Trésorerie apicole 2016

Le problème de la retraite n'est pas simple.
A vérifier dans le cas de l'agriculture, mais si on cotise peu, on reçoit peu.
Un adage dit: "le paysan vit pauvrement et meurt riche."
Sous entendu, c'est la vente de l'exploitation qui va payer une bonne partie de la retraite.
Mais dans le cas de l'apiculture, ce n'est pas aussi simple, car les situations sont très variables.

D'accord avec gallus, la cotisation msa au forfait n'est pas tres élevée donc une pension retraite en proportion me parait logique.

Le problème est je crois malheureusement très simple...


Y'a pas de sous pour le social, mais en Europe la fraude fiscale est estimée à 1000 milliards d'euros...
On peut aussi causer des 20 millions d'argent public du tour de France... Et la liste serait encore longue...

Non, rassurez-vous, ce n'est pas "structurel", le système des retraites n'est pas malade parce qu'il est essoufflé, il est malade parce que certains ont décidés de le tuer.

@ MattieuA.

la France est aussi le pays au monde ou il y a le plus d'assistés... :sick:

le système qui au départ est fait pour protéger et aider les faibles est aujourd'hui dévoyé et plus de gens bien portant, en age de travailler et sans aucune incapacité ; profitent de ce qu'ils n'ont décemment pas droit ...

comme le faisait remarquer certains plus haut, celui qui arrive en France sans avoir jamais rien cotisé a plus que celui qui a cotise toute sa vie..cherchez l erreur de ce système. Expliquez moi ou est la justice, de ce système?

oui en effet certains touchent des aides alors qu'il pourraient travailler...
mais pour moi les plus grands assistés (et surtout les plus dangereux) ce sont ceux qui font bosser les autres à leurs places : banquiers, actionnaires, spéculateurs... qui ne produisent strictement rien, font de l'argent avec de l'argent graĉe au travail des autres :sick:
les RMIstes c'est de la rigolade à coté de tous ces parasites !
et surtout, les RMIstes n'ont pas les moyens de faire modifier les lois comme ça les arrange :whistle:

Ah ces méchants assistés qui mangent le pain des honnêtes travailleurs...

SVP on se recentre sur le sujet !

quid des apiculteurs au forfait qui brade leur récolte pour rester en dessous du CA et de ce fait font baisser le prix du miel?

à clem ,

Que veux tu souligner par cette phrase ? .

bonjour,

j'ai été un peu rapide , ce que je veux dire c'est que certains apiculteur étant au forfait et ayant fait une bonne saison 2015 ce retrouve a brader leur recolte de sapin sur l'exercice 2016 pour ne pas dépasser les 32000(je ne suis pas exact sur le chiffre mais c'est de cette ordre) de CA.
ce dépassement les obligerait à passer au réel et a arrêter de dire que l'on ne gagne pas ça vie en apiculture.

mais c'est un point de vue qui ce rapprocherais de "arrête de te plaindre de payer des impôts, ça veux dire que tu gagne de l'argent" :evil:

à clem ,
Le forfait dépasse les 80000 euros maintenant et je crois 73000 en 2015 .
Les apis que tu connais doivent avoir besoin de trésorerie et donc vendent mais pas de rapport avec le forfait;
S'ils avaient un réel probléme avec le forfait , ils vendraient en début d'année suivante , c'est un classique . Surtout que les années ne se ressemblent pas .

D'autre part , la récolte de sapin étant bonne , les acheteurs laissent venir à eux les petits oiseaux en attendant d'avoir a payer aux apis , le juste prix de leurs efforts et ceci sur plusieurs années car des années comme 2015 en sapin , c'est plutot rare .

Sachant qu'il y a des années bonnes et des années moyennes , l'apiculteur équilibre généralement sa trésorerie sur 2 ou 3 ans en vendant ou en conservant dans des containers frigos en attendant une embellie .

a clem
l'année 2015 est loin de compenser 2013 et 2014, et certains qui ont gardé des futs ont peut etre bien fait car la saison 2016 n' est pour l'instant pas extraordinaire

2016 va vous surprendre ..... ce sera une bonne année. .... (je me mouille!)

Pour le prix du miel ok mes pour la récolte iiii

Brader le miel pour rester au forfait je connais pas grand monde qui fait ça! Et pour cause, c'est un mauvais calcul!!!
Le travail a été fait, il faut se rémunérer!
:huh:
Après il faut pas non plus être idiot et vouloir à tout prix passer au réel!!!!
Pour ceux qui savent compter c'est clairement fait pour faire des exploitations de grande taille!!! Et quand y a une grève du Gazoil ben les transhumance à perpette on fait comment???
(ce n'est qu'un exemple)

Bref, choisir son exploitation d'accord, mais cracher sur ceux qui font un autre choix, ben fallait faire le bon avant, si c'était le cas on serait pas aigri!
:lol:

******* (on a compris gfass)
Bises.

gfass wrote: 2016 va vous surprendre ..... ce sera une bonne année. .... (je me mouille!)

que dieu t'entende Gfass, j'espere que tu aurra raison car au niveau trésorerie avec l'accacia qu'est sous l'eau, ca va etre dur financierement cet année, espérons que le chataigner donne qq chose sinon je suis bon pour commencer a faire des marquants et des échallats pour gagner un billet... et c pas le tournesol qui va remplir la caisse!

Salut à tous

alors ici en Suisse le miel français se vend et même si parfois à bon prix il y en as du bradé par rapport au prix locaux
ici le miel au détails est à 15 Francs les 500 grammes donc 30 Francs le kilos --- l'euro est à environs 1.2 Francs suisses
et le pot made in France est à 7 à 8 Francs voire 9 pour Lavande peu de Thym en vente ---

Sinon il y as le miel de Bulgarie qui as fraichement rejoint l'europe et ou l'ajout de sucre dans les ruches est interdit donc les apis mettent de côté des cadres de miel de Printemps tel que colza pour les mettrent en ruche à l'Automne
et ils ont des subventions et le miel est souvent bio à 3.20 les 250 Grammes donc 6.40 les 500 et 12.80 le Kilos --- en Bio
J'ai visité un peu la Bulgarie et c'est très Bio en gros naturel peu de cultures ...

Bref l'année 2016 est belle pour moi le Colza as bien donné malgré le froid !
récolte faite environs 18 Kilos par ruche et il y en as encore qui se font operculer --- seul soucis un peu humide 19% et un peu cristalisé environs 25 Hausses 8 à 9 cadres

j'attends le chataigner et regarde monter le tournessol en me demandant quel hybride ce sera et si il aura du nectar !!!
le tilleul est pas loin

et au passage je voulais dire que niveau matériel apicole vous êtes au top autant au niveau du prix -.+ exemple une hausse 12 cadres complète sans hausses en France 50 e en Suisse environs 200 ... donc je suis jaloux et fait des virée pour achetter du matériel ! comme beaucoup

Et je vous souhaite à tous de vivre bien et maintenant pas d'attendre sur un retraite éventuelle nous sommes mortels
sur la route j'avais trouvé un très bon boulanger qui faisait du pain au levain à l'encienne --- deux mois plus tard mort accident !!!
La boulangère du coin et le boulanger mettent les voiles pour Hawai marre de bosser à fond sans gagner sa vie ... et une amie à eux est mortes ça les as réveillé un bon coup

moi je me lance le prix du miel de Colza cette année est d'un Franc Suisse moins chère (17.5/Kilos/à la tonne) --- les bonnes années on nous les fait payer aussi un peu !!!



une bonne saison à tous
perso je vais traiter flash ou oxalique hors couvain car varroa cogne fort en 2016

cdsjo wrote: Par conséquent, c'est une escroquerie intellectuelle de vouloir faire croire qu'il manque de miel français ; ce marché, actuellement, a son point d'équilibre à 15000 T.
Toute quantité supérieure doit être remise à la vente l'année suivante ou bradée, et encore, s'il y a preneur.
Nous ne couvrirons jamais le marché français parce que nos coûts sont trop élevés, ou si l'on préfère, la bourse du consommateur trop plate.
Nous sommes dans la même trajectoire que le bio, un souhait majoritaire pour en acquerir mais pas les moyens.
Dans la même veine, je vois des centaines de personnes se lancer dans l"apiculture pour en vivre, si la moitié perdure avec des résultats identiques à ceux qui sont en place, on peut prévoir une augmentation de la production et.......une baisse des prix et......une disparition d'apiculteurs.
Pour qui en douterait, il y a encore peu d'années, avec des prix trop bas, il n'y avait pas beaucoup de volontaires à la reprise d'exploitations.

Merci cdsjo pour cette analyse.
Cela fait quelque temps que j'arrive à la même conclusion que toi.
L'apiculture a le vent en poupe depuis quelques années et de nombreuses personnes s'installent car:
-Beaucoup de communication autour du manque de miel en France pour couvrir nos besoins.
-Une bonne image de l'abeille, des produits de la ruche, le retour à la terre
-Beaucoup de gens qui n'ont pas d’emploi ou qui veulent en changer, donner du sens à une vie professionnelle quand cela n'a pas été le cas auparavant.
-Une installation possible quasi sans foncier, ce qui est une exception en agricole, peu d'apport(par rapport à d'autres filières).
-Un prix de vente intéressant depuis quelques années
-Des privilèges fiscaux très avantageux avec le régime du forfait et maintenant micro bic.
-Des aides de la Pac en augmentations(dans certaines régions l'enveloppes prévisionnelle n'est d’ailleurs pas suffisante cette année).
Le problème c'est que le marché tient compte de l'offre et de la demande, donc il se pourrait bien que cela bloque a un moment.
Pour exemple je suis infirmier de formation, il y a 20 ans quand j'ai commencé dans la profession, il y avait un énorme manque de personnel sur le marché du travail.Du coup on pouvait être exigeant sur les conditions de travail, les salaires, changer de job quand on saturait, les boites d’intérim spécialisées dans le médical se transformaient en chasseur de tête et proposaient des prestations hors de prix aux établissements qui avaient le couteau sous la gorge...
L'état a formé des infirmières à tour de bras, en multipliant les places dans les centres de formation.
Depuis 1 an, je vois des infirmières au chômage, pourtant prêtent à accepter des conditions de travail épouvantable et des salaires de misère...

certes c'est un raisonnement qui se tient.
pourtant on ne m'enlèvera pas de l'idée qu'il y a une forte demande de miel français qui a, pour l'instant, encore du mal
à être satisfaite.
oui de nouveaux apiculteurs s'installent (pas tant que ça) mais beaucoup abandonnent assez vite...
et surtout, au vue des dernières saisons et des aléas climatiques actuels, je pense que même avec des apis en plus, la production française
va stagner, voire diminuer : printemps pourris, problèmes de fécondations et son lot de bourdonneuses, nosemae cerana, frelons asiatiques... tous ces maux vont aller en augmentant (et l'arrivée du petit coléoptère ?) tout ça va faire le tri entre ceux qui ont la passion et la volonté et les autres :whistle:
j'en connais qui se sont lancé en faisant un calcul simple : 200ruches de prod X 20kg = 4 tonnes = 40.000€
sauf que une partie de ces 200 ruches ne produisent rien pour une raison ou une autre, que des miellés sont ratées, que certains lots partent à moins de 10€/kg... au final un salaire minable et des heures de boulot à n'en plus finir, les types vendent le cheptel et changent de métier !
je pense que l'avenir pour les apis français c'est de produire des miels de cru qui soient une sorte de produit de luxe, vendus en petites quantité en circuit court, en boutiques spécialisées. si on cherche à concurrencer l'europe de l'est et la chine avec des tonnes et des tonnes de colza, tournesol, acacia, toutes fleurs on
ne s'en sortira pas !
en tous cas, je ne sais pas si le marché est à l'équilibre, mais je refuse toujours des clients qui me réclament du chataignier des cévennes, du garrigue et du lavande !
sans parler des boutiques bio qui vont chercher en italie ce qu'elles ne trouvent pas en france :whistle:

A ardecho
Je ne veux pas modifier tes pensées mais je vais quand même essayer de les infléchir en t'apportant ce témoignage.
Cela fait des dizaines d'années que contraints et forcés par le niveau des prix, nous avons eu cette réflexion.
Nos exploitations ont été tenues à bout de bras par la production de callune, seul miel que nous savions pouvoir commercialiser à un prix correct, qui plus est à l'export.
Je note quand même qu'en 97 nous avons mis trois ans à vendre car le marché, y compris à l'export était saturé.
Durant 15 années, nous avons abandonné la transhumance sur tournesol à cause des prix trop bas, transhumance que nous avons reprise dernièrement quand il y a eu un intérêt économique.
La rotation s'est transformée en acacia-chataignier-tilleul-callune de montagne-callune.
Cette description pour te dire qu'il y a des apiculteurs qui réfléchissent, en particulier lorsque leur avenir est en jeu, et que si nous sommes toujours là, c'est en se remettant tout le temps en cause et ce, dans tous les domaines de notre métier.
Ceux qui ne l'ont pas fait, vivotent ou ont disparu.
Il n'empêche qu'il y a quand même des limites; nous avons en moyenne un potentiel de production de 25kg sur le tilleul, c'est une miellée que nous maîtrisons parfaitement, et bien nous n'y mettons pas toutes les ruches car c'est un marché de niche rapidement saturé. (une partie de notre production s'en va dans le sud-est)
Donc toi tu vois les choses au niveau de ton propre marché, dans ta région et c'est tout à fait logique.
Si l'on regarde la situation plus globalement au niveau du pays, on a compris qu'il y avait un plafond ; lorsque l'opérateur principal nous dit dés le début de l'année je n'achèterai pas telle et telle qualité de miel parce que je suis déjà pourvu pour l'année (ce qui peut en laisser quelques uns dans le désarroi), cela veut dire qu'il n'y a pas de clientèle pour acheter davantage de miel en pot.
En conséquence, en période de forte production, on a vu qu'une seule année suffisait pour mettre le b.....el de telle façon que nous sommes actuellement attelés à essayer de produire non pas ce que les abeilles pourraient faire, mais ce que le marché à besoin. Le miel n'échappe pas aux règles du marché, tant dans un sens que dans l'autre.
Si je faisais un peu de provoc, je dirai qu'il faut produire quand les autres ne font pas et de préference ce qu'ils ne font pas.
J'ai tout à fait compris que ton raisonnement vient de l'observation de ce qui se passe dans le sud est, dans les zones touristiques et les zones fortement urbanisées dans des régions qui déjà sont peu productrices, mais pour qui s'installe ou veut perdurer, sauf à avoir le privilège d'habiter où le miel s'écoule facilement, on est dans l'obligation de regarder les choses dans leur ensemble.

par chez moi le marché est saturé, idem pour les boutiques et pas mal de gens commence a trouver le miel cher, je suis pas dans un coin ou les euros coulent a flot, mais plutot ou le marchand de portefeuille en peau d'hérisson fait fortune
pas mal d'apis qui ont commencé il y a peu se retrouve avec pas mal de miel sur les bras, et bcp n'ont pas les reins assez solides pour vendre en fut au prix du marché
difficile d'écouler tous son stock a partir d'une certaine quantité de production
"pac et maec me permettent une petite respiration en ce moment", voila la réalité de ma trésorerie meme si j'ai encore des réserves financiéres de 2015

@ Cdsjo,
c'est vrai que ça dépend des coins pour la vente. chez moi c'est touristique et puis je ne produit pas des tonnes...

Morgan, je vais aller un peu dans ton sens, mais en te précisant que bon nombre de petits conditionneurs aussi, se placent sur le créneau des produits locaux en mettant dans une majorité de leurs références, un bon nombre de miels importés (il font ce que j'appelle de la péréquation de marge).

Bien sûr tout cela met le doute sur les consommateurs ...

Puisque tu es en région Poitou Charentes, un exemple récent dans une grande chaîne de distribution (base de Ruffec pour une vaste zone Centre Ouest), du miel à 3,73 €/kg par un conditionneur local bien connu ....

Derrière, tu peux ramer .... quand en plus, ils se font passer pour des apiculteurs, des producteurs locaux ... (bien sûr, il est de bon ton d'avoir une exploitation apicole, mais sachant que l’immense majorité du business est fait avec des achats CE et hors CE).

Bien sûr, l'étiquetage est bien conforme, mais le pauvre consommateur, se laisse guider par une gamme très fournie et avec un bon marketing, mais en fait il n'a même pas une chance sur dix de trouver un vrai produit local ...
De toutes façons, notre conditionneur fait une meilleure marge avec ces produits importés.

En plus, on peut rajouter quelques astuces pour s'affranchir de la législation (entre autres sur les origines) ...

Ceux qui gagnent de l'argent dans tous les biznes sont rarement ceux qui sont sur le terrain. du temps des chercheurs d or ; les bordels, les tripos, les marchands de pelles, les armuriers , les acheteurs négociants, :whistle: et les genéral stores liquidaient les maigres sous gagnés par les chercheurs d'or.

N'est ce pas le cas ici?

a oui j'oubliais le principale, un etat exsangue, qui nous cocufie, en jouant le jeu des lobbyistes agro alimentaires, fnsea en tête, qui lui se superpose à tout cela; et vous aurez la boucle complète. :sick:

morgan wrote: par chez moi le marché est saturé, idem pour les boutiques et pas mal de gens commence a trouver le miel cher, je suis pas dans un coin ou les euros coulent a flot, mais plutot ou le marchand de portefeuille en peau d'hérisson fait fortune
pas mal d'apis qui ont commencé il y a peu se retrouve avec pas mal de miel sur les bras, et bcp n'ont pas les reins assez solides pour vendre en fut au prix du marché
difficile d'écouler tous son stock a partir d'une certaine quantité de production
"pac et maec me permettent une petite respiration en ce moment", voila la réalité de ma trésorerie meme si j'ai encore des réserves financiéres de 2015

as tu pensé a un atelier de transformation?

Aux ruchers du vexin wrote:

morgan wrote: par chez moi le marché est saturé, idem pour les boutiques et pas mal de gens commence a trouver le miel cher, je suis pas dans un coin ou les euros coulent a flot, mais plutot ou le marchand de portefeuille en peau d'hérisson fait fortune
pas mal d'apis qui ont commencé il y a peu se retrouve avec pas mal de miel sur les bras, et bcp n'ont pas les reins assez solides pour vendre en fut au prix du marché
difficile d'écouler tous son stock a partir d'une certaine quantité de production
"pac et maec me permettent une petite respiration en ce moment", voila la réalité de ma trésorerie meme si j'ai encore des réserves financiéres de 2015

as tu pensé a un atelier de transformation?

je pense surtout a diversification avec biens immobilier a louer pour ma retraite et avoir un salaire de base minimum qu'il neige, qu'il pleuve ou qu'il fasse soleil
car pas trop le temps de gerer autre chose et envie aussi apres 15ans de journée double de voir le soleil se lever et se coucher :lol:

morgan wrote: par chez moi le marché est saturé, idem pour les boutiques et pas mal de gens commence a trouver le miel cher, je suis pas dans un coin ou les euros coulent a flot, mais plutot ou le marchand de portefeuille en peau d'hérisson fait fortune
pas mal d'apis qui ont commencé il y a peu se retrouve avec pas mal de miel sur les bras, et bcp n'ont pas les reins assez solides pour vendre en fut au prix du marché
difficile d'écouler tous son stock a partir d'une certaine quantité de production
"pac et maec me permettent une petite respiration en ce moment", voila la réalité de ma trésorerie meme si j'ai encore des réserves financiéres de 2015

Je suis dans le même cas que toi Morgan c'est sûr que ce printemps nous démoralise à la vue de notre récolte printanière/acacia et l'essaimage. Mais je garde espoir pour le châtaignier et le tournesol et comme le disait Duluy si ces 2 là le font pas j'irais sur la bruyère pour me sauver la saison. Cet hiver je vais faire le commercial aussi c'est prévu en visant les sites touristiques.