Interprofession

Tu siégera à hauteur de ton propre financement...et c'est Michaud qui aura le plus de voix...
Et ne parle pas d'interprofession si tu n'as jamais parlé de faire la promotion du miel ou alors tu ne sais pas exactement ce qu'est une interprofession :blink:

Vous parlez de représentativite. A mon avis c est un faux problème.tous le monde a la meme table et définir les objectifs ensembles a l unanimité.
C est l engagement de tous qui permettra de faire avancer et de rendre des comptes a tous le monde en toute transparence.

Qui a calculé ma cotisation ?

Ordesabeille.J attaque ma 34 eme années d apiculture.

Pour l'instant nous avons 2 chiffres officiels de l'État. 10000 T et 41826 apiculteurs a 0.02€/kg

th1164@gmx.com wrote: Pour l'instant nous avons 2 chiffres officiels de l'État. 10000 T et 41826 apiculteurs a 0.02€/kg

Soit une cotisation de solidarité de 4,78€ par apiculteur pour l'année 2014.

th1164@gmx.com wrote:

th1164@gmx.com wrote: Pour l'instant nous avons 2 chiffres officiels de l'État. 10000 T et 41826 apiculteurs a 0.02€/kg

Soit une cotisation de solidarité de 4,78€ par apiculteur pour l'année 2014.

la CSG avait commencé a 1% on est a 14 fois plus !!!!!

Je ne vois pas cela comme un impôt. Elle sera multiplier par 4 lorsque NS aurons atteint les 40000T de production. Avant d y arriver, c'est l'importation qui financeRa notre future interprofession

th1164@gmx.com wrote: Je ne vois pas cela comme un impôt. Elle sera multiplier par 4 lorsque NS aurons atteint les 40000T de production. Avant d y arriver, c'est l'importation qui financeRa notre future interprofession

je ne suis pas contre si reellement ca doit nous sortir de l ornieres , la priorité est la perte colossale de ruches comme certains cette année et les pertes en genral qui vont croissantes.
ensuite pour le financement, faire payer l importation, juridiquement ca passera pas c est du protectionnisme donc y a que les api francais qui paieront.a+

Commençons a nous financer. Ça sera déjà un grand pas. Cet argent pourra déclencher des actions qui jusqu'à présent étaient impossible a voir le jour faute d'autofinancement.

ça tomberais bien, en ce moment niveau trésorerie on est large :woohoo: :woohoo: :woohoo:

C'est trés bien tout ça: Ya qu'à et faut qu'on.
Sauf qu'il nous faut pérenniser l'institut et là nous sommes tous concernés ; j'ajouterai que le nombre d'apis qui vivent totalement ou en partie de l'abeille et qui cotisent à leur ADA est désespérant, pourtant pour cotiser pas besoin de nouvelle structure, il suffit de mettre la main à la poche......alors?

th1164@gmx.com wrote: Vous parlez de représentativite. A mon avis c est un faux problème.tous le monde a la meme table et définir les objectifs ensembles a l unanimité.
C est l engagement de tous qui permettra de faire avancer et de rendre des comptes a tous le monde en toute transparence.

Qui a calculé ma cotisation ?

Ordesabeille.J attaque ma 34 eme années d apiculture.

on n'est pas jeune que par l'age qu'on a!! mais surtout par l'attitude et l'envie.

Ton discour me plait bien

Pierrolefou wrote:

th1164@gmx.com wrote: Je ne vois pas cela comme un impôt. Elle sera multiplier par 4 lorsque NS aurons atteint les 40000T de production. Avant d y arriver, c'est l'importation qui financeRa notre future interprofession

je ne suis pas contre si reellement ca doit nous sortir de l ornieres , la priorité est la perte colossale de ruches comme certains cette année et les pertes en genral qui vont croissantes.
ensuite pour le financement, faire payer l importation, juridiquement ca passera pas c est du protectionnisme donc y a que les api francais qui paieront.a+

pierrot il ne faut pas affirmer ce dont on ne connait pas!!

la taxation des produit d'importation est parfaitement possible dans le cadre d'une CVO, il faut "simplement " que les fonds recueillis bénéficient a tous les contributeurs et pas seulement a un groupe!

Il faut se renseigner sur les textes et les règlements Pierrot avant d'affirmer des choses surtout quand elles sont fausses

ardecho wrote: ça tomberais bien, en ce moment niveau trésorerie on est large :woohoo: :woohoo: :woohoo:

oui je vois que tu as bien suivi le débat: le but est de mettre en place une CVO qui d'une manière ou d'une autre sera payer par le consommateur final.

Depuis deux ans les prix des miels s'envolent l'acacia est a 10 euro le Kg en futs. Ne me ditent pas que les consommateurs ne suivent pas et que l'on a du mal a vendre nos produits, on a du mal a produire pas a vendre et mettre une taxe de 0.02 euros sur un pots d'une valeur marchande de 5 a 15 euros (pour le 500g) c'est non seulement dérisoire mais de toute façon c'est le consommateur qui paiera pas le producteur. Il faut penser cela comme la TVA: Quand l'Etat augmente la tva, ce ne sont pas les entreprises qui paient mais le consommateur final

cdsjo wrote: C'est trés bien tout ça: Ya qu'à et faut qu'on.
Sauf qu'il nous faut pérenniser l'institut et là nous sommes tous concernés ; j'ajouterai que le nombre d'apis qui vivent totalement ou en partie de l'abeille et qui cotisent à leur ADA est désespérant, pourtant pour cotiser pas besoin de nouvelle structure, il suffit de mettre la main à la poche......alors?

alors y en a qui ont les poches vides (réellement) et d'autres qui les ont pleines d'oursins ou de hérissons (selon ta région d'origine).

L’intérêt d'une Interpro est de remplacer le comité apicole et de chercher des financement supplémentaire auprès des consommateurs qui sont tellement sensible a nos abeilles et qui lâcheront bien quelques centimes de plus par pots

Baptiste27 wrote: Tu siégera à hauteur de ton propre financement...et c'est Michaud qui aura le plus de voix...
Et ne parle pas d'interprofession si tu n'as jamais parlé de faire la promotion du miel ou alors tu ne sais pas exactement ce qu'est une interprofession :blink:

tu connais bien les textes et règlements officiels toi aussi et tu connais aussi trés bien les objectifs d'une interpro, je t'invite a réviser ta copie Baptiste et puis évite d'affirmer sans connaitre ce sera mieux pour tous le monde.

extrait du code rural concernant les inter-professions.

Les groupements constitués à leur initiative par les organisations
professionnelles représentant la production agricole et, selon les
cas, la transformation, la commercialisation et la distribution
peuvent, s'ils représentent une part significative de ces secteurs
d'activité, faire l'objet d'une reconnaissance en qualité
d'organisations interprofessionnelles par l'autorité administrative
compétente après avis du Conseil supérieur d'orientation et de
coordination de l'économie agricole et alimentaire soit au niveau
national, soit au niveau d'une zone de production, par produit ou
groupe de produits déterminés s'ils visent notamment, en particulier
par la conclusion d'accords interprofessionnels, un ou plusieurs des
objectifs suivants :

1° Favoriser l'adaptation de l'offre à la demande, suivre les
comportements et les besoins des consommateurs, améliorer la
connaissance du secteur concerné et contribuer à la gestion des
marchés, par une meilleure adaptation des produits aux plans
quantitatif et qualitatif et par leur promotion ;

2° Développer les démarches contractuelles au sein des filières concernées ;

3° Renforcer la sécurité alimentaire et la sécurité sanitaire des
aliments, en particulier par la traçabilité des produits ;

4° Favoriser l'innovation et les programmes de recherche appliquée,
d'expérimentation et de développement, y compris en réalisant des
investissements dans le cadre de ces programmes ;

5° Maintenir et développer le potentiel économique du secteur et
concourir à la valorisation alimentaire et non alimentaire des
produits ;

6° Développer sur les marchés intérieurs et extérieurs l'information
et la promotion relatives aux produits et filières concernés ;

7° Favoriser les démarches collectives visant à prévenir et à gérer
les risques et aléas liés à la production, à la transformation, à la
commercialisation et à la distribution des produits agricoles et
alimentaires, notamment les aléas et risques sanitaires,
phytosanitaires et environnementaux ;

8° Œuvrer en faveur de la qualité des produits, notamment par
l'élaboration et la mise en œuvre de normes techniques, de disciplines
de qualité, de règles de définition, de conditionnement, de transport,
de présentation et de contrôle, si nécessaire jusqu'au stade de la
vente au détail des produits.

Bonjour à tous...

Ceux qui sont dans les orgas apicoles savent deux trois trucs qui peuvent alimenter le débat et arrêter la pignole qui tourne en rond, partageons les faits, au lieu de laisser du vide par stratégie...

[strike](Au fait, bon retour "ordesabeilles", je savais que t'allais revenir fallait juste un peu de patience)[/strike]

En gros, ceux qui voulaient une interpro pour "organiser la filière", en gros c'est le SNA. Et effectivement sans doute en financement autonome. Ce sont sans doute les "grands acteurs" (entendez ceux qui pèse le plus de fric ou de tonnes de miel) qui auront le dernier mot dans cette tambouille (mais payée par tout le monde, exemple des CVO qui vont dans les poches d'un grand syndicat agricole...).
Problème : la majorité des apis sont plutôt petits (en comparaison avec le monde agricole y'a pas photo).

Après avoir rejeté ou plutôt "critiqué radicalement" l'interpro, les autre syndicats souhaitent se pencher sur la question pour éviter le drame à venir :

A mesdames et messieurs les représentant(e)s:
- des organisations syndicales,
- des groupements régionaux et nationaux à vocation technique et/ou de développement.

et pour information:
à M. Gerster, coordinateur ministériel,
à M. Foignet, président de l’ITSAP.


La commission apicole de la Confédération Paysanne, la FFAP et l’UNAF vous adressent leurs propositions en vue de la création d’une interprofession apicole.
Le SNA, associé à nos discussions jusqu’à ce jour, n’a pas souhaité s’engager sur un document commun.

Nous souhaitons rencontrer rapidement tous les acteurs de la filière concernés par le sujet, et ceci afin d’avoir un premier échange sur nos propositions et positions respectives.
Nous espérons que les discussions à venir seront fructueuses et sereines et qu’elles permettront d’aboutir à la création d’une interprofession qui réponde aux attentes et besoins de la filière.

Dans l’attente d’une prochaine rencontre,

Cordialement

Pour le collectif inter-syndical,
Marie-France ROUX
Porte-parole de la FFAP.

Mais le SNA bizarement ne veut plus s'y associer...

:silly:

Je vous laisse à vos réflexions les copains.

Ordesabeilles
Je crois que nous avons parfaitement compris de quoi il s'agissait, pour ce qui me concerne aucun problème avec le principe, il faut quand même comprendre ce qui nous fait souci:
1 Chat échaudé craint..... c'est pour ceux qui ont connu la première mouture
2 Ce qui nous fait souci, ce n'est pas comment vendre notre miel, c'est bien comment peut on faire pour produire.
Je voudrais bien partager l'avis de JS sur les 3 bonnes années consécutives qui plomberaient les cours du miel et qui oui alors necessiteraient une action en faveur du miel, mais si tu veux vraiment faire adhérer à l'idée d'une interprofession, c'est en démontrant l'utilité qu'elle pourrait avoir dans l'amélioration (le terme est un peu faible) de la santé de l'abeille.

Ordesabeilles wrote:
donc attention au discours démago populiste!! merci

Arrête les infos à la télé et parles avec tes propres mots au lieu de reprendre ce que tu entends. Si tu cherche de débouchés c'est que tu ne sais pas si bien vendre que cela, c'est un métier à part entière, dans lequel est pas tous bon.
Tu veux faire du volume dit le tout simplement, ce sera plus rapide. Mais ne discrédite pas ceux qui ne veulent pas travailler comme toi et qui veulent avoir leurs clients en face d'eux afin de faire la promotion de leur produit eux-mêmes.
La paysannerie, ça te dit quelque chose ?

ordesabeilles
tu nous parle du code rural ??? on est au code européen !!!
dans l agricole face aux imports on nous repond que l on peut pas taxer, c est du protectionnisme et a cause de l europe on peut pas !!!.
répond d abord a tes propres question ,, sans ca je ne perdrais plus mon temps sur ce post..

Donc, la proposition c'est de nous faire payer des recherches sur le problème des pesticides alors qu'une cinquantaine d'études au bas mot prouvent déjà les possibles dégâts sur nos colonies?

Nous n'obtiendrons pas de réflexion sérieuse sur le sujet en filant des rond à l'ITSAP...

Le round up cancérogène ça vient d'arriver à l'OMS, l'étude elle date de 2002...
...13 ans pour faire la lumière sur le pesticide le plus utilisé, alors pour ceux qui changent de nom tous les ans, non identifiables par le consommateur... Je rigole doucement.

Il n'y a qu'une solution, c'est le développement de groupes locaux (CIVAM) qui vont directement sur le terrain aider les agris à changer de modèle ; et pourquoi pas en convergence avec une pression syndicale forte sur l'Etat...

Une interpro... Pour quoi faire?

Pierrolefou wrote: ordesabeilles
tu nous parle du code rural ??? on est au code européen !!!
dans l agricole face aux imports on nous repond que l on peut pas taxer, c est du protectionnisme et a cause de l europe on peut pas !!!.
répond d abord a tes propres question ,, sans ca je ne perdrais plus mon temps sur ce post..

le règlement européen ne contraint pas le code rural, il le complémente, ente autre par exemple il permet aux groupements de producteurs d'être a l'origine de la constitution d'un collège producteur d'une interpro alors que le code rural français ne donnait cette prérogative qu'aux seules Organisations syndicales agricoles je dis bien agricoles on ne parle pas de l'UNAF mais de la FNSEA de la CONF de la CR ou du modef.

Mais encore une fois tu te trompe en affirmant que l'on ne peut pas taxer les importation: Oui on le peut si l'objet est bien au bénéfice de la chose taxée. En clair tu ne peut pas taxer les import pour faire la promotion du miel français, mais tu peut le faire pour améliorer la traçabilité générale du produit, pour favoriser la valorisation des qualités du produit etc etc. Tout est dans la nuance. on peut taxer les miels d’import si l'objet de la taxe leur bénéficie d'une façon ou d'une autre.

encore une fois évite d'affirmer les choses sans connaitre, cela ne sert que nos adversaires pas notre but. A moins que ton but ne soit peut etre que nous desservir????

Elle est un peu bizarre cette discussion

@ordesabeilles
vos propos sont intéressant s pour le forum mais votre façon de vous exprimer n'est pas appropriée

je vous demande une DERNIERE fois de trouver un autre mode d'expression sans quoi nous nous passerons de votre contribution

signé : moderateur

Baptiste27 wrote:

Ordesabeilles wrote:
donc attention au discours démago populiste!! merci

Arrête les infos à la télé et parles avec tes propres mots au lieu de reprendre ce que tu entends. Si tu cherche de débouchés c'est que tu ne sais pas si bien vendre que cela, c'est un métier à part entière, dans lequel est pas tous bon.
Tu veux faire du volume dit le tout simplement, ce sera plus rapide. Mais ne discrédite pas ceux qui ne veulent pas travailler comme toi et qui veulent avoir leurs clients en face d'eux afin de faire la promotion de leur produit eux-mêmes.
La paysannerie, ça te dit quelque chose ?

l'un n’empêche pas l'autre c'est ce que je te dis: en communiquant avec tes clients en direct tu sensibilise 10% des consommateurs! que fait tu des autres?? Moi je propose de les taxer mais de manières minim .02 euros par pots et se servir de cette taxe pour financer nos recherches!!
ou est le blême, en quoi la paysannerie est elle discréditée??

et pourquoi veut tu toi imposer ton modèle a tous??

t'es tu posé la question s'il,était réellement plaisant voir gratifiant de vendre en direct son miel sur les marchés plutôt que passer son temps sur ses ruchers.

Moi je n'impose rien a personne, chacun est libre de son mode de vie a partir du moment ou par ses actes il ne contraint pas les autres.

Produire en gros et vendre a un conditionneur ou vendre soi même en grande surface son miel de producteur IGP, Bio Ou label est il préjudiciable??

Les urbains doivent ils prendre leur voiture pour acheter dans les amaps le miel du producteur local ou les employés ouvriers peuvent ils trouver dans les super marché urbain des produit de qualité! Promouvoir la vente directe est finalement promouvoir la capacité des BOBOS a consommer BIO et ecoresponsable?

Que fait tu de l'ouvrier de la femme de ménage de l'employé de bureau, du salarié?? crois tu que lui a le temps et l'argent de consommer AMAP, de faire son marché a la campagne de venir chez le producteur?? Lui il doit se contenter du miel d'import dans les super marché??? ou acheter des produit "Bio" made in China comme la gelée royale certifiée ??

c'est le fait de rétablir la vérité qui est gênant ou dire que Pierrot ne fait que diffuser de la désinformation??

je suis désolé on ne peut pas affirmer ainsi des choses sans se justifier sans apporter la preuve de ce que l'on dit. Oui on le peut quand la chose est juste vérifiable incontestable mais pas comme quand Pierrot affirme des faits inexact voir volontairement, erronés dans le seul but de discréditer.

Le fait de rétablir la juste réalité qui te gène ??

Affirmer des mensonges ne te contraint pas??

Laisse aller le débat pour une fois que cela peut etre constructif! il faut pousser les gens dans leur contradictions pour avancer, pour construire! a moins que ce soit cela qui gêne finalement???

Demande donc a pierrot de vérifier ses sources avant d'affirmer ce qu'il dit!!!

Pierrolefou wrote: ordesabeilles
tu nous parle du code rural ??? on est au code européen !!!
dans l agricole face aux imports on nous repond que l on peut pas taxer, c est du protectionnisme et a cause de l europe on peut pas !!!.
répond d abord a tes propres question ,, sans ca je ne perdrais plus mon temps sur ce post..

Pierrot si je te pose une question ce n'est pas pour y répondre a ta place mais c'est pour avoir ton avis, le mien d'avis je le connais!!

Moi je suis pour un peu d'ambiance sur ce forum. Dernièrement c'était un peu mort. En + games of thrones va bientôt reprendre, ça va me permettre de me mettre dans le bain.

mathieua wrote: Bonjour à tous...

Ceux qui sont dans les orgas apicoles savent deux trois trucs qui peuvent alimenter le débat et arrêter la pignole qui tourne en rond, partageons les faits, au lieu de laisser du vide par stratégie...

[strike](Au fait, bon retour "ordesabeilles", je savais que t'allais revenir fallait juste un peu de patience)[/strike]

En gros, ceux qui voulaient une interpro pour "organiser la filière", en gros c'est le SNA. Et effectivement sans doute en financement autonome. Ce sont sans doute les "grands acteurs" (entendez ceux qui pèse le plus de fric ou de tonnes de miel) qui auront le dernier mot dans cette tambouille (mais payée par tout le monde, exemple des CVO qui vont dans les poches d'un grand syndicat agricole...).
Problème : la majorité des apis sont plutôt petits (en comparaison avec le monde agricole y'a pas photo).

Après avoir rejeté ou plutôt "critiqué radicalement" l'interpro, les autre syndicats souhaitent se pencher sur la question pour éviter le drame à venir :

A mesdames et messieurs les représentant(e)s:
- des organisations syndicales,
- des groupements régionaux et nationaux à vocation technique et/ou de développement.

et pour information:
à M. Gerster, coordinateur ministériel,
à M. Foignet, président de l’ITSAP.


La commission apicole de la Confédération Paysanne, la FFAP et l’UNAF vous adressent leurs propositions en vue de la création d’une interprofession apicole.
Le SNA, associé à nos discussions jusqu’à ce jour, n’a pas souhaité s’engager sur un document commun.

Nous souhaitons rencontrer rapidement tous les acteurs de la filière concernés par le sujet, et ceci afin d’avoir un premier échange sur nos propositions et positions respectives.
Nous espérons que les discussions à venir seront fructueuses et sereines et qu’elles permettront d’aboutir à la création d’une interprofession qui réponde aux attentes et besoins de la filière.

Dans l’attente d’une prochaine rencontre,

Cordialement

Pour le collectif inter-syndical,
Marie-France ROUX
Porte-parole de la FFAP.

Mais le SNA bizarement ne veut plus s'y associer...

:silly:

Je vous laisse à vos réflexions les copains.

y'a pas que le SNA qui ne cosigne pas! le SPMF, toutes les ADAs, la CR, LA FNSEA, et une partie de la Conf qui est clairement en désaccord avec ce papier. Il faut arrêter de croire que le syndicalisme apicole est régit par l'UNAF! Si l'on s'en tient au seul code rural la FNSEA seule peut prétendre monter une interprofession au seule critére qu'elle réprésente plus de 70 % de la profession au vue des résultats des élections chambre!! Et oui!!! Donc deux choix:

Un interpro montée et dirigée majoritairement par la FNSEA

Ou une Interpro construite collectivement avec tous les acteurs de la filiére

On a encore le choix, encore faut il ne pas oublier de monter dans le train

Ordesabeilles, je ne vois pas en quoi vendre son miel en direct sur les marché serait si PEU GRATIFIANT. Au contraire, je pense que le contact direct avec les consommateurs permet de leur faire comprendre notre métier. D'ailleurs, si tu l'aimes, ce métier, tu auras plaisir à faire partager ton expérience avec tes abeilles, un lever de soleil sur la montagne où tu viens de transhumer, expliquer l'essaimage qui intrigue beaucoup. Mais, aussi, les difficultés de production, le varroa, ce fichu vent du Nord qui empêche les abeilles de rentrer du nectar. Et le petit plus : pourquoi un miel est liquide et l'autre pas. Qu'en France, on ne produit pas de miel de manuka ou de citronnier.
Tout çà, si ton métier s'arrête seulement à la mise en fut et à la livraison chez le grossiste, tu ne le partageras pas.
C'est vrai que ce n'est pas toujours agréable, surtout l'hiver et Il y a des casse-pied de temps en temps. C'est aussi dévoreur de temps, surtout en saison. Il faut gérer.
Moi, je suis tolérante envers ceux qui partent en vacances pendant 5 mois, après la mise en hivernage. Mais, je ne suis pas du tout d'accord sur ton analyse sur la vente directe, sur les marchés ou dans les AMAP. C'est un maillon indispensable pour notre profession. Je ne crois pas que les personnes qui achètent un miel, DU miel au supermarché comprennent aussi bien. Tout est anonyme, impersonnel et il ne faut pas se demander pourquoi ils ne comprennent pas pourquoi un miel cristalise. Et pourquoi ils ne font pas la différence entre un miel français et un miel étranger. Bien peu regardent la provenance d'un miel vendu en grande surface.

PS Ordesabeilles, j'ai AUSSI dans ma clientèle, des femmes de ménage, des ouvriers, des salariés. Eux aussi préfèrent la qualité......