la suppression de l'amateurisme, au contraire.
Elle passe par la restauration de l'état de santé de l'abeille (que d'argent dépensé souvent en pure perte pour la maintenir en vie ! ) et par la restauration de son milieu à commencer par l'offre de végétation méllifère.
Exemple: la France importe (toujours des mêmes endroits avec l'empreinte carbone qui va avec) sa consommation de châtaignes dans des proportions semblables au miel. En lieu et place de pondre des lois stupides et poser des barbelés, ne serait pas plus cohérent, voire intelligent de restaurer la châtaigneraie française en faisant d'une pierre trois coups ; être auto suffisants en châtaignes, contribuer à une offre mellifère conséquente susceptible d'accueillir des ruches sans problème et diminuer le transport de marchandises pollueur.
Peut être qu'interapi va s'en charger ??????
Une large partie du miel produit vient du milieu des cultures agricoles, là aussi, il y a un gisement énorme pour améliorer l'offre méllifère tenant compte des intérêts des mondes agricoles et apicoles.
Nous avons besoin de réflexion et de bon sens ; c'est faisable, loin de l'idéologie et du sectarisme mais par le travail et la persuasion d'idées justes et équitables.
Ce n'est pas un voeu pieux, c'est notre avenir.
C'était un point de vue pour dire que c'est possible, il se critique bien sûr, mais exposé tel quel, chacun s'exprimera bien sûr mais il n'y aura pas de suite.
Merci et respect apicole à ardecho.

@Cdsjo :
merci pour ton message, ta lucidité et ta courtoisie.
beaucoup de vrai dans ce que tu dis.
ce forum est aussi le tiens et tu es complètement le bienvenu.

je ne suis pas d'accord avec tout mais il y a de l'idée.
le problème reste tout de même lié à un certain modèle économique.
prenons l'exemple de la châtaigneraie que tu cite :
en Ardèche, il y a eu une tentative de restauration des châtaignerais avec des aides proposées aux propriétaires (financières et techniques)
résultat : c'est tombé à l'eau car presque aucun propriétaire ne fut intéressé pour la bonne et simple raison que la production de châtaignes n'est absolument plus rentable à moins de les ramasser sois-même, de les transformer et de tout vendre en direct au détail et encore même là ce n'est pas la fortune...
et oui car les fameuses crêmes de marrons ardéchoises et autres marrons glacés sont fait pour la plupart avec de la châtaigne d'import ou lorsqu'il y a une AOP, avec des châtaignes achetées à un tarif qui ne permet plus aux petits producteurs de s'en sortir.
voilà où on en est...

et sinon, je ne suis pas contre l'inutile ou le superflue, la question est surtout comment on fait.
pour le tourisme tu as raison, mais là aussi il y a tourisme et tourisme...
en fait je ne crois pas a une quelconque solution perenne. je donne juste mon avis. et j'essaye de vivre en suivant mes convictions, dans les limites de mes capacité.
en tous cas ton analyse sur ce qu'à vécu et fait ta génération (celle de mes parents) est très juste et c'est là un point important en effet.
bonne fin de saison à toi.


@Louiseluc : je ne vois pas le rapport, si une loi me tombe dessus, ce n'est pas pour ça que je deviendrai agressif avec les gens du forum. philosopher reste toujours la meilleure solution avant d'agir ou de donner son avis.
j'y suis pour rien moi. et puis 80% de moins tu n'exagère pas un peu ?

Et bien mes amis si pour vous "Pas sérieux", " de mauvaise foi", "opportuniste"... Sont des insultes, y'a pas besoin d'ecrire100 lignes et de brasser de l'air pour dire que cette proposition est une aberation.
Apres vous ne changerez pas d'avis cette votre choix je le respecte, mais sachez que les personnes qui sauveront l'apiculture Française ce ne sera pas vous !
L'époque que vous révez ne reviendra jamais !

la question n'est pas pour ou contre la transhumance, mais comment s'organiser intelligemment....
est ce que celui qui 2005 ruches est prioritaire sur celui qui en a 1995....
est ce qu'un rucher sédentaire est prioritaire sur un rucher temporaire....
pour info il existe des "pro" qui n'ont que des ruchers sédentaires et qui s'en sorte.
est ce que le bon sens paysan ne pourrait pas prévaloir? un peu de dialogue ne vaut pas mieux que pousse ton de là que je m'y mettent?
Exemple
"bonjour je suis Trucmuche de Tataouine-les-Bains j'ai vu en emplacement à coté de chez toi qui m'intéresse.Est ce que ça te dérange?
- Celui-ci ce trouve à 200m d'un de mes ruchers, j'aimerai pas trop que tu te mettent ici, par contre tu peux de mettre sur cette parcelle il n'y a pas de soucis je de donne le nom du proprio.
- merci je n'avais pas vu que tu avais des ruches de l'autre coté du bois. bonne soirée tu viendra boire une bière cet automne"

Je sais je vie chez les bisounours et il faut que je mette en tête que l'on vie dans le monde néo-libéral qui marche en avant....

J'exagère pas, environ 80% de mon volume est fait en transhu.
Bon après m'avoir qualifié d'individualiste (égoïste donc), d''agressif et maintenant de menteur, faut pas venir me dire que vous avez les arguments et moi pas !
Sur ce, je vous laisse vivre en harmonie à rêver à un monde meilleur moi j'y vais.... j'ai des caisses à bouger

je ne t'ai traité de rien du tout. j'ai toujours été poli et mesuré.
80% ça me paraissait beaucoup. et puis on ne va pas interdire les transhumances, on propose de les limiter dans le cas où il y ai trop de monde au même endroit.
et oui je rêve un monde meilleurs parce que si on ne rêve pas et qu'on ne s'émancipe pas de ce qu'on a fourré dans la tête, on n'avance pas.
heureusement qu'il y a eu des gens pour rêver et faire bouger les choses avant nous parce que sinon........
moi aussi faut que j'y aille, j'ai encore du miel de mes ruchers sédentaires à récolter, extraire et mettre en pot

personne n'en parle ,ou très peu ,mais si les aléas climatique catastrophique des c'est dix dernière année n'avait pas eu lieu ,peut être n'en seront pas la ,la part du gâteaux diminue a vue d’œil et il y a toujours plus de monde pour en manger... j'ai connu moi aussi les transhumances de 200 a 500 ruche sur toutes les miellées ,chalosse ,piedmont pyrénéen ,montagne , jusqu'au année 2000 il n'y avait pas (a ma connaissance ) de conflit entre apiculteur et puis la ressource s'est amenuisé, les trombes de flotte on succédé au sécheresses , les pollutions des cultures et des ressources naturel ce sont amplifier ,résultat le gâteaux et devenu tout petit , a ça je rajouterai , une certaine incompétence de pas mal d'api qui s'installe sans le bagage suffisant (aï pas sur la tète) le tous donne ce résultat ,un mécontentement généralisé ou tous le monde défend ça (petite) part de gâteaux ,ce que je suis certain ,c'est que les bons ,même si c'est difficile (et parfois très ) s'en sortiront , car la première qualité d'un api est ( comme dans beaucoup de domaine d’ailleurs) l'adaptation et la réactivité + une bonne dose de remise en question ,tout ceci étant plus facile avec plusieurs dizaine d'années expérience ,les jeunes qui voulais vous installé ,surtout faites au moins 3 ans d’expérience dans des exploitations qui tourne et sachez vous entourés ,et je vous assure que toute ira mieux!

mrd!!

maintenant ;: c'est tu es méchant moi pas, mais franchement !!!.....

allez, je sors la récrée est finie,!.. j'ai taf a finir et autre !

bonne soirée a vous tous

abeille64 ,

quand tu ecris "les jeunes faites une formation dans une exploitation", tu veux dire quoi ? 500 ruches ..... quand ils ont voulu ouvrir une ferme de mille vaches tout le monde s'est offusqué on aurait cru que toute l'agriculture francaise etait en danger ..... la limite c'est subjectif selon l'angle de vision que l'on veut bien avoir.

je ne parle pas de100, 500 ou 1000 ruches ou autre, je parle de gens d'expérience c'est tout

A Benja 39

Tu dis: "aucune habitation a moins de 2km de chaque rucher."
C'est bien mais malheureusement pour les régions ou je transhume c'est très rare de trouver un spot à plus de 2 km d'une habitation ! Et si cela devenait une règle, tu mets plus une ruche sur le plateau de Sault (84) !

Tu dis : "Enfin c'est pas le sujet" participe au débat au lieu de réclamer des infos ou mp merci
Au contraire !!!! C'est le sujet c'est bien les dérangements que causes la présence de milliers de caisses en un endroit limité et des dérangements que ça cause au voisinage qui participent du besoin de légiférer puisque les arrêtés pris par les mairies ne sont pas ou mal respectés par notre profession !! Comme par exemple l'obligation de mettre une ressource en eau à proximité !!

Bonsoir,

j'ai comparé l'apiculture allemande a la francaise en Allemagne 100.000 apis contre 80.000 en France. Ce que je constate c'est une difference flagrante 1% des apis possedent plus de 50 ruches et la production de miel est majoritairement realisé par des "petits" producteurs bien que de grosses exploitations existent aussi. En france par contre 60% de la production de miel est récolté par des apiculteurs possedant plus de 100 ruches voire 150 .... j'affirme rien j'ai peut etre omis quelque chose en comparant mais ca pourrait aussi expliquer pourquoi des gros apis transhument beaucoup a la recherche de ressource mellifére.

j aimerai bien voir ce texte , car en tant que amateur je suis derriere vous et oui je n ai que 20 ruches ce qui ne m empeche pas de soutenir ceux qui gagne leur vie avec , pas lorsque j entend des conneries . donc mettez le lien de ce texte apres seulement nous pourrons en parler une rumeur n est pas une loi .

de toute facon au pire j en entendrai parler a l AG du syndicat apicole , si cela s avere exacte.

a au fait j ai lu plus haut " un amateur qui vend du miel en fut ?? " vous etes sur qu il est amateur nous en vend en pot uniquement et avec un siret bien sur

@antares520al

Si vous allez au tout début de ce sujet (il faut jouer avec la barre de navigation entre pages en bas d'écran) vous avez ce lien :

www.apiservices.biz/documents/articles-fr/loi_regulation_nombre_ruches.pdf

Donc un projet de loi écrit noir sur blanc, pas une rumeur !

de ce que j ai lu c est aussi et surtout pour lutter contre les transumances venant de l etranger ( pays tiers) apres je sais nous donnons un ongle et c est la mains qui y passe surtout avec des politiques . chez moi je suis alle voir a la mairie avant de mettre des ruches dans mon jardin parce qu il y a des habitations juste a coté , pour mes autres emplacements non c est un accord avec les particuliers ou ce trouve mes ruches .

apres moi en Normandie nous ne sommes pas trop gené par les transumances .

apres une solutions c est de bombarder ces deputés de couriel en expriments nos sentiments tout en restant courtois et correctes leur adresse ce trouve sur le site de l assemblée nationnal

Bonsoir,

antares, je sais c'est une super geante rouge, je suis sur que tu'n avais pas une grosse moyenne en dictée a l'ecole ? Peut être que l'utilisation d'un dictionnaire en complément eviterait pas mal de fautes orthographe, surtout si tu dois ecrire un courrier clair au député de ta circonscription.

Mais vous n'en avez pas marre de vos critiques acerbes et cinglantes, marre de vous attaquer avec indélicatesse à la forme d'un écrit.
Chacun a le droit de s'exprimer, quel que soit ses origines ou son éducation, stoppez svp les jugements irrespectueux

Plutôt que de perdre votre énergie à fusiller votre prochain, pourriez vous vous exprimer sans haine ni mépris?
Je dis cela pour certains apinautes de différents forums qui commencent à dépasser sérieusement les limites du savoir vivre et de la reconnaissance de l'autre, faute de cultiver le bien vivre ensemble;

Merci

MG

Fort myers,

je n'attaque personne (bien loin de moi cette pensée ) , je dis juste que avec un Bescherelle , un Bled et un bon dictionnaire tu peux ameliorer tes ecrits avec un peu de volonté et un brin de travail. C'est juste une technique et tout s'apprend dans la vie. "Je sais que je ne sais rien" (Socrate)