Tournesols 2015

ian wrote: l'objectif : montrer qu'il est possible de faire du miel dans ces zones . (on va leur montrer que c'est possible en utilisant les dernieres techniques )

Si tu peux me donner des infos sur les pays de loire, çà m'intéresse.

j'ai Les infos juste dans ma region

pas d'info en pays de loire .

quand je dis que nous n'avons pas tire les premiers ,tu vois çà continu !
C'est dire si nous sommes mauvais et pas crédibles , pour que soit mis en place un tel protocole .

c'est curieux comme methode effectivement .

Je ne suis pas sur que ce soit national

ardecho tu as tous résumé en une phrase
" le refuge pour les abeilles, c'est là où le relief empêche les tracteurs de passer "

la FNSEA veut montrer qu'on peut produire du miel dans les conditions actuelles sur zones de grandes cultures...
bien sur qu'on peut ! comme on peut produire du lait et du jambon en enfermant les vaches et les porcs dans des cages en béton sous neons !
et pour les abeilles à l'américaine, des colonies boostées au sirop dans les champs, elles en ressortent dans un état sanitaire catastrophiques, elles crèvent, on rachète des essaims venus de zones plus propres pour reconstituer le cheptel et on recommence ! et bien entendu, les essaims et les reines sont subventionnés c'est à dire payés avec l'argent du contribuable européen... méthode FNSEA quoi !
:sick: :sick: :sick: :sick: :sick:

ardecho wrote: la FNSEA veut montrer qu'on peut produire du miel dans les conditions actuelles sur zones de grandes cultures...
bien sur qu'on peut ! comme on peut produire du lait et du jambon en enfermant les vaches et les porcs dans des cages en béton sous neons !
et pour les abeilles à l'américaine, des colonies boostées au sirop dans les champs, elles en ressortent dans un état sanitaire catastrophiques, elles crèvent, on rachète des essaims venus de zones plus propres pour reconstituer le cheptel et on recommence ! et bien entendu, les essaims et les reines sont subventionnés c'est à dire payés avec l'argent du contribuable européen... méthode FNSEA quoi !
:sick: :sick: :sick: :sick: :sick:

merci pour le décryptage de la conversation

@ian
Bien sur que le monde agricole change, ce problème n'est pas lié uniquement à l'agriculture, mais une société de pollution et de surconsommation ou nous devons absolument produire au dépend de bien des choses, diversité, aménagement des espaces, utilisation de divers produits phytosanitaires, modification des plantes.
Produire dans ces conditions est possible oui, mais à quel prix et pour quel volume.
Le prix de reconstituons du cheptel en permanence, du nourrissement des colonies deux mois dans l'année uniquement pour leurs survie car la nature n'offre plus les ressources nécessaire.
Produire quoi, csdjo nous dit que certaines colonies ont pris trente kilo, admet une année où les recoltes de printemps dù a la météo sont inexistantes, avec des acacia qui ont pris le gel ou la pluie, ce n'est pas avec trente kilo de tournesol que tu fait vivre la structure.
Je suis inquiet pour notre avenir et celle de nos enfants, j'espère transmettre l'exploitation a mes deux garçon, est ce une bonne chose pour eux !!!!
J'ai souvenir des productions de tournesol qui etait de l'ordre de 70/100 kilo par ruche pour un prix ridicule de 2,5franc que nous achetions pour faire nos complément de nourriture hivernal, minime a cette époque, aujourd'hui c'est par camion citerne....
Toi et moi Ian nous nous comprenons et nous sommes face à de gros problèmes, continuons le dialogue, nous devons pour nos enfants tenter de réparer 50 ans de destruction.

salut mange
je suis pas d'accord avec toi nous sommes pas responsable de la situation bien au contraire nous sommes des lanceurs d'alertes
j'ai essayé de luter contre tous ce "progrès" qui nous tue mais c'est impossible est éreintant
quand je vois mon département c'est à pleurer
j'ai baissé les bras épuisé et dégouté

Faut arrêter de pleurer, çà ne changera pas grand chose.
Moi, ce qui m'intéresse c'est les faits.
Cette année, je ne suis pas allé sur le tournesol et ce que me disent les collègues pour notre région n'est pas fameux.
Maintenant, si la FNSEA a des recettes magiques pour récolter à nouveau du miel de tournesol par chez nous, je suis ouvert à toute proposition sérieuse.

maya730 wrote: salut mange
je suis pas d'accord avec toi nous sommes pas responsable de la situation bien au contraire nous sommes des lanceurs d'alertes
j'ai essayé de luter contre tous ce "progrès" qui nous tue mais c'est impossible est éreintant
quand je vois mon département c'est à pleurer
j'ai baissé les bras épuisé et dégouté

Je dis nous, la société en général, bien entendu que je ne reconnais pas dans ce schéma

Plusieurs agri ont des ruches genre 300ha et 250 ruches et ben sa créve :lol: :lol: :lol: :lol:

Bonjour,

Je viens de mettre en pot mon miel de tournesol (environ 1,5 hausse par ruche) mais je le trouve bien foncé. comparé aux autres années où il est jaune pétard.
Pourtant les ruches étaient en plein milieu d'un champs de tournesol ... :blink:

Je me demande si je peux l'étiqueter tournesol ou s'il faut plutôt mettre toutes fleurs (c'est pour la famille et vendre à quelques voisins donc je ne vais pas me lancer dans une analyse pollinique :oops: )

une analyse pollinique n'est pas très couteuse ,tu peux la faire faire par curiosité,sinon tu peux étiquetter juste" Miel "

Miel d'été

Manifestement, ce n'est pas du miel de Tournesol !

Suivre le conseil de Gallus et l'étiqueter "Fleurs d'été".

Comme tu ne dis pas quand la hausse a été posée : je pense que dans ce pot de miel, il y a aussi un certain % de miellat de chêne.

Richard, de ton coté dans ta région, quel bilan de la miellée de tournesol ?

Merci pour vos réponses,
Oui, je n'ai pas précisé mais ce sont des ruches que j'ai transhumé donc j'ai posé les hausses une fois arrivé dans le champs de tournesol, d'où mon étonnement et ma question ... :silly:
En réfléchissant, je me dis que ça doit être du miel qu'elles ont remonté du corps et qui a "pollué" le miel de tournesol, je ne vois que cette explication car là où elles étaient il n'y avait rien à par du tournesol...

La ronce à pas mal donner cette année aussi, sa se chevauche sur le tournesol.

Pour répondre à Gallus au sujet des récoltes de tournesol, je vais rappeler que je suis au cœur du Poitou Charentes, région de prédilection du tournesol, pour être plus précis : 3 ruchers dans le sud 86, 1 dans le sud 79 et 3 ruchers dans le 16.

Depuis plus de 10 ans, les ruchers 86 et 79, excellents jusqu'au début Juillet deviennent catastrophiques, donc je transhume le maximum de ruches vers le 16 (dans une zone qui est encore relativement épargnée.

Les quelques ruches restantes dans le sud 86, ont moins de 1kg/ruche, dans le sud 79 5 à 8 kg/ruche. En Charente, je compte sur une moyenne de 40 kg/ruche (3 bonnes hausses/ruche et 20 à 30% des ruches selon les ruchers à 4 hausses).

Il n'y a pas de mystère :

- Les ruches déplacées dès la première semaine avaient fait 2 hausses.
- Les ruches restantes (86 et 79) en 3 jours n'avaient plus de butineuses.

Je le répète depuis plus de 10 ans : le tournesol est toxique !

Sur ce forum, je lis des mises en avant, telle que les nouveaux tournesols hybrides, oléiques qui sont moins mellifères : je veux bien pour une faible récolte (moins de nectar), mais cela n'explique pas la disparition des abeilles.
J'ai lu les effets de la sécheresse. Hélas, cette bonne idée est contredite sur le terrain : les terres en Charente sont plus légères que dans la Vienne et souffrent bien plus tôt de la sécheresse. Dans le secteur, il n'y a pas ou peu de maïs, parce que l'on ne peut pas irriguer. (à titre d'exemple, les moissons ont bien 8 à 10 jours d'avance par rapport au 86).

L'explication n'est pas simple, mais en regardant de plus près les travaux de Bonmatin, on sait que les molécules des néonics présentent une rémanence dans les sols. Donc, le tournesol, plante à développement rapide gère facilement la systèmie, donc va être pollué et cela en fonction de la capacité des sols à "digérer" ces molécules.Je confirme par des contacts auprès des Coop agricoles, que toutes les céréales sont traitées systémiques et les tournesols suivent obligatoirement une céréale ...

Pour revenir aux capacités mellifères du tournesol, la baisse de performances n'est pas nouvelle. Même avec des chiffres actuels qui paraissent séduisants dans les sites où çà marche encore, cela n'a rien à voir avec ce que l'on faisait il y a 25 ans (des récoltes doubles sans problème de 70 à 80 kg la ruche).

Dernier constat. Cette année, j'étais en retard sur ma dernière série d'élevage. Début Juillet, mes ruchettes allaient sur les 6 cadres (4CC + 2C provisions). En fin de la 1 ère semaine de la floraison du tournesol, la baisse de population les a ramenées sur 3 cadres. J'ai déplacé immédiatement ces ruchettes et maintenant au bout de 3 semaines avec un nourrissement hebdomadaire, je les ai récupérées (mais elles vont encore galérer d'ici septembre !).

Voilà la situation.

Maintenant sur ce forum, je mets en garde sur des hypothèses péremptoires...
(Comme disait quelqu'un : des faits, rien que des faits ...)

Pour moi, cela détourne des vrais problèmes de la toxicité du tournesol derrière les céréales systémiques (pas spécial à ma région).

On nous a parlé de la Varroase, de Noséma Cerenae, du frelon asiatique, de l'incompétence des apiculteurs et j'en passe des meilleures...

La grande mode de l'année, ce sont les tournesols non nectarifères (oléiques, hybrides).

Je veux bien un tournesol sans nectar, donc sans récolte de miel, mais pourquoi çà tue les abeilles ...

Il y a quelque temps avec une discussion avec un semencier, il m'a dit vous ne pouvez pas dire que nos produits tuent les abeilles... nos molécules ne tuent pas, mais jouent sur le comportement des insectes. Ma réponse a été : bien sûr vous avez raison, mais le cas de l'abeille, insecte social par excellence, vos produits engendrent une dé-socialisation des colonies (mécanismes de fonctionnement interne de la colonie, transmission des message, orientation, etc.. ). Le résultat est bien la destruction des insectes, certes d'une manière insidieuse et moins spectaculaire, mais tout aussi efficace.

La différence par exemple, lors d'une intox avec Décis (ou autres molécules des années 60-70), il suffisait de prendre des photos ou faire venir sur place une caméra télé.

Maintenant, circulez ..., il n'y a rien à voir ... pas de cadavres ... quelques abeilles "azimutées" ... Prouver nous que ce sont nos produits qui font disparaître vos abeilles !

Pour Gallus.

Pour des résultats quantitatifs, les échos qui me remontent : le tournesol s'annonce globalement mauvais. Les quelques îlots de récolte correcte ne compenseront pas la quasi disparition du tournesol sur certaines zones du territoire de la région Poitou Charentes (1 ère région en France pour les emblavements en tournesol).

D'ici quelques jours, j'aurai une vue plus précise (environ 250 apiculteurs de la Loire à la Gironde et de l'Atlantique au Limousin-Périgord) .

richard86 wrote: Donc, le tournesol, plante à développement rapide gère facilement la systèmie, donc va être pollué et cela en fonction de la capacité des sols à "digérer" ces molécules.

Merci Richard pour ces premiers commentaires.
La situation semble extrêmement contrastée car dans le sud-ouest ( d'après ce forum ), la situation semble meilleure.
Cette année, anticipant ces problèmes, je ne suis pas allé en Touraine transhumer.

richard
Ton analyse est celle que défend Philippe V... depuis le début des nn .
Toutefois pendant quelques années, effectivement les butineuses disparaissaient , mais au bout de quelques jours et durant ce laps de temps elles rentraient du nectar .
Depuis quelques temps, les cadres restent sec malgres des ruches populeuses .
Elles rentrent du pollen seulement et encore !! car parfois elles délaissent carrément le tournesol pour d'autres plantes .
Je ne nie pas l'effet des nn mais pour moi quelque chose d'autre est venu se greffer par dessus , quelque chose qui n'a rien a voir avec le varroa les nosema..... puisque les ruches sont encore belles et productives sur les miellées de tf .

salut happy.bee
oui y a malgré tout de belles ruches , on voit ca cette année car y a de l abondance depuis le debut de l année, pollen de qualité et nectar a profusion, ca dope les colo et fait disparaitre les problemes de carences et autres ou du moins ca les rend beaucoup moins visible, mais des que l on va ressortir de cette periode faste les problemes vont revenir prendre le dessus sur certaines colo.
je pense qu il ne faut pas aider les colo qui decrochent et suivre les fondamentaux de la nature , SELECTION naturelle .a+

Merci richard86 on voit bien la meme chose
En parlant avec des techniciens de corea sur les secteurs qui donne encore du miel en 16 on ma répondu que c'était des terres a petit potentiel et donc beaucoup moins de phyto sur precedent cereal(diviser par deux)
chez moi au printemps on traite les blé contre les pucerons pourtant déja traité a la poudre bleu fluo; la difference est là!

je pense que si je suis apiculteur c'est bien pour aider les colos
tu imagine ne pas changer tes reines de pas traiter des colonies contre le varroas et pas de nourrissement l'année dernier
à mon avis un an après tu as plus ruches

Exact, Maya 79

J'ai des infos similaires auprès de COREA et de Charente Alliance (ces 2 coops ont mutualisé leurs achats de semences, de phytos, etc...) et en plus, j'ai un contact régulier avec l'animateur des techniciens. (Avec IN VIVO, nous avons mis en évidence l'importance des ressources naturelles pour les abeilles (donc hors cultures).

Donc 2 facteurs : charge pesticide moins forte et surtout nature des sols (voir la carte géologique).

j'ai une petite video d'abeille sur tournesol mais comment on la post :sick: je suis nul en ordi

Ok Maya 730.

Je pense que j'ai la même technicité sur toutes mes ruches.

(En plus, elles étaient sur les mêmes sites sur la miellée précédente).

Une situation qui "dégénère " en moins d'une semaine, il est évident qu'il y a un élément majeur perturbateur !

Pour Maya 79.

Situation normale.

Plusieurs abeilles(de 3 à 6 ou 7) sur la même capitule de tournesol qui explorent consécutivement les fleurons avec une durée > 10 secondes.

Situation anormale.

Une abeille (de temps en temps sur la capitule) et qui reste moins de 2 secondes sur le fleuron, elle s'agite, elle va sur un autre fleuron à plusieurs centimètres et pour finir dans une attitude bien caractéristique : L'abeille est fixée sur un pétale avec ses 2 pattes avant et "tournicote" plus ou moins régulièrement , pour finalement se casser la figure. En général, le cadavre disparaît très vite, il y a un tas de bestioles nécrophages : la plus courante étant la fourmi.