Savon propolis

Bonsoir, je souhaite faire des savons à la propolis mais je ne sais pas si je dois utiliser le la propolis brute ou bien de l'extrait alcoolique de propolis. Et dans quelle proportion. Merci pour vos retours.

Réponse de l'IA beluga-0212-1 :

1. Que choisir :

- L’extrait alcoolique est la seule option réaliste pour le savonnage — et ce n’est pas une question de « préférence », mais de compatibilité physique et chimique.

- La propolis brute est résineuse, insoluble dans l’eau et dans les huiles, collante à froid et fond à peine à 60‑70 °C. Même finement broyée, elle reste en particules irrégulières qui ne se dispersent jamais dans la pâte à savon : vous obtiendrez des grumeaux, des taches opaques, et les principes actifs ne seront pas libérés.
- L’extrait alcoolique, lui, dissout réellement les composés actifs (flavonoïdes, acides phénoliques, terpènes). Une fois dilué correctement, il s’intègre parfaitement à la pâte — sans grumeaux, sans altération de la texture, et avec l’activité réelle de la propolis.

Oui, on peut faire une infusion huileuse — mais elle demande 2 à 3 jours de macération à froid, un filtrage très soigné, et le rendement en principes actifs est 5 à 7 fois inférieur à l’extrait alcoolique. Pour un savonnier qui veut de l’efficacité, c’est inutile.

2. Comment l’utiliser :

Ne mettez jamais l’extrait alcoolique pur dans la pâte : même 5 ml d’alcool pur accélère le traçage de façon incontrôlable et donne une pâte collante qui ne se verse plus.

Étape clé : la dilution préalable
- Prenez votre extrait alcoolique (généralement 30‑40 % d’alcool).
- Diluez-le 1 volume d’extrait + 2 volumes de glycérine (pas d’eau !).
Exemple : 10 g d’extrait + 20 g de glycérine → solution prête à l’emploi.

Pourquoi la glycérine ?
- Elle est déjà présente dans le savon, miscible à l’alcool, et stabilise la pâte (l’eau ferait « sauter » le traçage, la glycérine non).
- Elle n’ajoute aucune eau supplémentaire — crucial en cold process.

3. Proportion précise :

Pour un savon standard (500 g d’huiles total) :
→ 2 g d’extrait alcoolique (soit 6 g de la solution glycérineuse ci‑dessus).

C’est 1 % du poids total d’huiles — la dose maximale utile.
- En dessous de 0,5 % : on ne sent aucun effet.
- Au-delà de 1,5 % : risque d’irritation (surtout sur peaux sensibles) et le savon prend une couleur très foncée/terne.

Concrètement : pour 1 kg d’huiles, 4 g d’extrait alcoolique (12 g de solution glycérineuse). C’est la limite supérieure raisonnable — 2 g/500 g est le point idéal pour 95 % des recettes.

4. Quand et comment l’ajouter
1. Faire le traçage léger (pâte qui laisse une trace légère mais nette).
2. Ajouter la solution glycérineuse (6 g pour 500 g d’huiles), mélanger 15 secondes max — pas plus.
3. Verser immédiatement en moule.

Si vous ajoutez avant le traçage, l’alcool (même dilué) le fait passer de « léger » à « pâte épaisse » en 10 secondes — impossible à doser. La méthode ci‑dessus donne un contrôle parfait.

5. Points critiques à ne pas négliger
- Ne jamais utiliser d’eau pour diluer : même 5 % d’eau en plus dérègle l’équilibre NaOH/H₂O et prolonge le temps de traçage.
- Éviter les extraits à >50 % d’alcool : diluez d’abord 1:1 avec glycérine avant de faire la dilution 1:2 ci‑dessus.
- Test cutané : la propolis est puissante. Même à 1 %, faites un test sur une petite zone 48 h avant de vendre ou d’utiliser la série entière.

En résumé :
1. 10 g d’extrait alcoolique + 20 g de glycérine → solution prête.
2. Pour 500 g d’huiles : 6 g de cette solution (soit 2 g d’extrait).
3. Ajouter à traçage léger, 15 sec de mélange, couler.

C’est la seule méthode qui donne un savon propre, stable, sans grumeaux, avec l’activité réelle de la propolis — et ça marche à tous les coups.

Réponse de l'IA mistral-medium-2508 :

Pour fabriquer des savons à la propolis, vous pouvez utiliser soit de la propolis brute, soit un extrait alcoolique de propolis, mais chaque option a ses avantages et ses contraintes. Voici une analyse détaillée pour vous aider à choisir, ainsi que des recommandations sur les proportions.

1. Propolis brute vs. extrait alcoolique de propolis

A. Propolis brute (non transformée)

- Avantages :
- Plus naturelle, sans solvant (alcool).
- Contient tous les composés actifs (flavonoïdes, terpènes, cires, résines).
- Moins chère si vous l’achetez en vrac.

- Inconvénients :
- Difficile à incorporer dans le savon : la propolis brute est une résine dure et collante qui ne se dissout pas dans l’eau ou les huiles. Elle doit être fondue (à basse température, car elle est thermosensible) ou mélangée à de l’alcool pour être soluble.
- Risque de grumeaux ou de séparation dans le savon si mal incorporée.
- Peut colorer fortement le savon (brun foncé à noir).
- Odeur forte et caractéristique (pas toujours appréciée).

B. Extrait alcoolique de propolis (teinture mère)

- Avantages :
- Facile à doser et à mélanger : se dilue bien dans les liquides (eau, hydrolats, glycérine).
- Meilleure répartition des actifs dans le savon.
- Moins de risque de grumeaux.
- Permet un contrôle précis de la concentration.

- Inconvénients :
- L’alcool peut s’évaporer pendant la saponification (surtout en savon à froid), réduisant l’efficacité.
- Certains composés peuvent être altérés par l’alcool.
- Coût plus élevé si vous achetez un extrait prêt à l’emploi.

2. Quelle forme choisir ?

- Pour un savon à froid (SAP) :
- Préférez l’extrait alcoolique (plus facile à incorporer dans la lessive de soude).
- La propolis brute est difficile à dissoudre et peut former des dépôts.
- Astuce : Si vous utilisez de la propolis brute, dissolvez-la d’abord dans un peu d’alcool à 70° (1:1) avant de l’ajouter à la trace.

- Pour un savon fondu (melt-and-pour) :
- Les deux options sont possibles.
- Propolis brute : faites-la fondre doucement avec un peu d’huile (ex. huile de coco) avant de l’ajouter à la base fondue.
- Extrait alcoolique : ajoutez-le en fin de préparation (l’alcool s’évaporera moins).

3. Proportions recommandées

La propolis est très concentrée : une trop grande quantité peut irriter la peau ou donner un savon trop sombre/odorant.

Dosage général :

- Propolis brute :
- 0,5 à 2% du poids total des huiles.
- Exemple : Pour 500 g d’huiles, utilisez 2,5 à 10 g de propolis brute.
- Méthode : Faites fondre la propolis dans 2–3 fois son poids d’alcool à 70° (ex. 5 g de propolis + 15 g d’alcool), puis ajoutez à la trace.

- Extrait alcoolique de propolis (teinture mère à ~20–30%) :
- 1 à 3% du poids total des huiles.
- Exemple : Pour 500 g d’huiles, utilisez 5 à 15 g d’extrait.
- Astuce : Pour limiter l’évaporation de l’alcool, ajoutez l’extrait en fin de préparation (après la trace pour le SAP, ou juste avant le moulage pour le melt-and-pour).

Précautions :

- Testez toujours sur une petite quantité de savon avant de faire un gros lot.
- La propolis peut accélérer la trace (surtout en SAP) : surveillez la texture.
- Évitez les surdosages : au-delà de 3%, le savon peut devenir trop astringent ou collant.


4. Recette type pour un savon à froid (SAP)

Ingrédients pour 500 g d’huiles :
- 500 g d’huiles (ex. 30% huile de coco, 30% huile d’olive, 20% huile de palme, 20% huile de ricin).
- 72 g de lessive de soude (NaOH) à 5% de surgras.
- 150 g d’eau (ou hydrolat).
- 10 g d’extrait alcoolique de propolis (2%) ou 5 g de propolis brute dissoute dans 15 g d’alcool.

Étapes :
1. Préparez votre lessive de soude et laissez refroidir.
2. Si vous utilisez de la propolis brute, dissolvez-la dans l’alcool à chaud (bain-marie), puis ajoutez ce mélange à la trace.
3. Si vous utilisez un extrait alcoolique, ajoutez-le en fin de préparation (après la trace).
4. Moulez et laissez durcir 24–48 h avant de démouler.

5. Alternatives pour améliorer l’incorporation

- Propolis en poudre : Plus facile à mélanger, mais rare à trouver.
- Propolis solubilisée dans de la glycérine (pour éviter l’alcool).
- Synergie avec du miel (1 cuillère à soupe pour 500 g d’huiles) pour adoucir et potentialiser les effets.

6. Précautions d’usage

- Allergies : La propolis peut provoquer des réactions chez les personnes allergiques aux produits de la ruche. Mentionnez sa présence sur l’étiquette.
- Conservation : Les savons à la propolis se conservent bien (antioxydant naturel), mais leur couleur peut foncer avec le temps.
- pH : Vérifiez que le savon est bien saponifié (pH < 9) pour éviter les irritations.

Conclusion :

- Pour un savon facile et homogène → Extrait alcoolique de propolis (1–3%).
- Pour un savon 100% naturel (sans alcool résiduel) → Propolis brute (0,5–2%), mais dissolvez-la d’abord dans de l’alcool ou de l’huile.
- Dosage : Commencez par 1–2% et ajustez selon les tests.

Si vous débutez, l’extrait alcoolique est la solution la plus simple. Bonne fabrication !