Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

le vélutina a son predateur

  • Pierrolefou
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09 Feb 2014 09:22 #70297 by Pierrolefou
Replied by Pierrolefou on topic Re: le vélutina a son predateur
bonjour
désolé de vous dire a ceux qui n ont pas encore le VV, vous etes des petits rigolos!!!!!
attendez d avoir la pression qu on a ici et je suis sur que vous serez nettement moins indulgent.
il y a un probleme que l on entend pas beaucoup parler c est la disparition des reines pourtant bonne pondeuse, en nette aaugmentation.
reines qui pour moi et je suis pas le seul a le penser ,partent beaucoup plus souvent se refaire féconder vu la mediocrité des males.
ce qui doit faire le bonheur des VV la voyant rentrer avec un vol plus lent et plus lourd a la ruche.
met toi a sa place si tu ai a la chasse et qu il te part deux faisans devant le nez et qu un est gros comme un PIOC(dindon) tu tire sur le plus gros, non!.a+

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  • jeym1
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09 Feb 2014 09:45 #70302 by jeym1
Replied by jeym1 on topic Re: le vélutina a son predateur
Bonjour Pierro,
peux tu expliciter : la médiocrité des mâles ?
C'est un sujet intéressant, je suis comme toi, j'adore ceux qui parlent de choses qu'ils ne connaissent pas...

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  • happy culteur
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09 Feb 2014 09:47 #70303 by happy culteur
Replied by happy culteur on topic Re: le vélutina a son predateur
Oui Pierro mais ne pas jeter le bb avec l'eau...

Une petite question ( juste de la curiosité ). A t-on remarqué une interaction entre le frelon et les guêpiers. Ceux-ci sont friands d'insectes sociaux car plus faciles à chasser du fait de leur quantité à un endroit précis.

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  • jeym1
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09 Feb 2014 09:52 #70305 by jeym1
Replied by jeym1 on topic Re: le vélutina a son predateur
A happy
je pense que tant qu'on n'a pas subi VV on ne peu donner que des avis "théoriques" donc idéologiques....
Prof de bio-géol de formation l'écologie est pour moi une science....
Votre argumentation est assez "fragile" car depuis des siècles on piège les gueppes autour des maisons, on détruit leur nids et je peu te garantir qu'elles ne sont pas en voie d'extinction.

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  • Pierrolefou
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09 Feb 2014 13:18 #70321 by Pierrolefou
Replied by Pierrolefou on topic Re: le vélutina a son predateur

jeym1 wrote: Bonjour Pierro,
peux tu expliciter : la médiocrité des mâles ?
C'est un sujet intéressant, je suis comme toi, j'adore ceux qui parlent de choses qu'ils ne connaissent pas...


bonjour
je tiens ca d un api d un forum ou un blog qui fait l insémination artificielle et qui disait qu il fallait plus de males pour avoir la quantité suffisante de sperme pour l insémination.
a une époque il fallait 4 ou 5 males pour la fecondation, depuis quelques années la litterature apicole parle de 15 et si maintenant y en faut plus je doute que la reine puisse rentrer a la ruche avec une trentaine de valloches de males ou avec une remorque peut etre.
dans le meme style:
il y a aussi une recherche faite en belgique ou sur 100 reines disséquées 75 presentaient des mal formations ovariennes.
si y en a sur le fofo qui pratique se serai bien d en parler.a+

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  • jeym1
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09 Feb 2014 13:33 #70325 by jeym1
Replied by jeym1 on topic Re: le vélutina a son predateur
Merci Pierro,
j'ouvre un nouveau sujet sur la fécondation des reines en faisant un copier collé de tes information.
En te remerciant pour ces précisions qui ouvrent déjà deux voies performance des males et appareil génital des reines

Voir : fécondation des reines

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  • happy culteur
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09 Feb 2014 14:24 #70327 by happy culteur
Replied by happy culteur on topic Re: le vélutina a son predateur
:lol: Tout s'explique donc en tant que prof la science infuse tu connais !!

Ben désolé moi j'ai appris à ne jamais croire mes profs sur parole, parole qui ne font toujours que rapporter....

Prof se contentant de formater nos enfants afin qu'ils rentrent dans un moule ; tu vois pour moi cela ne suffit absolument pas à étayer tes propos, bien au contraire.

En tant que prof tu devrais au moins savoir lire mais vu souvent leur niveau désastreux ce n'est pas sur. :blink:

Tu avances sur des supposés, personne ne dit que crabo est la panacée contre vélutina, juste un auxiliaire utile saisis tu la nuance ??

Tu parles de guêpes en disant que depuis des siècles ont les détruit. Où as tu péché cette fable ?? Désolé mais non. Il n'y a que les bobos actuels pour en avoir peur.
Tous les gens que je connais en agriculture, en biodynamie, bio tout court protègent les guêpes car elles luttent contre nombre de ravageur. Si tu connaissais des vieux apiculteurs, des vieux agriculteurs tu te rendrais compte que jamais ils ne détruisent un nid de guêpes ou alors des germanicas si elles sont mal placé.

Les guêpes chassent les teignes ( entre autres ) et jamais je ne les touche....même les nids situés à 2 mètres de la table.

Le problème est là vois tu il faut apprendre à faire confiance en la nature qui n'est pas ton ennemi, combien d'erreur l'homme devra commettre pour apprendre cela?
Pour apprendre que chaque chose à une place ?? crabo lui même est un envahisseur et tu vois il est maintenant chez lui. Le détruire lui aussi en essayant d'éliminer vélutina est une hérésie. Ce n'est tu as raison que mon avis mais aussi celui de sommités en entomologie.....avis théorique oui comme tous les avis non ?? Loin de moi l'idée d'en faire une idéologie, quel est cet amalgame ????

Je résume :

Les vieux n'on jamais chassé les guêpes ils étaient bien trop liés à la terre pour faire cette bêtise. Mon grand père se marrerait.

Crabo lutte contre vélutina ( voir tous les liens et d'autres )
Le piégeage élimine une fondatrice et laisse la place à d'autres....dixit la littérature de personne ( excuse moi ) autrement plus qualifié que toi.
De plus il élimine nombre d'insectes utiles ( et oui il le sont tous au final )

La destruction des nids si elle est bien faite est oui probablement une solution ( pour la saison ) quand la pression est trop importante.


@ Pierro je comprend cette pression terrible et oui j'espère qu'il ne débarquera pas ici. Car oui c'est une catastrophe mais maintenant il est là et il faut apprendre à bosser avec. Je dis juste que souvent la solution première n'est pas la bonne et qu'en se fourvoyant à l'utiliser souvent on ( l'homme ) à causé des ravages bien plus grand. Quand une solution ne marche pas il faut juste essayer de voir si on n'est pas passé à coté de la vérité.

Regarde le labourage des terres qui finit pas détruire le sol irrémédiablement.....referions nous pareil ? Les engrais chimiques, les intrants déversés, étais ce la bonne solution ??

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  • jeym1
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09 Feb 2014 15:49 #70336 by jeym1
Replied by jeym1 on topic Re: le vélutina a son predateur
Le mépris et l'anathème n'ont pas leur place dans ces pages!
Vous affirmez une fois de plus, en tant que prof j'ai toujours invité mes élèves à douter et à chercher, même à douter de ce que moi, professeur, je leur disais...
Désolé mais quand on fait des jugements généralistes sur une profession ou un groupe on est sur de faire une erreur car le vivant est varié!!!
La non destruction des guèpes!!!! vous vivez vraiment dans un monde à part car que font sur les rayons des magasins les dizaines de bombes insecticides. Elles sont là pour la décoration?
Je travaillais dans le milieu agricole quand vous n'étiez peut être pas nés avec des boeuf et des chevaux qui, comme beaucoup d'humains avaient de oeuillères.....
Vous êtes dans l'incapacité de voir au delà de vos blocages : un piégeage sélectif au niveau de nos ruchers n'a rien à voir avec une volonté absolument dérisoire d'éradiquer le V V.
Mais bon continuez avec vos certitudes et votre confort intellectuel.
Cordialement

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  • Pierrolefou
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09 Feb 2014 16:55 - 09 Feb 2014 16:58 #70339 by Pierrolefou
Replied by Pierrolefou on topic Re: le vélutina a son predateur
bonjour
je vais vous dire ce que je constate ayant le VV depuis 2006 , le piegeage des fondatrices est un systeme qui fonctionne.
j ai plusieurs rucher la ou je ne l ai pas fait ou peu car trop loin on vois la difference.
au debut je relachais les crabo avec une pince en bois, puis j ai eu deux ruchers ou je me suis apercu que j avais plus de crabo que de VV alors je les relachais plus, puis j ai eu d autres ruchers pareil .
chez moi il y a une augmentation des crabo!!!, ca correspond aussi a la periode ou les pompiers ont fait payer leur destruction et apres ont cesser de les detruires cédant la place aux entreprises.
les gens font detruires que si vraiment ca les genent, c est peut etre la cause.
j ai des ruchers d hivernage, j ai essayé a certains de pieger les fondatrices et continuer meme si y a plus les ruches toute la saison en prevision du retour des ruches a l automne et d autres ruchers j ai rien fait , et bien Y A PAS PHOTO!!!
actuellement les zaza adoptent des techniques de défenses et elles en tuent pas mal mais au debut de l invasion il faut les aider.
le plus gros degat se fait en fin d ete et ce ne sera pas par le nombre d abeilles bouffées mais ce sera plus discret au niveau de la colo, les zaza comprennent qu elles se font bouffées , ne sortent que tres peu des ruches, ne rentrent que tres peu de pollen et le reste et la reine diminue fortement sa ponte au moment ou elle pond les zaza d hiver.
la suite vous l imaginez!!!.a+

evitez de partir en reglement de compte!!!!!
Last edit: 09 Feb 2014 16:58 by Pierrolefou.

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  • happy culteur
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09 Feb 2014 17:02 #70341 by happy culteur
Replied by happy culteur on topic Re: le vélutina a son predateur
Peut être que nous nous sommes trompés en piégeant et qu'au final le muséum avait raison. De toute façon maintenant on ne pourra plus s'en débarrasser et les pièges semblent ( semblent ) contre productif à long terme.
Certitudes ???

;)

Qui parle de personne n'y connaissant rien ?? Mépris ??

J'affirme rien contrairement à :
" Le Crabo n'a jamais empêché l'arrivée et l’extension du Vellutina alors prétendre qu'il est la panacée contre le V Vélutina est un déni de la réalité."

" car depuis des siècles on piège les gueppes autour des maisons, "

Depuis des siècles ont à des bombes ??

Allez allez bonne continuation alors....

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  • happy culteur
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09 Feb 2014 21:06 #70378 by happy culteur
Replied by happy culteur on topic Re: le vélutina a son predateur
www.dropbox.com/s/7n8tz7o7a8txvic/Synth%C3%A8se%20des%20observations%20sur%20Vespa.docx


:whistle: :whistle:

Voilà voilà !!!

J'y connais rien mais je m'informe

basgi a tutti é buena serra.

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  • happy culteur
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09 Feb 2014 21:15 #70380 by happy culteur
Replied by happy culteur on topic Re: le vélutina a son predateur
Merci à ceux m'ayant envoyé le lien....

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  • jsgros
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09 Feb 2014 21:38 #70383 by jsgros
Replied by jsgros on topic Re: le vélutina a son predateur
Je suis comme happy

sauf que depuis novembre, ĺe vv est dans les ruchers

malgré tout, j'entends les différents sons de cloche sans réussir à me faire un avis précis :
-piegeage ou pas ?
- en automne ou au printemps?
-réalité du " selectif"
- adaptation ou pas

Mais le plus sur moyen de le rebuter est ton attitude jeym1 : imposet brutalement son point de vue sans tenter de le développer pour convaincre. Bref "c'est comme ça et pas autrement et si t'es pas d'accord tu as tort"

Un peu léger pour moi

a+

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  • jsgros
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09 Feb 2014 21:44 #70384 by jsgros
Replied by jsgros on topic Re: le vélutina a son predateur
Happh ou le retour de quiricou ...

Dans la droite ligne de ce que je viens de dire, j'ai du mal à accepter les affirmations de ton document (bon ok, ya dossier...)

par exemple , l'affirmation sur les besoins en eau . D'ou tient il cette certitude ? Si il etait et spécialiste des hyménopteres cela se saurait ...

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  • richard86
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09 Feb 2014 21:53 #70386 by richard86
Replied by richard86 on topic Re: le vélutina a son predateur
Concurrence CRABO - VELUTINA

Ces 2 espèces de frelons sont sur le même "Bol alimentaire".

Tant que chaque espèce trouvait une ressource suffisante, voire pouvait sélectionner selon ses préférences, tout se passait bien.

Dans les régions fortement infestées par Velutina, le bol alimentaire est le même, voire il a rétréci, vu les pertes sur d'autres insectes de classe inférieure et pour nous avec la destruction de nombreuses ruches.

Donc, pour CRABO, il doit impérativement aller prendre sa nourriture sur une frange du bol alimentaire qu'il n'exploitait pas ou peu auparavant, car il avait d'autres ressources.

Comme je l'ai entendu quelques fois, VELUTINA n'a pas appris à CRABO, comment il fallait faire pour attrapper des abeilles ! ...

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  • jeym1
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09 Feb 2014 22:50 #70389 by jeym1
Replied by jeym1 on topic Re: le vélutina a son predateur
Bonsoir Richard, je partage assez ton analyse sur l'augmentation du V Cabro au niveau de ton rucher.
Pour happy je ne suis pas arrivé à ouvrir le document (PB de pluggin je crois?)
Le VV a besoin d'eau pour construire son nid (mélange de cellulose et d'eau)
Pierro je constate comme toi qu'à la recrudescence de VV qui s'est produit très tardivement cette année mais de façon explosive chez nous (fin septembre!) et on vois, effectivement,que les abeilles n'osent plus sortir et restent frileusement derrière la portière avec les conséquences que tu décris.
Personnellement j’essaie toujours de parler des observations que j'ai pu faire.
Je privilégie aussi le piégeage des fondatrices au printemps mais cette année, dans le sud Vendée la période de piégeage a été très courte au printemps probablement à cause des conditions climatiques.
(Les pièges à guêpes existaient au moyen age) ce n'est qu'un détail.

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  • happy culteur
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10 Feb 2014 08:16 #70408 by happy culteur
Replied by happy culteur on topic Re: le vélutina a son predateur
Hé oui Richard c'est je crois le gros problème ; Crabo hésite à deux fois avant d'aller sur des ruches qui se défendent bien. Si il n'a plus le choix....D'ou la question première. Les ravages sur les insectes déjà fortement mis à mal par les produits, les vv, les pièges. Comme je le disais précédemment devons nous viser la 3° place du podium en tant qu'apiculteur ??

Il me semble ( cela n'est en rien une affirmation donc ) que les techniques alternatives quand elles peuvent être mise en place sont nettement moins dommageables.

Nous devrions même favoriser Crabo. ( importer mandarinna ; je RIGOLE )

Si les moyens actuels étaient efficaces nous aurions constatés une diminution de celui-ci. Quant est il ?

@jeym : je ne voulais pas être agressif mais certaines choses me font bondir. Commencer un post en disant que les gens qui n'y connaissent rien t'amusent par exemple. Je n'y connais rien certes comme tout à chacun devant la masse d'informations à ingurgiter dans une vie et ce taf me plait car j'apprend tous les jours.

Dès que j'ai le temps je copie le lien et le mets ici. Js oui certes ce n'est en rien un scientifique mais en matière d'entomo les amateurs ont fais souvent plus que ceux payer par l'état. Mais comme tout il faut probablement en garder et en jeter.

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  • jeym1
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10 Feb 2014 10:42 #70413 by jeym1
Replied by jeym1 on topic Re: le vélutina a son predateur
A Happy
Merci pour le lien ça devrait me permette de voir la séquance.
Il ne faut pas dire que le piégeage est inutile.
au niveau du GDSA 85 nous constatons tous une diminution de la pression sur nos ruchers lorce qu'il y a piégeage, Pierro aussi le dit. On ne freinera pas la progression de VV, C'est pour cela que nous ne parlons que d'une diminution de la pression au niveau des ruchers qui impacte, dans le meilleur des cas uniquement les nids de frelons situés à 400-500m des ruchers.
C'est pour celà aussi que nous piégeons les fondatrices, à ce stade je ne sais pas pourquoi mais je ne piège aucun Cabro, c'est pareil à l'automne ou Crabro ou les fondatrices Crabro hibernent beaucoup plus tôt que Velutina et on ne piège plus que cette dernière espèce.
On peut aussi revenir sur la quantité sidérante d'insectes détruits par Velutina, nos abeilles e sont pas les seules touchées, il suffit de regarder un plan de renouée du japon en fleur, cette plante attire une varieté sidérante d'espèces différentes, il faut voir le balet des Velutina qui se précipitent sur tout ce qui bouge....avec une efficacité sidérante. Le Velutina rate rarement sa proie.
Je languis la vidéo merci

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  • alfa82
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10 Feb 2014 11:13 #70417 by alfa82
Replied by alfa82 on topic Re: le vélutina a son predateur
bonjour,
Que dire de cet article, sur le journal local, qui annonce avoir exterminer un nid en activité...... :dry:
Au vue de l'enveloppe extérieur, il est mal son nid :silly:
Il est vrai qu'avec ces températures, le réveil va se faire tôt je pense pour cette année

www.ladepeche.fr/article/2014/02/10/1814473-pamiers-le-frelon-asiatique-est-reveille.html

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  • happy culteur
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10 Feb 2014 12:03 #70423 by happy culteur
Replied by happy culteur on topic Re: le vélutina a son predateur
Fiche récapitulative des enseignements tirés face à la problématique posée par le frelon asiatique dans le secteur du grand Sud-Ouest.
Francis ITHURBURU, apiculteur de loisir à BISCARROSSE (40)

Préambule.
Les apiculteurs professionnels ne sont pas réellement ou très peu impactés par le frelon asiatique. Cette fiche s'adresse en priorité aux nombreux apiculteurs de loisir qui tendent à se décourager et abandonnent en masse l'apiculture, dans les zones infestées.

Le constat actuel
A l'origine 2004, une fondatrice ou une colonie introduite accidentellement dans le Sud-Ouest de la France.
Aujourd'hui, soit dix ans après, Vespa vélutina occupe la moitié de notre territoire. Il ne connaît pas les frontières puisque déjà signalé chez nos voisins espagnols, portugais, italiens, il entrera très bientôt en Suisse, Belgique, Allemagne et …. Angleterre.
Il faut se rendre à l'évidence, son éradication n'étant pas possible, Vespa vélutina fixera lui même les limites de son expansion.
Chaque année, de nouveaux départements sont colonisés sans que soit constatée la moindre amélioration dans les départements d’origine. Quelque chose ne va pas dans la riposte que nous lui opposons.
Dès la première heure, certaines recommandations ont bien été émises par les scientifiques de notre pays. Ces derniers, rapidement désavoués par les organismes représentatifs de la filière apicole, s'appuyant sur on ne sait quelle compétence technique en la matière, ont même appelé à la mise en œuvre généralisées de mesures contraires.
A présent l'évidence s'impose, rien ne semble pouvoir empêcher l’adoption des «recettes» et moyens de lutte qui n’ont pas fonctionné par les acteurs intéressés dans les zones nouvellement infestées.
Cette réaction, directement induite de l'exaspération collective, du sentiment d'impuissance et de la méconnaissance de la biologie de l'insecte, favorise sa propagation.
Il semblerait, pour modérer cette dernière affirmation, qu'une concertation s'instaure. L'établissement de cette fiche à la demande et l'adresse de certains responsables des structures apicoles des zones en voie de colonisation en est la preuve.

Nombre , taille et localisation des nids
La tendance montre des nids plus petits mais plus nombreux dans les secteurs colonisés depuis plusieurs années. Elle conforte notre théorie sur la territorialité.
Les nids sont construit du sous-sol (regards, fosses, anfractuosités) jusqu’à la cime des arbres hauts, en passant par tous les étages (buissons, cabanes, auvents, toitures).
Une préférence très nette se dégage pour la zone urbaine, les constructions offrant à la fois des niches de diapause favorables à la survie hibernale des jeunes reines mais également une multitude d'emplacements protégés pour la fondation de la colonie.
Cette préférence est un atout dans la lutte, les nids construits dans et autour des habitations sont plus rapidement localisés que dans l'espace rural.
Si la relocalisation (construction d'une ou plusieurs colonies satellites suite à la destruction accidentelle de la colonie initiale) est un fait, je n'adhère pas à la théorie de la délocalisation systématique de l'espèce (construction d'un nid primaire qui sera abandonné en cours de saison pour un autre emplacement plus grand ou plus sûr). En revanche, la délocalisation chez Vespa crabro est très régulièrement observée.
Il est inexacte d'affirmer que Vespa vélutina progresse en suivant le réseau hydrographique. Il colonise volontiers les arbres qui bordent les cours d'eau parce qu'ils sont hauts et dans un milieu riche en insectes.
Il est également inexact de dire que Vespa vélutina a besoin de beaucoup d'eau pour pouvoir bâtir son nid. Cette idée est faussement induite de la précédente.

Territorialité, rivalité entre fondatrice et interaction
La répartition territoriale des nids semble de plus en plus être la règle et la proximité l’exception. www.sudouest.fr/2011/04/26/frelon-contre-frelon-381173-3307.php .
Certaines observations de nids proches les uns des autres, voire sur le même arbre sont toujours le résultat d'un accident ou d'une destruction mal conduite.
On observe généralement une dispersion des colonies qui est intimement liée à la richesse de l'entomofaune du territoire.
Quand Vespa vélutina conquiert une nouvelle zone, il profite des ressources abondantes offertes par ce nouvel espace sans concurrence ni rivalité. L'année suivante et les autres années il doit partager.... avec lui même.
La rivalité entre les fondatrices pour la détermination de l’emplacement du nid est avérée. Nous observons régulièrement jusqu'à 8 fondatrices rivales trouvées mortes à l’aplomb des fondations.
L’observation de la couleur et de la texture de l’involucre externe du nid nous renseigne sur l’alternance des rivales. On sait à présent qu'elles se livrent un combat à mort qui s'apparente à un véritable un jeu de chaises musicales, lequel repousse dans le l'espace et dans le temps la possibilité de fonder une colonie.
L’interaction avec le frelon européen a été observée. Elle sera exploitée la saison prochaine dans le cadre d’une campagne de protection prévoyant la mise en place de nichoirs et l'implantation de colonies aux abords des ruchers.
Rappelons à cette occasion que Vespa.crabro est une espèce utile et protégée en Allemagne.

Piégeage des fondatrices
La situation actuelle de la colonisation de notre pays nous montre que le piégeage des fondatrices, tel que perpétré actuellement, n'est pas une solution utile.
Les dégâts collatéraux observés sur l'entomofaune et en particulier sur le frelon européen nous privent principalement de l'interaction que ce dernier exerce sur le frelon à pattes jaunes.
L'utilisation du piège bouteille au printemps doit donc être abandonné. Il a fait et continue de faire la preuve de son inefficacité dans les secteurs infestés. Une campagne d'information d'ampleur nationale doit être conduite dans cet objectif, il en va de l'image de l'apiculteur, protecteur de la biodiversité mais également surtout d'une meilleur appréhension de la problématique.

L’étalement dans le temps et dans l'espace des fondations
Les fondations s’échelonnent dans le temps, du printemps à l’été.
Pour la possession d'un site de nidification ou même d'une fondation établie, les fondatrices se livrent à un véritable « jeu de chaises musicales » qui peut durer jusqu'au mois d'août, comme il nous a été donné de l'observer plusieurs fois.
C'est ce même principe des chaises musicales, induit de la territorialité, qui repousse les colonies dans les zones non encore infestées.
Tous les moyens de transport modernes sont également susceptibles d’accélérer le périmètre de la zone infestée, au printemps ou en automne. Ainsi, le déplacement des fondatrices en diapause ou de jeunes colonies à l'autre bout du territoire national peut donner naissance à un nouveau foyer.
Ce type de contamination, est de nature à accélérer la diffusion du frelon à pattes jaune dans l'ensemble de notre pays selon la théorie du nénuphar, le front sud-nord venant à la rencontre du front nord-sud comme nous le constaterons très bientôt.

Localisation et destruction retardée des colonies préférable au piégeage, empoisonnement, lutte manuelle, protection des ruches etc…
L'une des meilleures pistes à suivre (car il en a beaucoup) c'est d'inciter les apiculteurs à privilégier la localisation de la où des colonies prédatrices.
Il faut essayer de convaincre les apiculteurs que perdre une demi journée à localiser la colonie prédatrice peut leur éviter de passer tout l'été et une partie de l'automne la raquette de badminton à la main.
La localisation au radar harmonique fonctionne mais elle coûte cher et son emploi reste limité à la zone rurale pour des raisons d'interférences avec les matériels électroniques.
Retarder le plus possible et au mieux au mois d'août la destruction des colonies localisées, quand la sécurité des personne l'autorise. De cette manière, on s'appuie sur l'effet de «territorialité » et cette colonie devient un auxiliaire dans la protection du secteur.
En détruisant aussitôt cette colonie bien visible, on permet à une autre soit de s'installer, soit de prospérer en un autre endroit qui nous est étranger et que nous ne découvrirons peut-être qu'à l'automne.

Recherche et développement de souches d’abeilles réactives que nous appelons « abeilles rebelles ».
Observations de certains changements comportementaux des protagonistes :
Depuis quelques années, nous avons sélectionné la douceur de l'abeille comme un critère intéressant pour le travail de l'apiculteur . Force est de constater aujourd'hui que ce critère lui est un handicap dans sa confrontation avec ce nouveau prédateur.
Cependant, nous observons aujourd'hui que certaines colonies semblent se défendre mieux que d’autres et ne tolèrent pas la présence du frelon en stationnaire devant la planche, allant jusqu’à le poursuivre dans les couloirs d’envol.
D'autres colonies intermédiaires dirons nous, ne restent pas figées sur la planche et continuent de vaquer à leurs occupations malgré la prédation.
Il conviendrait d'orienter la communauté apicole, même de manière expérimentale, vers la sélection et la duplication de telles colonies.
Chez le frelon on remarque qu’il se montre méfiant face à ce type de colonies « rebelles ». Il abandonne le vol stationnaire, contourne la ruche, virevolte autour, se montre plus nerveux plus furtif. Sa capacité de prédation est fortement atténuée, la colonie redevient active et forte.

Autres moyens
Le piégeage bouteille.
Par Monsieur ToutLeMonde … Les apiculteurs doivent tout faire pour revenir sur cette propagande désastreuse dont l'inefficacité et l'impact sur vespa crabro et l'entomofaune en particulier n'est plus à démonter.
Par les apiculteurs.... L'utilisation du piège bouteille et autres dispositifs similaires est un moyen de faire baisser la pression dans les ruchers lorsque la colonie n'a pas pu être localisée. Il ne doit être mis en œuvre que.... lorsque la pression est réellement effective. Une mise en place plus précoce de ce piégeage reviendrait à obtenir les mêmes effets négatifs qu'évoqués plus avant.
La protection de la colonie.
La muselière et le filet de protection
Ils ne donnent pas satisfaction, la faculté d'adaptation du prédateur oblige à l'abandon rapide de ces techniques.
Le rucher fermé.
Son expérimentation montre que l'éloignement de la planche d'envol par rapport à la prédation permet d'éviter l'état de prostration de la colonie. Il n'empêche pas la prédation bien évidemment. Rappelons que ladite prédation s'exerce également sur les sites d’abreuvement et de butinage.
Les expérimentations de produits insecticides et autres.
Des expérimentations hasardeuses et critiquables.
A la lecture des forums spécialisés, il appert que certains apiculteurs, dans la confusion la plus totale et une méconnaissance flagrante de la biologie du frelon à patte jaunes, se lancent dans des expériences douteuses qui peuvent déservir le milieu apicole. L'exemple de l'emploi du Frontline dont les effets du composant actif, le Fipronil est tellement décrié.


L'appât régulateur
Je travaille actuellement, en liaison avec un laboratoire étranger, à la mise au point d'un appât destiné à réguler la pression du frelon asiatique dans et aux abords des ruchers. 
Il contient un insecticide rapporté au nid par les ouvrières et régurgité aux larves suivant le principe de la trophallaxie propre aux insectes de société. Benzoylurée et... ou... analogue d'hormone juvénile, le principe actif de l'insecticide utilisé a pour effet d'inhiber la fabrication de la chitine par les jeunes larves qui ne peuvent ainsi constituer leur exosquelette. L'activité du nid s'éteint en quelques jours, qu'il ait été localisé ou pas.... 
Les premiers essais ont été conduits en 2010 et 2011, 2012, ils se poursuivront cette année encore et visent deux périodes importantes dans le développement de l'espèce. Au printemps, lors du réveil des fondatrices et en milieu de saison (juillet-août). 
Il en ressort deux effets, l'échec de la fondation (au printemps) et la spectaculaire régression de la colonie dès la mise à disposition de l'appât en cours de saison.
Juillet/août semblant être le moment le plus favorable à la régulation, cette période sera privilégiée compte tenu du développement des colonies et de la prédation perpétrée sur l'abeille. 

L'ensemble des larves de la colonie contaminée est affecté. Les ouvrières désemparées s'affairent à nettoyer le nid, le débarrassent des larves mortes. La fonction de nourrissement est abandonnée. La prédation sur les abeilles cesse. La génération d'ouvrières périclite faute de recevoir le renfort de la génération suivante. La colonie rentre dans une phase de ralentissement extrême puis s'éteint. 

Limités aux abords des ruchers, quelques dégâts collatéraux vis à vis de l'espèce Vespa (V. crabro en particulier) seront enregistrés. Ils seront de toute manière bien moins traumatisants pour l'espèce que la généralisation du piège bouteille et la prédation perpétrée parVespa velutina sur l'ensemble de l'entomofaune de notre pays. C'est aussi dans un souci de limiter, autant que faire se peut, le recours à l'appât régulateur qu'il ne pourrait être délivré dans un premier temps qu'aux seuls apiculteurs sur prescription vétérinaire. 

Par ailleurs, si l'appât régulateur est présenté ponctuellement puis retiré dès que cesse la prédation sur les abeilles, on observe généralement un redémarrage très progressif de la colonie contaminée. Celle-ci peut alors mener à terme son cycle de reproduction sans que son activité ne redevienne suffisante pour inquiéter le rucher, son développement restant bien en dessous de ce qui se passerait sans cette "régulation". 
Sachant qu'il est désormais admis que le frelon asiatique ne pourra plus être éradiquer de notre biodiversité, cette observation pourrait être prise en compte dans le mode d'emploi de l'appât régulateur. Les dégâts collatéraux, visés plus avant, sur les espèces non ciblées seraient alors moins conséquents et bien moins encore si l'utilisation en été limitée à la période estivale.

Cette invention fait l'objet d'un brevet 
fr.espacenet.com/publicationDetails/biblio?DB=fr.espacenet.com&adjacent=true&locale=fr_FR&FT=D&date=20120323&CC=FR&NR=2964829A1&KC=A1

L'appât régulateur ne pourra être disponible sur le marché qu'après avoir été soumis à une procédure AMM, non mise en œuvre à ce jour.

DIVERS
D'autres pistes pourraient pourtant être utilement exploitées pour contrôler la situation.
- Le frelon à pattes jaunes a des prédateurs naturels.
Lui-même, suivant le principe de territorialité propre à l'espèce, comme observé et démontré depuis plusieurs années.
Cette compétition territoriale entre les colonies peut être utilisée contre lui. Il faut pour cela différer la destruction des colonie localisées jusqu'à leur maturité (juillet – aout). Cette élimination retardée a pour effet d'interrompre le cycle de reproduction de l'espèce tout en s'assurant d'un territoire qui ne sera pas réoccupé en cours d'année.
Détruire trop précocement une colonie localisée au printemps, c'est offrir à une autre colonie non localisée la possibilité de se développer sur ce même territoire soit de s'y implanter sans rivalité. Comme bien souvent, cette colonie sera découverte à l'automne lors de la chute des feuilles, il sera alors trop tard.
Le frelon commun Vespa crabro (comme évoqué plus avant).
Le poulet en croissance
De manière incidente au printemps 2010, ayant oublié de fermer aux volailles l'accès de mon rucher, j'ai observé que le poulet pouvait être un auxiliaire précieux de l'apiculteur de loisir.
En mars, les fondatrices sont attirées par les ruches et la protéine des abeilles. Becquetées au stade de la fondation, leur disparition équivaut à un piégeage sélectif.
Quelques fondatrices bien entendu échappent à la prédation du poulet. Les ouvrières de la premières caste, dont on sait l'importance pour le développement de la colonie, se présentent alors devant les ruches. Becquetées à leur tour, leur effectif diminué ne permet pas à la colonie de se développer « normalement ». Les avortements sur des nids jusqu'à la taille d'un melon sont alors observés .
Plus tard, on observe que la prédation du poulet joue certainement un rôle dans l'interruption de l'information afférente à la source de protéine que constitue le rucher. Ainsi tout au long de la saison, on a l'impression de voir arriver des pionnières isolées qui se font becqueter à leur tour et ainsi de suite.
Aux abords de mon rucher, j'ai observé lors de ces trois dernières année un taux d'avortement des fondations plus important que la normale. Aucune colonie n'est parvenue à maturité dans un rayon de 1000 m. Ayant une petite entreprise de destruction des guêpes et frelons et suis parfaitement identifié pour en connaître.
Le poulet en croissance a un grand besoin de protéine. Je nourris les miens uniquement de maïs ce qui semble devoir être pris en considération dans l'intérêt qu'ils portent aux frelons. La poule sans poussins se montre moins intéressée.
Les poulets de mon parc de volailles sont issus de poussins nés en couvaisons, conduits et éduqués par la poule. Je ne suis pas en mesure de dire si des poulets nés en couveuse, qui ne seraient pas éduqués dans la recherche d'insectes et autre vermine seraient aussi efficients que ceux nés en couvaison.
Les frelons qui se présentent sur le rucher tenu par les poulets se montrent très mobiles et instables, vraisemblablement en raison de quelques « loupés » . Le vol stationnaire de prédation devant la planche se fait plus rare ce qui a pour effet de faire disparaître le stress qu'il occasionne sur les abeilles. L'activité des ouvrières de la ruche est normal ce qui me permet de dire que le frelon asiatique est devenu pour mon rucher un épiphénomène.
Les poulets mangent quelques abeilles moribondes au sol, des nymphes, larves rejetées de la ruche et autres papillons de la teigne. Ils se méfient des gardiennes dont ils se tiennent à distance d'attaque. Sur ce dernier point, il convient de ne pas confiner l'enclos et de laisser aux poulets une distance de fuite d'au moins trois mètres. La proximité d'arbustes de haie étant l'idéal pour assurer leur protection en cas d'attaque.
Pour me rapprocher d'une démarche scientifique, j'ai essayé à plusieurs reprises de condamner l'accès du rucher aux volailles en cours de saison. Régulièrement, après 24 heures environs vélutina était déjà de retour en nombre devant les planches d'envol (retour de l'information). Dès la réouverture, la situation redevient normale.
En fin de saison, les frelons peuvent pénétrer directement (sans vol stationnaire) dans la ruche dont la colonie commence à se mettre en grappe et échapper ainsi à la vigilence des poulets. La mise en place d'une grilles de protection de l'entrée est évidente en cette saison.

Mise à jour le 15 novembre 2013

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  • jeym1
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11 Feb 2014 00:21 #70503 by jeym1
Replied by jeym1 on topic Re: le vélutina a son predateur
Happy,
beaucoup affirmations tout est mauvais sauf le produit faisant l'objet actuellement d'une demande d'AMM....
Les dommages collatéraux sont minimisés avec le produit miracle ceux traditionnels sont exagérés de façon vraiment surprenante et sans aucun support scientifique fiable.
De plus, au sein du CA du GDSA 85 nous échangeons souvent sur ce sujet et comparons nos résultats. Ceux ci sont bien souvent en contradiction avec vos affirmatios. Entre autre le piégeage printanier.
Il nous semble aussi que la migration des colonies est une réalité, souvent les nids primaires sont dans des granges ou autres endroits abrités hors ces nids sont systématiquement abandonnés dès que la colonie a pris un certain développement, de plus il est pratiquement impossible de voir des nids dans les zones basses en été alors que cela est courant au printemps.
On n'a jamais vu,ailleurs qu'en hauteur, lors ce qu'il atteignent un certain volume.
Nous avons V Velutina depuis cinq ans et nos observation semblent montrer que la colonisation semble se faire de préférence le long des rivières quand à sa progression elle peut être impressionnante car en un an VV est arrivé à Nantes en partant du sud Vendée.
Nous préconisons donc le piégeage systématique autour des ruchers tant au printemps qu'en automne. Ce qui n’exclut pas la destruction des nids quand on les découvre.
Nous attendons le nouveau produit miracle pour pouvoir le tester en toute objectivité.
Mais le système vétopharma, dont peu de gens parlent, est problématique sur des ruchers isolés le frelons découpant avec leurs mandibules le plastique trop mince de l'entrée du piège et peuvent ainsi entrer et sortir très facilement .

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12 Feb 2014 21:28 #70617 by th1164@gmx.com
Replied by th1164@gmx.com on topic Re: le vélutina a son predateur

jeym1 wrote: Happy,
beaucoup affirmations tout est mauvais sauf le produit faisant l'objet actuellement d'une demande d'AMM....
Les dommages collatéraux sont minimisés avec le produit miracle ceux traditionnels sont exagérés de façon vraiment surprenante et sans aucun support scientifique fiable.
De plus, au sein du CA du GDSA 85 nous échangeons souvent sur ce sujet et comparons nos résultats. Ceux ci sont bien souvent en contradiction avec vos affirmatios. Entre autre le piégeage printanier.
Il nous semble aussi que la migration des colonies est une réalité, souvent les nids primaires sont dans des granges ou autres endroits abrités hors ces nids sont systématiquement abandonnés dès que la colonie a pris un certain développement, de plus il est pratiquement impossible de voir des nids dans les zones basses en été alors que cela est courant au printemps.
On n'a jamais vu,ailleurs qu'en hauteur, lors ce qu'il atteignent un certain volume.
Nous avons V Velutina depuis cinq ans et nos observation semblent montrer que la colonisation semble se faire de préférence le long des rivières quand à sa progression elle peut être impressionnante car en un an VV est arrivé à Nantes en partant du sud Vendée.
Nous préconisons donc le piégeage systématique autour des ruchers tant au printemps qu'en automne. Ce qui n’exclut pas la destruction des nids quand on les découvre.
Nous attendons le nouveau produit miracle pour pouvoir le tester en toute objectivité.
Mais le système vétopharma, dont peu de gens parlent, est problématique sur des ruchers isolés le frelons découpant avec leurs mandibules le plastique trop mince de l'entrée du piège et peuvent ainsi entrer et sortir très facilement .


L'appât régulateur ne pourra être disponible sur le marché qu'après avoir été soumis à une procédure AMM, non mise en œuvre à ce jour.

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  • th1164@gmx.com
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12 Feb 2014 21:52 #70618 by th1164@gmx.com
Replied by th1164@gmx.com on topic Re: le vélutina a son predateur
le vespa velutina, il est comme la guêpe locale. Il me permet de localiser les colonies faibles ou qui ont un problème sanitaire.le rôle des prédateurs est de s'attaquer aux plus faibles et de l'éliminer.Ils contribuent a la sélection des plus forts, d'ou son intérêt.

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  • th1164@gmx.com
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12 Feb 2014 23:01 #70623 by th1164@gmx.com
Replied by th1164@gmx.com on topic Re: le vélutina a son predateur
Au japon, ils utilisent des plaques type piege a souris avec une sorte de glue et de la phéromone de frelon.
Pour produire de la phéromone de frelon, il suffit de mettre des frelons vivants dans de l'alcool et laisser macérer quelques temps.

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  • jura39
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25 Mar 2014 07:33 #73521 by jura39
Replied by jura39 on topic le vélutina a son predateur
Bonjour, quelle est la procédure d'alerte dans vos départements ? Est ce que c'est vous qui vous occuper de remonter l'info lors de la découverte d'un nid ? Y a t il qq un qui vient controler si c'est bien du FA ? Est ce que votre GDSA ou votre syndicat ou votre commune ou autre qui vous aide ? Destruction, alerte, etc ... Merci

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  • jeym1
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25 Mar 2014 09:44 #73527 by jeym1
Replied by jeym1 on topic le vélutina a son predateur
Bonjour,
chez nous c'est le FDGDON 85 qui centralise les informations
Tu peux faire remonter l'info par le GDSA ou souvent par les mairie.
Le FDGDON de Vendée se déplace (se déplaçait?) pour vérifier l'exactitude des observations a moins que les nids leur soit signalé par une personne qu'ils jugent fiable et de confiance.
Chez nous les premières fondatrices sont apparue il y a environ 15 jours C'est le moment idéal pour mettre les pièges.

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  • jura39
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26 Mar 2014 08:25 #73553 by jura39
Replied by jura39 on topic le vélutina a son predateur
Bonjour, je fais parti du GDSA69. C'est pour ne pas avoir à réinventer le fil à couper le beurre que je pose ces questions et partager l'expérience des autres. Dans le rhone, rien n'existe , en terme d'organisation. Qui va payer pour détruire les nids, comment faire pour remonter les infos du terrain, etc... sur fond de guerre entre les acteurs apicoles et sur la mise en place de l'OVS.
Bref , aide toi et le ciel t'aidera. a+

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  • Drômeapi
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26 Mar 2014 09:03 #73556 by Drômeapi
Replied by Drômeapi on topic le vélutina a son predateur
Dans le Rhône je ne sais pas mais ça m'étonnerait : c'est une lutte nationale.

Je n'ai pas le temps de chercher sur le site de mais regarde au niveau de la région Rhône-Alpes : FDGDON .

@+

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  • jeym1
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27 Mar 2014 23:25 #73654 by jeym1
Replied by jeym1 on topic le vélutina a son predateur
Bonsoir,
Actuellement je pense qu'il n'y a pas de réponse nationale.
Dans certains départements (le 85 par exemple) le CG a financé via le FDGDON des pièges assez sélectifs a destination des particuliers mais surtout des apiculteurs.
Cette aide s'est arrêté par manque de crédit.
Dans certains cas des communes financent la destruction des nids ou peuvent apporter une aide financières, d'autres fois cette aide peut venir du CG.
Le plus souvent la destruction reste à la charge des propriétaire mais à 200 euro la nacelle un certain nombre refusent de faire venir une compagnie spécialisée....
Comme il vaut mieux compter sur soi même il faut piéger au niveau de nos rucher, j'ai personnellement noté une baisse de la prédation avec un piégeage intensif principalement au printemps et en automne.
Actuellement au GDSA 85 nous essayons de demander une prise en charge partielle des pièges par certaine Communauté de Communes, pièges très performants fabriqués par un CAT local.

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