Et si Melilot tenait la solution !

tout d'abord melilot si ça te dérange d'être nommé ici,fait supprimer ce sujet je comprendrais
je me permets de faire référence à la "méthode de travail" de melilot car j'ai un rucher sédentaire qui est au milieu d'une exploitation fermière couvrant une centaine d'hectares,il y a une dizaine d'années je me suis mis à avoir de grosses pertes hivernales et des productions en baisses,en 2010 cette exploitation est passée en bio et bien depuis 2 ans plus aucunes pertes hivernales (je croise les doigts),et cette année quand je regarde mes récoltes c'est mon rucher le plus productif à la ruche
ceci n'a pas valeur d'étude mais je me dis que quoiqu'il en soit une agriculture plus raisonnée (et ça doit être réalisable),pourrait beaucoup aider l'apiculture et peut être même nourrir plus sainement le tout un chacun
à savoir que je m'occupe de toutes mes ruches de la même manière quelque soit le rucher

voilà c'était juste pour le petit rayon de soleil qui manque en ce moment sur le forum !

OK peloss
mais je suis en zone de montagne, bien loin de toute culture
et j'ai les même pb que la majorité d'entre nous
alors ?

alors js j'en sais rien ( et c'est bien dommage ) j'ai aussi des ruchers en montagne et c'est pas toujours terrible ,mais à choisir aujourd'hui je préfère placer mes ruches près d'exploitations bio

js
récemment des ruches ont été intoxiquées par des larvicides épandus sur des fumiers(pour limiter la prolifération des mouches) dans des zones d’élevage ou il y a très peu de culture intensive, ensuite une étude sur les eaux de surfaces a démontré que sur l'ensemble de la planète presque partout sur terre cette eau contient des pesticides .

OK mais dans ce cas les exploit bio et conventionnelles sont sur une pieds d'égalité

Bonsoir,
Je crois que je ne comprends plus rien!!
Le lis et j'entends que les pesticides sont une catastrophe pour les apiculteurs et et je viens de lire qu' en montagne,ou sur du bio ou en exploitation conventionnelle le résultat est le même!
Alors ou est le blème? Il est ailleurs?
J'avoue que j'ai besoin d'éclaircissements,ou bien ma petite tête est fatiquée!
JC

Ben non JS, là t'abuses.
On peut pas comparer.

Un maïs enrobé ou un maïs bio, tes zazas le subissent pas pareil!

Après, si c'est pour dire que les exploitations en bio sont aussi polluées par ce qui se passe à "l'extérieur", oui, c'est vrai (mais ces exploitant n'en sont pas responsables)

On peut tous y aller de notre expérience, c'est vraiment difficile de faire la part des choses.

Mais en général, des colos qui reviennent d'un gros tournesol conventionnel ont prit une bonne baffe nan?
:dry:

ce que j'ai voulu dire a js c'est que même en montagne les pesticides pouvaient être présent soit par épandage soit par les vents .
après on peut déduire ce que l'on veut sans pour autant avoir des certitudes .

mathieua wrote:
Après, si c'est pour dire que les exploitations en bio sont aussi polluées par ce qui se passe à "l'extérieur", oui, c'est vrai
:dry:

C'est ca

et bien pour ma part je pense que quelques habitations a proximité des ruchers peuvent aussi être la cause, que penser des gens qui utilise des produit anti moustique, anti mouche, anti mites et que sais-je encore.....
il me semble évident que cet air pollué sort des habitations, avec la rosée il y a tout a parié que ces polluant sont condensé sur les plantes, et on sait ou cela peux finir.

posez vous la question : une molécule suffirait-elle a tuer une abeille?
en tout cas cela serais le rêve de certain industriel...

jsgros wrote: OK peloss
mais je suis en zone de montagne, bien loin de toute culture
et j'ai les même pb que la majorité d'entre nous
alors ?

Zone montagne oui, mais zone sans élevage ???
Je me souviens avoir discuté avec des apiculteurs aveyronnais qui avaient de grosses pertes.
Cela m'étonnais dans une zone quasi d'élevage où le mouton est très présent.
Ils m'ont expliqué que les moutons à l'époque étaient traités avec des insecticides contre la fièvre catarrhale ( mouton, chèvres, bovins) qui est transmises par des moucherons piqueurs. Leurs laines enduites d'insecticides faisaient qu'ils en balançaient partout où ils allaient.
Aujourd'hui, il faudrait connaitre les traitements qui sont utilisés dans les élevages pour lutter contre la propagation des insectes: tiques, moustiques, mouches, etc.....
Ne pas oublier que le taktik, apivar, amitraze sont utilisés par exemple en élevage contre les tiques.
Un véto pourrait sans doute nous donner des indications intéressantes et puis comme nous on le fait contre le varroa, les agriculteurs utilisent peut être des produits sans AMM en les utilisant à tord et à travers.
La remarque de Peloss me parait malheureusement pertinente.

Un peu de pub, regardez autour de chez vous!

www.pestcontrol-expert.com/bayer/cropscience/bespestcontrol.nsf/id/BE-FR_Baycidal_WP25

Il serait peut être bon de rappeler quelle est la méthode de travail de melilot... J'ai trouvé ça et bien entendu j'adhère.

melilot écrivait:
" Il y a des exemples d'apiculture "simplifiées" qui marchent très bien;

Pour ma part: pas de sirop depuis mon installation (hormis un peu de candi l'hiver), Une grosse partie du cheptel non traité Varroa et les résultat sont excellents!!!
Pour ce qui est du temps de travail en apiculture, il faut arrêter de dire que c'est un travail ou l'on passe tout son temps; avec 400ruches biens gérés je compte 2jours par semaine sur l'année complète!!!
L'apiculture est encore pour moi le métiers le plus lucratif accessible à tous ceux qui sont méthodiques!
Et puis c'est comme en agriculture, il y à un grands nombres d'exploitation qui vont s’arrêter; profitez en!
J’encourage tous ceux qui feront le pas pour réduire l’exode rurale!!!

PS: Quand je me suis installé, combien me disait que c'était impossible de faire si et ça... Aujourd'hui les même disent; comment fait-il pour que ça marche aussi bien?!!

C'est melilot qui dit.... à luui de nous expliquer

tu peux expliquer un peu plus cette méthode?
Comment fais tu sans nourrir, quand elle n'on plus rien, ici dans le sud ouest, nous avons des temperatures estivale depuis septembre sans rien a rentrer, du coup plus de resserve.
ton point de vu m’intéresse.

c'est tout simple, quand le tournesol est fini, tu laisses pas les ruches au bord du champ jusqu'à l'année prochaine.
entre la callune et le lierre, elles ont largement de quoi faire des réserves.

samdu47 wrote: c'est tout simple, quand le tournesol est fini, tu laisses pas les ruches au bord du champ jusqu'à l'année prochaine.
entre la callune et le lierre, elles ont largement de quoi faire des réserves.

et tu récolte pas la callune?
de tout manière cette année pas de lierre trop sec....

marcsaub wrote: tu peux expliquer un peu plus cette méthode?
Comment fais tu sans nourrir, quand elle n'on plus rien, ici dans le sud ouest, nous avons des temperatures estivale depuis septembre sans rien a rentrer, du coup plus de resserve.
ton point de vu m’intéresse.

Oui, enfin, il y a Sud-Ouest et Sud-Ouest. En ce qui me concerne, bord littoral nord des Landes, j'ai récolté (une seule récolte annuelle) mi-octobre (comme chaque année), mes ruches sont gavées et prêtes pour l'hiver. Je ne sais pas où tu es, mais j'ajoute à ce qu'a dit samdu47, tu as aussi l'arbousier qui est un très bon miel d'hivernage. Maintenant, il existe dans notre beau pays des secteurs qui ne sont pas favorables à la pratique d'une apiculture sédentaire. (sans nourrissage spéculatif).

marcsaub wrote: et tu récolte pas la callune?
de tout manière cette année pas de lierre trop sec....

je récolte la callune aussi,
je n'avais encore jamais vu une si bonne année pour le lierre, les ruches sont gavées, je n'ai que des langstroths et quelque une arrivent à 40 kg.

comme les précédents intervenants je dirais qu'il faut nourrir ces ruches, et il y a deux facons: tu bouges du sirop ou des caisses, mais effectivement belle année sur le lierre et dans une moindre mesure sur la callune. Je ne devrais pas avoir besoin de nourrir cet hiver! je reprendrais une expression de pierro, pleine de bon sens: une abeille c'est fait pour bouffer du pollen et du miel! Enfin dernier point et non des moindres, les miellées tardives réduisent l'impact frelon, les abeilles restent actives et produisent des abeilles, à l'inverse c'est claustration, pas d'élevage, des caisses jolies mi-mars et vides mi avril...Il faudra peut-être en venir à des transhumances alimentaires et pas seulement des transhumances de rapport + betteraves. Après il y a des régions plus favorables que d'autres pour ca, il ne faut pas l'oublier.

je suis en chalosse pour les landais qui connaisse, en sédentaire et habituellement avec une belle miellé de lierre mais cette année c'est trop sec.
avez vous des liens références sur la méthode melilot, je trouve rien.
ou une explication plus précise.

pour ma part la methode melilot est interressante mais pas forcément applicable dans toute les régions ,par contre chaque apiculteur pourrait peut etre faire le choix de s'en inspirer
je n'ai pas ouvert ce sujet pour la juger ou la critiquer mais plutot pour expliquer qu'aujourd'hui on va devoir faire évoluer notre façon de travailler,et mélilot me semble novateur dans la profession

mai qui est ce monsieur je trouve rien...

marcsaub wrote: mai qui est ce monsieur je trouve rien...

cherche dans les utilisateurs du forum :whistle:

peloss wrote:

marcsaub wrote: mai qui est ce monsieur je trouve rien...

cherche dans les utilisateurs du forum :whistle:

mais c'est bien sur.
merci

MELILOT!!!!!!!! ca vas etre ta fete !!!! vue l humeur massacrante en ce moment !!!

mais non Pierrot y a essentiellement des Buck ici.

Bonsoir à tous!
Je fait apparition suite à un sms de samdu47 me disant qu'un sujet était fait à mon sujet !
Je remercie encore "apiservice" qui m'a permis d'extraire la calune grâce à la picoteuse scandinave de Samuel; merci Sam surtout!!!
En effet les corps dans le sud ouest sont blindée de lierre mais pour cela il fallait avoir de bonne population dans les caisses...
Dites donc, les apiculteurs ne serait pas au chômage à tout hasard?...
Pour répondre au sujet, je ne tient pas la solution mais une solution qui permet de voir un avenir plus sympa pour nos protégées et pour nous aussi...
J'ai juste compris que l'on ne peut pas critiquer les agriculteurs si ne l'on cultive pas!
Je n'ai pas imaginé un autre monde car j'ai remis en place ce que fessait mes Grands parent, associer les plantes,...
On as beaucoup à prendre ou à réapprendre des nos prédécesseur qui vivaient plus en harmonie que notre civilisation!
Tout ceci pour vous dire qu'avec un outillage "moderne" et des technique "ancestrales" on arrive à de jolis résultats!
Les bon résultats sont pour moi les bonnes marges; par exemples mes voisin moissonnent le mais cette année à perte avec des rendements passent les 100qtx/ha, alors que pour moi c'est une excellent marge avec seulement 55qtx/ha en bio! Ils ne comprennent pas comment je peut produire deux fois moins en qtx tout en gagnent 10 fois plus en €!
Ne cherchez pas docteur, pour les ruches c'est la même chose!
Je n'ai malheureusement pas le temps de m'étendre sur le sujet ce soir car la pluie arrive et il me reste des semis à réaliser...
Bonne nuit et @ bientôt!
PS: pour ceux qui ont beaucoup de questions allez faire un petit tour sur les sujets ou j'ai débattu; il y aura surement quelques réponses!

Mélilot :
Fais vite tes semis puis :
la suite ! la suite ! la suite...!

Nicolasgrdchamp wrote: Mélilot :
Fais vite tes semis puis :
la suite ! la suite ! la suite...!

ouais, si ses chevilles n'explosent pas avant ? D'ailleurs ses ruches sont tellement "blindées" qu'il peut oublier sa vareuse, mais pas le chapeau (le soleil ça cogne) !!

Maintenant vu la pente douce sur laquelle nous sommes installés la généralisation du frelon et l'arrivée prochaine de l'AT. ça ne sera pas difficile de produire moins et de vendre beaucoup plus cher, je peux vous garantir qu'il n'y à pas de méthode miracle, juste à attendre, mais c'est vrai qu'il y en à qui n'attendent pas ils ont tout compris avant tout le monde, ils ne traitent plus, ne nourrissent jamais, et bien sûr ne récoltent que dalle, mais comme ils sont incapables de comprendre qu'une caisse digne de ce nom peut produire entre 80 et 120 kg , ils sont ravis de leur sort et de fournir des varroas à tout leur voisinage !!

apipaca wrote: ils sont ravis de leur sort et de fournir des varroas à tout leur voisinage !!

Je suis d'accord!
Mais alors, les colonies d'abeilles sauvages sont un réservoir inépuisable de varroas?
Je propose donc l'éradication totale des abeilles sauvages! :sick:
@+

ps, je déconne, ne tirez pas!