B M T :Bois Modifié Thermiquement

Bonjour,

Bonne et heureuse année 2013 à tous.

Voila; Je suis tombé sur votre forum par hasard ,je connais très bien les bois thermo chauffés . Si ça vous interresse ; je peux peut, être ,vous informez pour votre culture générale et ainsi vous pourrez vérifier certains renseignments qui circulent sur votre forum!
Amicalement.

j'ai du mal lire vos problèmes de fournitures de bois pour faire vos ruches!

bonne soirée.

Salut
Le problême des bois "technique", c'est le rapport qualité / prix : les api sont radins, veulent un bois pas traité ....
Une hausse "basique" coute 10 euros et dure ... jusque 30 ans

Bonsoir,
Et en plus il n'est pas très patient le marchand de bois rétifié, faut répondre en moins de 6 heures?
Quelques ruchers en Nouvelle Zélande, des essais en France, mais ce n'est pas la ruée vers l'or, les chevaux sont encore à l'écurie.
Le bois deviens très dur, voire cassant, pour le travailler après il faut de bon outils, bien affûtés, éviter les clous, ou du moins faire un avant trou, sinon le bois éclate.
Et, argument conjoncturel et surtout décisionnaire: C'EST PLUS CHER!
Si encore il y avait qlq arguments positifs, mais....
@+

Bonsoir,
Le simple sapin acheté dans une scierie en 1980 , m'a permit de faire toutes mes ruches , tout le bois à été usiné à la cote dans les années 80 .
Une première fournée de ruches à été montée aussitôt , et le reste dans ces dernières années .
Les ruches sont toutes encore en service , chez moi ou chez mes neveux et amis .
Donc , pourquoi faire compliqué .... ?

Pour les amateurs!
J'ai qlq photos de ruches en bois rétifié, origine NZ, chez les Kiwis, s'il y a des amateurs, mettez un mail en MP, sinon on va encombrer le forum. De l'autre côté, ils ne sont qu'en Langstroth (suis pas sûr de l'orthographe, je l'écrit pas souvent, contrairement à Dadant!)

jmb24 je t'ai adressé un message en MP, si tu veux bien....merci.

@+

www.cotemaison.fr/sol-parquet/c-est-quoi-le-bois-retifie_3631.html

Bonjour,

Effectivement,on commence à fabriquer des ruches sans produit chimique mais simplement avec du bois traité dans des fours à haute température. Ce bois est plus dur mais aussi un peu plus cassant.Il ne pourrit plus ,il est stabilisé .Ce bois n'est plus du tout conducteur de froid car son hydrométrie est de 2% à 4% ( sachant que c'est l'eau qui est conducteur du froid ),c'est donc un exellent isolant pour les ruches de nos amies les abeilles.Donc des solutions sont actuellement testées en France avec ces nouveaux matériaux (peuplier BMT,hêtre BMT, etc..)
Loin d'être chauvin,nous ne sommes pas plus bêtes que nos voisins. En France des gens innovent en respectant la nature,alors les plastiques, les produits chimiques ...sont peut être à éviter ?
Pour finir Imitont la nature et défendont la.

boub wrote: Bonjour,

Effectivement,on commence à fabriquer des ruches sans produit chimique mais simplement avec du bois traité dans des fours à haute température.

Pour finir Imitont la nature et défendont la.

Bonjour,

Les fours sont donc chauffés par le soleil , non ?

Taquin va

happy culteur wrote: Taquin va

Oui d'accord , mais pas que ça .

La notion de bilan carbone étant à la mode actuellement ,notre vendeur BOUB , peut-il nous en dire plus sur ce sujet ?

Des chiffres étayés seraient bien venus .

Merci .

bonsoir,

Voici certains éléments chiffréspour être très concrêt :Bilan énergétique du bois BMT
D’après des études de l’ADEME, on peut essayer d’évaluer la quantité d’énergie consommée pour produire 1 kg de bois modifié thermiquement.

Énergie consommée (MJ/kg)

Bois scié et séché 1,5 MJ/kg (indice de référence)

Bois modifié thermiquement scié et séché entre 3,3 et 3,8 MJ/kg selon l’essence

Pour comparaison, le bilan énergétique d’autres matériaux à base de bois est le suivant :

•Panneau de particules 4 MJ/kg
•Panneau de contreplaqués 7 MJ/kg
Pour comparaison, celui d’autres matériaux non renouvelables est le suivant :

•PVC extrudé : 41 MJ/kg
•Aluminium français moyen : 74 MJ/kg
La conclusion de l’étude de l’ADEME "Caractérisation environnementale du procédé de bois modifié thermiquement" est donc la suivante : "La consommation d’énergie du procédé n’est donc pas un procédé très "énergivores", il se positionne entre du bois massif et des matériaux en bois reconstitués."

Ma démarche n'a rien de commerciale , mais comme vous , j'aime bien avoir les bons renseignements surtout quand le seul but recherché dans ma démarche c'est de vous informez tout en vous laissant libre de vous renseignez aileurs.

merci de m'avoir lu.

Dans ma précipitation,j'ai oublié de vous souhaitez une bonne nuit et veuiller bien sur nos amies les abeilles.

Ailleurs prend deux l comme nos abeilles .

BONNE NUIT.

boub wrote: bonsoir,



Énergie consommée (MJ/kg)

Bois scié et séché 1,5 MJ/kg (indice de référence)

Bois modifié thermiquement scié et séché entre 3,3 et 3,8 MJ/kg selon l’essence

Bonjour ,

Ça fait quand même un peu plus du double d'énergie consommée , donc si ton but est de "

Pour finir Imitont la nature et défendont la

"
l'idéale , a mon avis , est de continuer a utiliser des ruches en bois comment dire ..."normal" bien entretenu elles durent très longtemps .

David

davidson wrote:

boub wrote: bonsoir,



Énergie consommée (MJ/kg)

Bois scié et séché 1,5 MJ/kg (indice de référence)

Bois modifié thermiquement scié et séché entre 3,3 et 3,8 MJ/kg selon l’essence

Bonjour ,

Ça fait quand même un peu plus du double d'énergie consommée , donc si ton but est de "

Pour finir Imitont la nature et défendont la

"
l'idéale , a mon avis , est de continuer a utiliser des ruches en bois comment dire ..."normal" bien entretenu elles durent très longtemps .

David

Tout va bien si ton bois pour faire tes ruches est le meilleur. Alors pourquoi autant de personnes cherchent elles un nouveau matériaux pour fabriquer leurs ruches .
De plus comment fais tu pour entretenir tes ruches sans produits chimiques contre les champignons du bois,l'humidité et les insectes ?
Donc pas d'énergie consommée pour l'entretien des ruches .comment fais tu ?

Bonjour ,

Comprends bien , j'ai rien contre le BMT et même si il fallait 500 MJ/Kg pour sa fabrication , a la rigueur , je m'en fous mais par pitié ne te sent pas obligé de rajouter
" Pour finir imitons la nature et défendons la "
parce que là , pour le BMT c'est pas le cas :evil: si tu veux imiter la nature mets tes abeilles dans un tronc d'arbre et si tu veux la défendre laisse sécher le bois tout seul...

David

Ce qui est certain c'est que si on veut faire un bilan écologique complet il faut tout prendre en compte :

Lieu de vulture, coupe, transport, traitements du bois ou de la ruche ou des 2 ...
A+

Vive les Nicot!!!
OK je sors, OK :whistle:

bonsoir David
Je ne sais pas pourquoi tu interviens,on me pose des questions J'éssaie de répondre le plus juste possible, en essayant d'argumenter.Toi ,on dirai que mes réponses te dérange? Je t'ai répondu sur ton argumentation mais toi tu te défosse ,dommage.
Pour ceux qui on des questions sur les traitements thermiques du bois ,je peux répondre à certaines questions(mème plus ...)Si vraiment vous voulez améliorer vos ruches ,échangez vos informations entre vous avec des gens qui recherchent vraiment des informations pour faire progresser votre métier ou votre passion.

Alors David,si tu préconises l'utilisation de troncs d'arbres,je ne peux pas lutter contre un tel argument .Je laisse les spécialistes approuver ou pas ta réponse.
Merci à Mielpimpin pour sa question.


oui à la critique non à la polémique.

amicalement

Bonsoir Boub ,

Bon , je recommence parce que tu n'as compris ce que j'ai voulu dire :

Tu ouvres un sujet sur le BMT , si le sujet été traité sur un autre post , il te suffisais de répondre a la suite , c'est donc que tu as voulu mettre cette technique en avant , pas de problème pour moi .

Mielpimpim t'as posé UNE question a laquelle tu as répondu , très bien , tu indiques dans la réponse que le BMT consomme deux fois plus d'énergie qu'une planche " banale " , ce qui fait , tu me l'accorderas , un point plutôt négatif du coté écologique , donc ce qui me gène c'est la phrase sur la nature , qui n'a rien a faire là . Pour moi ( mais je me trompe surement ) c'est une accroche commerciale écologique pour quelques chose qui ne l'est pas .
Si un apiculteur choisi de mettre ses abeilles dans des ruches plastique ça ne me gène pas du tout , par contre si il me dit " j'ai choisi le plastique parce que c'est plus écologique car ça dure plus longtemps , c'est recyclable etc ... " et bien là ça me gène , c'est tout , mais tu sais je suis un peu paysan , un peu apiculteur donc je doit être un peu tordu :blink: :silly: :blink: .

Pour finir , tes réponses ne me gène pas du tout , j'achète mes ruches complètes montées 70 euros par le biais du syndicat , une peinture et terminé , pour les vieilles récupérées , grattage et peinture , pour la longévité je n'ai pas de recul , je ne possède des ruches que depuis 6 ans , mais certains " anciens " pourront surement en dire plus sur la longévité pour des ruches en bois " normal " .


David

Davidson
Tu as raison sur le fond
Mais dans mon intervention je précisais qu'il fallait orendre tous les éléments en compte

Pour ton bilan ecologique il faut donc ajouter le processus de séchage du bois et de lz fabrication de la peinture
Ainsi on aura une base de comparaison

Pour ma part je trempe dans la cire. Il me faut fonc compter la fabrication de la cire et le chauffage de celle ci

A+

bonsoir,
Effectivement ,beaucoup de paramètres rentrent en ligne de compte pour évaluer un bilan écologique.
Davidson ,quand l'ADEME compare le bois scié et séché avec du bois modifié thermiquement ,le premier aura surement besoin d'un traitement suplémentairepour être protégé(peinture,vernis,huile etc...)tandis que les bois traités à haute température sont déja protégés donc toutes la différence
la vraie sera le côut des produits(fabrication,transport,stokage,etc...) et la jsgros a raison sur son analyse.Donc ,ton point négatif ne l'est pas vraiment mais bon je le reconnais ce n'est pas si simple.
En ce qui concerne la soit disante" approche commercial qui ne l'est pas " ,je te laisse ton jugement
Le bois chauffé est un nouveau matériau que peu de gens connaissent et dontl'image véhiculée est souvent superficielle.

Je précise ,j'aime autant le bois que les abeilles.

il exite ausi des contreplaqués bmt très performants(mais peut être plus onéreux ) J'ai vu des boites aux lettres fabriquées avec ce procédé.Essayez de les contacter.
A+

le pb du contreplaqué, c'est la colle ...

bonjour,
Tu a raison ,les feuilles de placages utilisent de la colle
entre chaques couches.Mai

Mais le pourcentage de la colle par rapport à la quantité de la matière ligneuse reste relativement faible.En moyenne moins de 3%à2% de la masse des plaques de contrepaqués contre plus de la moitié de produit chimique (+ 50%) pour certains méduims (colle,farine de bois ,adjuvant, colorant etc...),et pour les agglomérés ,on peut l'estimer à plus ou moins 25% de son poids.Je ne parlerai pas des nouveaux produits composites en bois fait à base de déchets de bois ,ou l'on peut noyer dans la masse beaucoup de matière pas toujours très "clean " PASSONS c'est un autre sujet !

Mais le plus important , c'est plus la composition des liants utilisés (phormoldéide par exemple ...) que la quantité utilisé.Les colles et adhésifs résultent du mélange de plusieurs composés : résines naturelles ou synthétiques, durcisseurs,
catalyseurs, charges et adjuvants en milieu aqueux ou en phase solvant organique.Les risques toxiques sont
essentiellement dus à la présence de 70 % de solvants organiques très volatils qui s'évaporent.
En ce qui concerne le contreplaqué modifié thermiquement plusieurs points sont à retenir .

En premier à plus de 200° beaucoup de produits nocifc sont détruits, la colle utilisé est a base de poisson ( la mème utilisé en ébénisterie et dans la restauration de meuble anciens.

La quantité utilisée étant très faible les abeilles ne font pas la différence avec des planches brutes rabotées.

Bon je pourrai parler des heures sur le sujet ,mais cela deviendrai très technique alors je m'arrèterai là .

Merci à JSGROS pour ses questions pertinentes.

Bonjour

Des fois, c'est technique ;
"Mais le plus important , c'est plus la composition des liants utilisés (phormoldéide par exemple ...) que la quantité utilisé.Les colles et adhésifs résultent du mélange de plusieurs composés : résines naturelles ou synthétiques, durcisseurs,
catalyseurs, charges et adjuvants en milieu aqueux ou en phase solvant organique.Les risques toxiques sont
essentiellement dus à la présence de 70 % de solvants organiques très volatils qui s'évaporent.
En ce qui concerne le contreplaqué modifié thermiquement plusieurs points sont à retenir ."

Des fois, non ;
"La quantité utilisée étant très faible les abeilles ne font pas la différence avec des planches brutes rabotées."

Bon débat, bonne soirée

Il y a un autre aspect à prendre en compte dans le bilan énergétique.
C'est le prix car si celui-ci est plus cher je devrai travailler plus pour l’acquérir et ainsi augmenter ma consommation énergétique.
Et cela n'est probablement pas pris en compte par l'ADEME.