Chaudière à cire

voilà pour Hewlett-Packard (HP)

Salut exapi,
Je vais te rajeunir! en suivant, le catalogue Manon de 1939, la ciresessoreuse était très sophistiquée pour l'époque, dommage car en galvanisé.





La différence d'utilisation entre eau et vapeur, pour des opercules, n'importe quel système convient, même une casserole, il suffit de faire fondre en fond de cuve. Tu peux aussi mettre les opercules dans un sac en jute (ou vieux bas), lesté, dans une cuve d'eau, faire bouillir, la cire sort, puis au refroidissement récupération de la galette en surface.Pour les vieux cadres c'est différent, il n'est pas possible d'immerger les cadres, il faut donc un fluide chauffant qui passe entre les cadres, la vapeur est donc ce qui conviens le mieux, la cire s'écoule par un orifice séparé. En ce qui concerne la température, les ciriers ont pour obligation de ne commercialiser que de la cire stérilisée entre 121 et 125°C (produits d'origine animale) donc aucun problème avec la température, la température d’inflammabilité doit se trouver de mémoire vers 250°C (à vérifier) donc aucun risque. A pression ambiante ou atmosphérique, la température de la vapeur est très proche de 100°C, une "cocotte" ou même une "chaudière" THOMAS avec l'étrier de fixation "monte" environ à 0.5 bar soit une température d'environ 110°C.
Voilà, @+

wLz wrote: Salut à tous

exapi wrote: Quel est l'avantage d'utiliser la vapeur plutôt que tout faire fondre dans l'eau bouillante?

Je pense qu'un des avantages c'est que la mise en route est plus rapide. Si tu veux fondre plusieurs cadres à la fois, il faut un grand récipient remplit d'eau et donc pas mal de temps pour monter ce gros volume d'eau à température.
Il y a peut-être d'autres raison qui m’échappent


@Vince: ton système c'est une double cuve avec circulation d'au chaude dans l'enveloppe? car il me semble voir un circuit au fond aussi? tu ne t'en sers que pour les opercules ou aussi pour fondre les vieux cadres?

Pour le moment uniquement les cire d'opercule ou l'on récupère de la cire en haut et du miel en bas (miel utilisable soit pour la pâtisserie soit pour le nourrissement) on réfléchie encore pour que le système puisse être adaptable au deux mais je pense que pour les cadres le plus simple reste encore les système à génération de vapeur.
Grace au prototype avec 3 fût d'opercule j'ai fait + de 120Kg en pain et j'ai récupérer 120Kg de miel en 2 jours et demie en continue (juste maintient de température pendant la nuit).

@ ZAYA :
"Pour les vieux cadres c'est différent, il n'est pas possible d'immerger les cadres"
Ben zut alors v'là que je faisais des trucs impossibles moi

Un fût de 200L d'eau porté à ébullition, j'y rentrais tout ce que je pouvais de cadres serrés en paquets ( faut les laisser descendre doucement) puis le couvercle avec une pierre.
reprise de l'ébullition , les cadres sont retirés un par un et tapés sur le bord, les cadres abîmés ou tordus repassent aussi sec dessous pour alimenter le feu.
2 ou 3 séries comme ça et arrêt de la chauffe, refroidissement lents ( sacs ou isolant sur le fût ) la cire surnage et les impuretés sont dessous, reprendre doucement avec une casserole par dessus sans rien faire bouger, moulage, et la tour est joué, les déchets au compost.
Le hic si le feu de bois est trop fort, c'est le débordement et la cire bouillante qui tombe sur le feu... donc à faire en plein air .
C'est très grossier comme technique mais ça marche.
Donc après j'ai fait ça au gaz ( une dépense de plus )avec essorage du mélange cire impuretés et puis j'ai abandonné la fonte des vieux cadres par manque de temps.

j'utilise que le soleil et à temps perdu je passe facile 100 cadres par an, 9 par passe et la cire récoltée est brut de pomme à recupèrer, montage maison tout simple. j'ai utiliser la chaudière d'un pot une fois, c'est energivore cette bête, il faut nettoyer et tout et tout, c'est pour ceux d'en haut ça

vu a Agen : la vapeur est envoyée dans le tube du fond (contre la paroi arrière) qui est percé de plein de petits trous. Les parois ressemble à des panneaux "sandwich" isolés, ce qui doit bien garder la chaleur.

exapi wrote: @ ZAYA :
"Pour les vieux cadres c'est différent, il n'est pas possible d'immerger les cadres"
Ben zut alors v'là que je faisais des trucs impossibles moi

Un fût de 200L d'eau porté à ébullition, j'y rentrais tout ce que je pouvais de cadres serrés en paquets ( faut les laisser descendre doucement) puis le couvercle avec une pierre.
reprise de l'ébullition , les cadres sont retirés un par un et tapés sur le bord, les cadres abîmés ou tordus repassent aussi sec dessous pour alimenter le feu.
2 ou 3 séries comme ça et arrêt de la chauffe, refroidissement lents ( sacs ou isolant sur le fût ) la cire surnage et les impuretés sont dessous, reprendre doucement avec une casserole par dessus sans rien faire bouger, moulage, et la tour est joué, les déchets au compost.
Le hic si le feu de bois est trop fort, c'est le débordement et la cire bouillante qui tombe sur le feu... donc à faire en plein air .
C'est très grossier comme technique mais ça marche.
Donc après j'ai fait ça au gaz ( une dépense de plus )avec essorage du mélange cire impuretés et puis j'ai abandonné la fonte des vieux cadres par manque de temps.

@exapi, Bjr, devant une telle technicité, je suis sur le cul, on se demande bien pourquoi tu poses des questions pour le choix entre vapeur et eau! Tu as fait breveté ton procédé? Barboter dans 200 l d'eau et de cire bouillante, NON MERCI.

@wLz, Bjr, désolé, par rapport à la raffinerie haute cadence sécurisée de notre ami, "mon" procédé va surement t’apparaître bien fade! C'est une "chaudière" commerce, 20 cadres, j'ai ajouté 2 piquages en face avant pour le raccordement du générateur de vapeur, 1 piquage avec vanne 1/4 de tour en dessous pour vider l'eau, raccordé à une décolleuse à papier peints. Ça doit faire 7 litres d'eau, durée de l'opération 2 heures, je l'a met en service 2 heures avant mon "retour de l'école", l'ensemble est encore chaud, je gratte les cadres, et c'est prêt à repartir. La cuve pourrait être isolée, mais le couvercle n'est pas étanche et il y aura des "coulures" entre la tôle et l’isolation. Ça doit aussi fonctionner avec 5 litres, mais je n'ai fait que qlq cycles, surement à améliorer.






Si tu as des questions....
@+

@ Zaya
Je savais que ça te plairait !
Et merci pour le catalogue " Manon"

Re exapi,
Au plus on connait, et plus on peut anticiper les réactions!
Mr Manon avait construit 3 ruchers couverts dans la région de Montélimar, mais tu le savait peut être déjà.
@+
Fin des émissions, je retourne au froid!

Non je ne savais pas .
Tu as l'air d'avoir quelques trésors dans ta bibliothèque apicole
Cette "ciressoreuse"je l'avais achetée à un curé qui devait passer plus de temps à ses ruches qu'à ses ouailles
Bonne journée.

salut

@ wlz :
concernant mon système : le générateur vapeur, le volume du réservoir d'eau est d'environ 3 litres il consomme 2kw (marqué sur la boite) mais en mesure il ne consomme que 1700 w a froid, augmente peut être avec la température? je mesurerais ça quand je fondrais mes cadres.
l'an dernier je mettais 50 minutes pour environ 20 cadres. je réalimentais le générateur vapeur en eau bouillante.
mes cadres sont en hoffmann un peu trop grand pour rentrer bien a la verticale car je perds la place de deux cadres a chaque "chauffe" il manque juste un cm sur un coté pour en mettre 22, en cadres droit cela serait plus.

petite précision la vapeur d'eau entre sous la moustiquaire dans mon système.

je n'ai rien eu a acheter et ce système ne me coute que la moustiquaire a changer chaque année et le cout en eau et électricité.

je dois encore améliorer la sortie de la cire afin de séparer la cire d'un coté et le jus de l'autre, comme cela a été fait sur les ruchers du perthois.

bonjour
@ZAYA
quel est l'avantages du générateur de vapeur sur ta chaudière plutot que le chauffage au gaz comme c'est prévu??
économies d’énergies, rapidité du cycle??

Salut

bee83 wrote: l'an dernier je mettais 50 minutes pour environ 20
cadres. je réalimentais le générateur vapeur en eau bouillante.

Visiblement avec 7 litres, Zaya arrive à fondre 20 cadres, donc j'imagine qu'en remplissant 2 fois ton générateur tu arrives au même résultat? c'est aussi une décolleuse à tapisserie recyclée?

1700w pendant 50mm ça fait même pas 30 centimes d'euros, c'est pas mal comme rendement.

Mielpimpin wrote: Dans ce cas là, c'est un bain-marie , pas une chaudière à vapeur !

Salut
Miel pinpin
Comme JS, j'ai la prétention de dire que c'est une chaudière à vapeur, SANS PRESSION.
" bain marie", ça veut dire que ça baigne dans l'eau, technique de Pierrot ...

bee83 wrote: salut

@ wlz :
con

petite précision la vapeur d'eau entre sous la moustiquaire dans mon système.

je n'ai rien eu a acheter et ce système ne me coute que la moustiquaire a changer chaque année et le cout en eau et électricité.

je dois encore améliorer la sortie de la cire afin de séparer la cire d'un coté et le jus de l'autre, comme cela a été fait sur les ruchers du perthois.

Salut Beeeee
J'ai abandonné le moustiquaire pour un grillage de plancher : Pas plus d'impuretés mais plus de "fluidité".
Maintenant, je mets une grille à reine: même constat.
Je dois juste refondre la cire, ; quant à la décantation, elle se fait toute seule entre jus (très peu) et cire.

Bonsoir,
@samdu47, j'avais commencé par 2 "chaudières" cylindriques verticales, THOMAS, et APINOX, le gaz, ça reste de gaz, il faut allumer, surveiller, régler, il ne faut pas oublier de l'arrêter, car, quand il n'y a plus d'eau, c'est la KATA, le fond des cuves "morfle" et ce qui est dans le fond est caramélisé. Bonjour les "boules" quand tu tombe en panne de gaz au milieu d'une "tournée" tu peux reprendre au début pour tout réchauffer. Trop d'inconvénients! Alors qu'avec le générateur électrique, la source de courant est rarement défaillante, il est possible de programmer une mise en service 2 heures avant ton arrivée, c'est prêt à vider, le générateur est protégé contre le manque d'eau, il s'arrête de chauffer. Si tu est parti faire un tour et que tu as rencontré une "charrette renversée" pas de blème le système s'arrête tout seul. Je n'ai pas fait de "bilan" énergétique, c'est le côté sécurité/pratique qui l'a emporté.
@wLz, j'arrive aux même chiffres que bee83, au verre prêt, le fait d'avoir une réserve d'eau suffisante pour faire une chauffe complète est quand même un avantage. Une chaudière isolée devrait avoir un bien meilleur rendement.
@exapi, j'ai environ 280 bouquins d'apiculture, le plus vieux est de 1756, sous Louis XV. Tu as toujours la "ciressoreuse"?
@+

Louis XV !!! la vache, je te savais vieux mais là ...

:woohoo: :woohoo: :woohoo:

Salut Js, je t'imaginais au bar en train de te réchauffer au vin chaud!
@+

@ ZAYA
Non hélas elle trainait dans un grenier et la famille atout balançé lors d'un déménagement...
Respect pour la bibliothèque, il m'avait bien semblé..
" Un rucher naît" d'Alphandéry ça t'intéresse? mais tu dois avoir.. ça date des années 40 et l'encre d'imprimerie tache encore les doigts

Re,exapi,
J'ai la cinquième édition de 1981, mais je suis toujours preneur.
J'ai aussi plus rare, leur encyclopédie en 4 volumes et leur traité d'apiculture.
Une sacré famille ces Alphandéry, depuis 1518, où leur ancêtre soignait les gens de la peste en Avignon, jusqu'au ministre des finances sous Balladur en 1993, en passant par l'Apiculture, Ah la génétique!
@+

ZAYA_26740 wrote: j'ai environ 280 bouquins d'apiculture@+

Bonsoir

Non 279 , Je te renvoie le 280 ème debut de semaine prochaine . Merci encore !

C'est un gars bien le ZAYA !!!!!!!

Bonsoir Zaya,

Si tu est parti faire un tour et que tu as rencontré une "charrette renversée" pas de blème

Le blème avec moi quand je ne surveille pas: c'est que le seau qui réceptionne la cire déborde!!!
(Chaudière à vapeur sans pression, et ça fonctionne très bien! Plus d'une demi journée d'autonomie).
Michel.

@Zaya : c'est lequel le meilleur des 280?

celui avec un lapin dans le logo ...

Bonjour,
@MimicheV, si ton seul problème est la taille du seau de réception de la cire, fallait m'en parler en décembre, j'intervenais auprès du papa Noël, et à cette heure tu nagerais dans le bonheur! Blague à part, j'ai pas compris ton autonomie de 4 heures (environ), un cycle c'est autour d'une heure, ça veut dire que tu démarres avec 4 fois trop d'eau? Si tel est le cas, c'est peut être une sécurité, mais hors de prix. Avec ou sans pression, c'est pas le débat, simplement pour dépasser 100°C avec de l'eau, il faut monter en pression. Je sais, sauf si l'eau est salée.
@wLz, je crois qu'il existe environ 1600 bouquins d'apiculture en français, donc je n'en ai même pas le 1/4. Sur les 279, il m'en reste à lire, ce serait donc une opinion très partiale. Ensuite l'apiculture est tellement vaste, de l'habitat, des méthodes, la cire, le bois, la génétique, nourrissement, élevage, reines etc.etc. Pour moi tous ont quasiment un intérêt, des fois c'est un détail, mais c'est peut être ce qui manque pour progresser. Celui pour lequel j'ai le plus de "tendresse" est "L'Esprit des Abeilles", car écrit par quelqu'un qui n'a jamais possédé d'abeilles, qui ne te "gonfle" pas avec des méthodes à la con, simplement l'observation, et il me semble qu'il a mis en évidence la communication entre les abeilles avant K. Von Frisch.
@jsgros, C'est quoi le coup du lapin? Tu peux développer?
@Mielpimpin, pas de soucis, edom devait en profiter également (autant que je me souvienne), si j'en ai besoin, je l'ai également en anglais, "The Mind of the Bees", je serai d'ailleurs curieux de savoir combien de bouquins d'apiculture d'origine française ont été traduits en langues étrangères? Là ça montrerait la valeur internationale (ou non-valeur) de nos cerveaux apicoles.
Bon dimanche.

Bonjour Zaya,

- Je rempli la réserve d'eau jusqu'en haut. (ça tient bien plus de 4h!)
- Je commence avec de l'eau chaude du robinet pour gagner du temps de chauffe.
- régulièrement (~toutes les heures), pendant la chauffe, je soulève le couvercle et je verse mes opercules dans la chaudière jusqu'en haut, y a pas de pression, jute une circulation de vapeur dans la cire.
- la cire coule en bas en continu (tant que j'alimente en cire), c'est là qu'il faut que je surveille le niveau des seaux
Parce que des fois, et ben: ça va vite.

Voilà!
Michel.
(a oui, le lapin, c'est pas l'habit des gentilles filles de PlayBoy? Après, c'est plus trop des bouquins apicoles)

bonjour
ben moi mon préféré c est ....un rucher nait... d alphandery et un autre ...j apprend l apiculture... ces deux bouquins qui m ont fait rever depuis l age de 9ans j usqu a se que j ai mon premier essaim a 11 ans.
je ne les vendrais pas pour un empire !!mais si ca se trouve peut etre un jour je les donnerai a quelqu un.
j y reviendrais bien a cette epoque mais avec ce que je sait maintenant.
si jeunesse savait et si vieillesse pouvait...
pour en revenir a la chaudiere j ai une besacier ronde que je me sert plus car j ai une rectangulaire ou je met 34 cadres avec deux bruleurs dessous et je me demandais si ce serai plus economique avec un truc a vapeur.
il faut quand meme un debit de vapeur important pour pas y passer des semaines.a+

Re,
@MichelV, je comprends mieux! De plus, si tu peux ajouter de l'eau en cours de route tu ne t'arrêtera qu'avec la fin du stock d'opercules. C'est donc un système en continu. Nous, dans le Sud, les opercules passent au cérificateur solaire, il fait suffisamment chaud au moment des récoltes pour éviter d'utiliser une autre source d'énergie. La chaudière ne sert que pour les cadres à des moments de l'année où le soleil est plutôt timide. Et compte tenu des "cocons" ou résidus des cadres de couvain, il faut faire un nettoyage après chaque lot, ce qui explique le système en discontinu.
@Pierrolefou, Bin mon Pierrot, je te sens tout "chose", pour ne pas dire nostalgique, pense aux lapins de MichelV, ou je devrais plutôt dire aux lapines. D'ailleurs, quand ta femme te prépare un bon civet de lapin, c'est peut être de la lapine? Tu sais faire la différence, une fois en morceaux dans ton assiette? Non? Je te met sur la piste? C'est au niveau de la tête...
@+

Oui je peux rajouter de l'eau en cours. Mais bon, je suis jamais tombé à sec, et pourtant!
J'ai un beau cérificateur (ben oui, il est dans mon grenier) OK, depuis le temps que je voulais le remettre en route! Je m'y atèle cet hiver (rénovation). En effet, pour des petites fontes faut que je voie. Faut quand même que je trouve aussi le moyen d'agrandir son réceptacle à cire, c'est trop petit je trouve (pour le modèle que je possède).
Michel

MimicheV, pour les réceptacles j'utilise les "gamates" de maçon, tu as du le voir sur les photos. Solide, efficace, pas cher, standard, etc..
@+