Génétique

Bonjour Sam,
En théorie, la reine "mélange" les différents spermes avant de les utiliser.
Il est connu d’ailleurs qu'il existe dans les ruches des "groupements" et affinités d'ouvrières induit par les lignées (différents sperme de mâles).
Plusieurs lignées cohabitent donc simultanément.
De mon point de vue, je dirais même que la colonie y trouverai son intérêt à mélanger les spermes.
Il faut que je retrouve cet article qui le montre.
Je vais le chercher..... :dry:

Effectivement je connais biens ce principe de fratrie, super-soeurs et demis soeurs.
C'est également établi que ce mélange d'origine mâles et donc de sous groupes d'ouvrière augmente les performance de la colonies car chaque famille a tendance à se spécialiser dans l'activité ou elle est supérieur au autre, par exemple tel groupe de super-soeurs va plutôt aller au pollen et tel autre à l'eau.
Il y avait un bon article sur ça dans un abeille et fleur de l'an dernier, si c'est ce à quoi tu pense.
Il est donc de fait établi qu'il y a un brassage du sperme, mais de quelle façon ??

Par exemple, est ce que la reine pont un oeuf fécondé par le père A, puis un par le père B etc, ou pond elle pendant 24 ou 48 heures des oeufs fécondés par A, puis ensuite une autre série de père B,C,E,F, avant de revenir à une série de A.

De façon pratique, je me posait la question car lorsqu'on greffe sur des souches issues de sélection massales (et non sur inséminé, qui sont plus homogènes car inséminées par des mâles proches génétiquements) on prend en générale des larves d'un âge très proche entre elles : en greffant par exemple 15 larves à un moment T aura t-on plusieurs pères différents ou plutôt le même ? Est ce qu'un greffage tel jours fera plutôt ressortir tel père, et un autre jour un autre père??

@sam
dans ce domaine, je pencherais plus au tirage aléatoire, comme les cartes.

@ Sam.

Les spermathozoïdes des différents mâles qui ont fait la fécondation de la reine sont mélangés dans la spermathèque.

- Celui qui va féconder l'oeuf est peut être le fruit du hasard.

- Mais rien n'interdit de penser que dans la compétition des spermathozoîdes, un soit plus performant pour se déplacer que les autres et arrive le 1er. Rien n'interdit de penser que selon la lignée d'un mâle, les spermathozoïdes de ce mâle soient plus mobiles que les autres, donc on aura une fréquence de distribution supérieure de cette lignée.

Donc, pas si simple !

Comme tu le dit Richard, pas si simple...
Si toutefois quelqu'un a sous la main des données d'études relative à ça, je prend.
Je n'ai pas souvenir avoir déjà lu quelque chose la dessus ?

Salut, vu que la spermathèque est sphérique, ils doivent bien se mélanger et en faire plusieurs fois le tour

Sam: j'ai fait quelques recherches pour toit, cela m'a pris un peu de temps, et puis il fallait que j'en trouve du temps.....

Ce que tu cherche à déjà été étudié entre 1960 et 1990 et il existe des publications.
Mon résumé:
1) le sperme est bien mélangé dans la spermathèque de la reine.
2) La reine féconde un oeuf avec un sperme prit au "hasard" mais pas tout à fait.(réponse de normand) :dry:
Les œufs peuvent donc se ressembler ou pas sur une toute petite suite mais à l'échelle plus globale (échantillon statistique plus important), chaque "mâle " est représenté de manière égal.
Pour ton greffage, il est probable que sur quelques dizaines d'oeufs, certains aient le même "père" bien, sûr, mais pas pas tous. Cela ressemble plus à de la probabilté pure avec de petits biais "biologique" sur le "petit nombre". Il n'y a donc pas véritablement de ponte en "série".

SI tu veux plus de détail, voici une partie de la bibliographie:
Page:Sperm utilisation in social insects ann rev entomol 31:297-320
multiple mating sperm utilization and social evolution amer nat 119:263-281
Woyke:
Dynamics of the entry of spermatozoa into a spermatheca of instrummentaly inseminated queen honay bee apic res 22:150-154

il y en a encore d'autres Sam, mais je capitule pour ce matin...... :blink:

Whaaaa....
Merci chouette
En fait à lire vos réponse ça parait assez logique, je me coucherais moins bète ce soir
Disons qu'en période de greffage je commençais à bien tourner la question !

Alllllllllez ! Les faits sont têtus (comme moi) et les "études" rattrapent nos approximations... :woohoo:
www.francetvinfo.fr/monde/europe/une-seule-femelle-responsable-de-l-invasion-de-frelons-asiatiques-en-france_920929.html
Sans pollution génétique Vespa vélutina traverse la France en race pure depuis 2004. Ha! bon.... :blink:
Mais alors, ils venaient d'où ceux que j'ai découvert à l'automne 2012, avec leur pronotum rouge sombre?

Salut

Il y a une étude qui est sortie il y a peu ( www.cnrs.fr/inee/communication/breves/b118.html ) qui montre que c'est bien une seule reine, mais fécondée par plusieurs mâles. Donc des variations ?

Comment dans ce cas expliquer le succès de son invasion? Pour trouver des éléments de réponses, les biologistes ont procédé à un échantillonnage génétique des nids de frelons présents dans l’hexagone. Ils ont ainsi constaté que plusieurs lignées paternelles étaient présentes dans la majorité d’entre eux. Autrement dit, une femelle de frelon asiatique est capable de s’accoupler avec plusieurs mâles.

J'aime bien les sorties du genre "Théoriquement, l’absence de diversité génétique d’une population, condamnée alors à la consanguinité, limite ses performances et la conduit inévitablement à l’extinction" et ...... "Or, c’est tout l’inverse qui se produit pour le frelon vespa velutina".
Il aura donc fallut 10 ans pour commencer à être presque sur et encore..... qu'il s'agit bien d'une seule fondatrice en diapause qui a colonisé notre pays et bientôt les pays frontaliers?

Après ça ne fait "que" 10 ans qu'il y a des frelons asiatiques ici. Il lui reste quelques décennies pour se prendre une claque de la part d'un virus, parasite ... ou pas !

Et c'est toujours le même problème, pas d’intérêt, pas d'argent, pas d'études (ou peu) donc pas vraiment d'avancées rapides ni de certitudes.

Bonjour à tous,

Gfass, c'est un raccourci bien rodé et connu de dire qu'un manque de diversité mène à la diminution des performances et à l'extinction:
Ce n'est pas vrai.
Ce qui est vrai c'est que cela rend plus vulnérable dans un environnement à "l'équilibre" ou "hostile" .

Maintenant, si l'environnement lui est propice la diversité va se remettre en route. L'exemple est bien connu pour les guépard proche de l'extinction dans les années 80. Le génome à un certain stade de consanguinité se "remélange", "s'auto diversifie" pour recréer de la diversité à partir de la non diversité. Ce "remélange" engendre de la mortalité pré et post natal pendant un certain temps . (remélange parfois non adapté ou non viable).

Cependant, dans un environnement en équilibre (avec des phases de "maladies") ou hostile, c'est là que la diversité joue son rôle. C'est bien face à un environnement que la diversité à son importance. Les risques de mortalités due à la consanguinité :ohmy: vont s'ajouter :ohmy: à la mortalité du à la prédation et à l'environnement .....menaçant sévèrement la survie de l'espèce jusqu'à sa disparition possible.

Pour le frelon asiatique, la population n'est pas à l'équilibre mais en expansion en Europe. Peu de prédation....ect, du coup même si Il doit y avoir un peu de mortalité due à la consanguinité, peu d'individus viables suffisent à chaque cycles de reproduction et l'espèce va se répandre et recréer de la diversité.

je suis d'accord avec toi Gfass, les discours théoriques à raccourcis, presque des règles et théorèmes sont un peu fatiguant. C'est facile à comprendre....et à répéter.... mais peu en correspondance avec les multiples exceptions et l'incroyable diversité dont sont fait les êtres vivants.

je suis d'accord avec toi chouette. c'est un sujet un peu polémique mais pour le guepard par exemple on sait que la prédation par les lions fait plus de mal que la mortalité infantine due à la consanguinité. elle entraine même une différenciation génétique en créant un système " entonnoir" et favorise l'apparition de nouvelles espèces, mais sans en arriver là ça peut faire augmenter les populations ( lion de mer de mémoire).
dans une population peu diversifiée et il y en a pas mal, un croisement au contraire peut faire diminuer la survie des individus. C'est pas simple.

le frelon asiatique s'est bien adapté, il a de beaux jours devant lui mais tout peut arriver et sa consanguinité lui jouer un vilain tour