remplacer ses reines

Bonsoir
pour remplacer mes reines est ce qu'il est possible de prendre un cadre avec du couvain frais 1 ou 2 jours, de le mettre dans une petite ruchette de 1 cadre avec paroi vitré et occultation amovible . De secouer une ou deux poignée de nourrice et d'attendre en ayant prit soin de nourrir avec du sirop
une fois quelle auront élevées une reine et quelle sera en ponte prendre le cadre avec tout le monde et le réunir dans une ruche ou je veux changer la reine.
donc est ce que c'est une bonne méthode et quels écueils dois je évités?
comment quantifier le nombre de nourrice nécessaire par rapport à la surface de couvain?
est ce qu'il faut que tout le couvain soit couvert?
une foi éclos ne risque elle pas de se sentir à l'étroit ?
est ce que le fait d'être entre paroi vitré ne risque telle pas d'avoir froid ?
quelle sirop donné?
j'ai certainement du oublier des choses
est ce que vous avez déjà essayer
merci

oui c'est possible . Mais il est très important de comprendre que faire une reine c'est facile mais faire une reines de qualité c'est beau...coup plus compliqué. Plus il y as de nourrice pour mettre la colonie dans un états de pré essaimage mieux c'est.

IL y a des post qui traite avec précision du thème.

Je ne suis pas du tout un spécialiste mais je pense qu'un esul cadre c'est tres juste. pourquoi? parce que les nourrices vont avoir besoin d'un maximum de pollen et de miel pour sécreter le gelée royale et que sur un cadre les provisions vont etre limitées.

Bonjour,

La méthode que tu proposes s'apparente à la méthode de division. Par contre je crois quelques éléments vitaux pour la colonie ne sont pas pris en compte : comme cela été déjà mentionné il faut BEAUCOUP de jeunes abeilles (une ou deux poingnées me paraissent très juste). Par ailleurs La chaleur est une facteur capital pour le developpement d'un essaim. Il faut respecter le format de la grappe d'abeille. En ne mettant qu'un cadre dans une mini ruchette tu n'as pas le bon volume. Les ruchettes vitrées de démonstration ne permettent pas de faire d'élevage (la vitre est une source de froid et le format n'est pas du tout adapté). Naturellement les abeilles vont se grouper la nuit pour se réchauffer et le couvain de rive va refroidir et de mourir. Enfin une colonie est un équibre entre les différent membres (reine, jeunes abeilles, abeilles agées, mâles). Je te conseillerais de déstabiliser cet équilibre le moins possible : juste ce qu'il faut pour obtenir une reine.

Je te conseille la méthode de division en éventail : Tu prends une ruche dd 10c que tu veux diviser. Tu amènes trois ruchettes 5c que tu places en éventail à l'emplacement de l'ancienne ruche afin que les butineuses se répartissent dans les ruchettes. Tu répartis EQUITABLEMENT les cadres dans les trois ruchettes (couvain operculé, couvain ouvert, provision), tu as au moins 3 cadres par ruchette (si tu peux en rajouter un 4ème d'une autre colonie c'est mieux) et tu nourris. Tu peux garder la reine dans une des ruchettes mais les abeilles auront tendance à retourner à la colonie qui contient une reine donc le mieux est d'éloigner la reine.
Tu attends 3 jours : tu vérifies que les abeilles n'ont pas desertées et qu'il y a des amorces de cellules royales. Tu laisses les ruchettes tranquilles pendant 30 jours et normalement au bout des trentes jours des jeunes reines doivent pondre.

Bon courage.

Minimum 4 cadres d'abeilles et surtout un cadre plein de miel et un de pollen.
Le maximum des reines de bonne qualité élevé dans ce "minimum" colonie serai de 3 reines.
Plus de CR = moindre qualite de future reines

il me semble que tu cherche a remplacer tes reines
sans acheter de ruchette

pour utilise la ruchette expo je ferais:

des le debut de la miellé je resserrerais la colonie avec une partission sur le moins de cadre possible pour provoque la fievre et un elevage de bonne qualité
visite 1 semaine plus tard et il devrais y avoir presence de pipe (ebauche de CR)
a ce moment la je prendrais un beau cade decouvain opperculé + miel + pollen + la reine
que je met dans la ruchette expo
et la ruche souche va finir son elevage

tu obtiendras donc ainsi des CR de qualité (car produite en fievre d essaimage et dans une colonie complete ) garde seulement le nombre dont tu a besoin

Bonjour,
Au mois d'avril ,je prends un cadre de couvain de tous ages ayant des oeufs .
Je le pose dans ma ruche vitrée (langstroth) à deux cadres superposés .
Je prends un cadre de miel et pollen , je le mets de côté .
Je secoue plusieurs cadres de plusieurs ruches dans la ruche d'observation pour avoir au moins 100g d'abeilles (1000 ouvrières ),je pose le cadre de provision et je ferme la ruchette .
Je l'installe dans mon sous sol où les abeilles peuvent sortir à l'extérieur de la maison .
Je nourris au miel .
Les abeilles élèvent plusieurs futures reines .
Quand la reine pond je mets en ruche et recommence une ou deux fois dans la saison apicole .

Les observations sont très enrichissantes .

Ca ne fait qu'une trentaine d'années que je fais comme ça !!!

Autrement je renouvelle systématiquement mes reines tous les ans en faisant des essaims artificiels avec des plateaux barasc ,voir mon blog :http://mielpimpin.over-blog.com/article-resume-de-la-methode-d-apiculture-que-j-utilise-71232985.html

bonjour
merci beaucoup pour ces réponses je crois que je vais faire comme mielpimpin

guittatus peut tu utiliser ces cellules royale si tu divise une colonie 24 heures avant d'enlever les CR

escuser moi j'ai pas fini ma phrase
peut on utiliser ces cellules royale a 6 jours pour faire de nouvelles colonies
merci

Alex moi je comprends rien ( désolé )

lorsque tu a resserer tes abeilles pour qu'elle soit en fievre d'essaimage 7 jours après tu enleve la reine avec le cadre de couvain et tu dit que tu laisser les cellules royale dans la ruche souche . je voulais savoir si on pouvait utiliser ces cellules royale le 7 éme jour pour crée une nouvelle colonie en mettant
- des provisions miel polen dans une ruchette
- des abeilles pas de couvain ouvert mais 1 avec du couvain fermé (les abeilles ne provenant pas de la ruche souche mais d'une autre 24 hr avant l'introduction de cellule royale)
- une ou deux cellules royale
tout cela pour crée de nouvelle colonie ave cde bonne reine (crée en fievre d'essaimage)
Ou bien faut il attendre 10 jours, ou ce n'est pas possible
merci (milles escuses pour mon ancien message incompréhensible)

Les cellules royales sont très fragile elle se ferme au 5ème jours et sont fragile à l'extrême jusqu'au 10ème ou il faut absolument éviter de les secouer pour que la nymphose se passe normalement. la nymphe ne tient à ce moment là que par un fil de soie dans la cellule si le file romps alors la nymphe s'écrase dans le bas de la CR. Malgré tout oui tu peux le faire mais sans garantie que ta CR naisse je serait toi j'y mettrais plusieurs CR pour être sur de mon coup par contre je mettrais 2 cadre de couvain +abeille +1 cadre de provision plus secouer 1 cadre d'abeille en plus pour faire un belle essaim artificiel.

Salut Vince,
Je t'ai envoyé les photos des nucléis, mais je ne t'ai pas expliqué comment je met les celules.
Dans un nucléis orphelin, bien "stressé" j'introduis une cellule encore ouverte de 3 jours, c'est le meilleur taux d'acceptation, les abeilles la prennent en charge, finissent la cellule, c'est le plus simple et le plus économique en temps.
@+

yes pour introduire sur de la noire qui à déjà bouffé le premier élevage c'est ce qui marche le mieux.
Au faite merci pour les photos.

bonjour,
j'ai rien compris à ce que dit Vince
est ce que tu peux m'expliquer
merci

yes pour introduire sur de la noire qui à déjà bouffé le premier élevage c'est ce qui marche le mieux.

Salut hp je répondais vis à vis du post de zaya

ZAYA_26740 wrote: Salut Vince,
Je t'ai envoyé les photos des nucléis, mais je ne t'ai pas expliqué comment je met les celules.
Dans un nucléis orphelin, bien "stressé" j'introduis une cellule encore ouverte de 3 jours, c'est le meilleur taux d'acceptation, les abeilles la prennent en charge, finissent la cellule, c'est le plus simple et le plus économique en temps.
@+

Les abeilles noire sont plus difficile dans l'élevage de reine car elle accepte moins bien les introduction de reine ou CR fermé. J'ai pour habitude sur de la noire d'introduire une CR prête à naître au stade grignotante mais parfois ça rate, alors je refait une tentative avec l'introduction de CR qui à 3 jours donc ouverte de manière a ceux que ce soit la colonie receveuse qui finisse le boulot et généralement tu as de meilleur résultat sur l'acceptation... c'est encore une autre méthode pour changer de reine l'idée c'est au moment ou tu mats ta CR 3 jours détruire toutes les autres car même si elle élève encore sur ce qui leur reste ta CR aura 3 jours d'avance et naîtra en premier.

ok merci je comprends mieux mais quel sont les avantages ou les inconvénient de laissé les autres céllules que celle de 3 j
d'ailleurs comment tu peux avoir des cellules qui ont moins de 3j vu que le précédent élevage n'a pas marché?

Pour faire simple la ruche R1 a un reine que tu veux changer. R2 c'est la souche qui te plait donc tu fait des CR à partir de R2 (peut importe la méthode) au moment ou tu lance l'élevage avec un greffage tu compte G (greffage) +3 jours et là tes CR ne sont pas operculrer.

Au moment de faire le changement de reine tu enlève la vieille reine de R1 et tu introduit une CR issue de R2 qui à G+10... si R1 tue la CR que tu as introduit, elle va élever une CR à partir des oeufs de l'ancienne reine de R1(que tu n'aime pas) donc tu refait un élevage de CR avec R2 et introduit des CR G+3 en tuant toutes les CR qu'a élever R1 de manière a ce que si R1 élève de nouveau des CR (ce qui est peu probable) celle que tu à introduit ait 3 jours d'avance.

hp en faite fait directement la deuxième solution.

L'inconveignant de laisser les CR que R1 a élever est que tu prend le risque de garder la génétique de R1 (sauf si tu veux la conservé) car le temps de lancer l'élevage de CR de R2 (le deuxième) R1 aura commencer le sien plus tôt donc le CR de R1 naîtrons avant les CR de R2 qui seront donc détruite par la jeune reine qui naîtra en premier quelque heure peuvent suffire.

ok la j'ai tout compris
excuse moi mais je comprends vite à condition de m'expliquer longtemps
merci pour pour toute ces explications

Salut Vince,
Tu vas peut être m'éclairer, je suis vicérallement contre l'utilisation de couveuses, et j'ai appris, il y a peu de temps, que les cellules mettaient 1 jour de plus pour naître lorsqu'elles étaient maintenues en couveuse. Tu as peut être déjà constaté ce phénomène? Est-ce que c'est mieux ou moins bien? Est ce que la jeune reine aura assez de GR pour tenir 1 jour de plus dans sa cellule? Quelles conséquences sur la "qualité" de la reine?
@+

il n'y as pas de différence flagrante sur la durée de naissance entre finisseur classique et couveuse du moins dans mon expérience qui est encore asser courte 3ème année d'élevage de reine et première année de couveuse. Pour ce qui est des couveuses (je l'ai fabriquer moi même ça ma coûter 3 fois moins chers) il me semble que le plus important est la température et le différentiel ou la précision des sondes si tu as du bon matos ensuite l'humidité (j'utilise du matériel de terrarium haut de gamme)

Maintenant j'ai déjà pue observé des reines né en couveuse et qui plonge manger le reste de gelée royale qui reste dans le fond de la cellule donc oui elle ont asser si au départ elle ont eu beaucoup d'où l'importance primordiale des nourrice au moment des starter.

Re,
Nos collègues qui font qlq essaims artif. dans des ruchettes vitrées et qui surveillent leurs "bébé" pourraient peut nous aider sur ce thème? Alors 1 jour de moins en élevage naturel qu'en couveuse?
A vous lire

Non c'est pareil.....parfois je laisse une cellule ou deux au starter qui devient donc un essaim.....et les petites soeurs en couveuse naissent en même temps.
Par contre ce que je fais systématiquement c'est que je n'utilise pas les premières reines nées si elles ont plus d'une demi-journée d'avance, je pars du principe que j'ai greffé un peu trop gros.
La différence de temps dois se situer la.

happy culteur wrote: Non c'est pareil.....parfois je laisse une cellule ou deux au starter qui devient donc un essaim.....et les petites soeurs en couveuse naissent en même temps.
Par contre ce que je fais systématiquement c'est que je n'utilise pas les premières reines nées si elles ont plus d'une demi-journée d'avance, je pars du principe que j'ai greffé un peu trop gros.
La différence de temps dois se situer la.

La je prend note je te pique l'idée elle est super.

Bonjour,

pour la couveuse, vous mettez entre 34 et 35° et 75% d'humidité ?
J'en ai fabriqué une également, sur 12V, j'en suis aux tests de longue durée.

Quand on prends les cellules à J+5, on peut quand même les transporter
ou bien il faut faire très attention ?

Merci

on peu prendre les CR a j+5 malgré tout vaut mieux éviter de jouer des marracasse avec. pour les température t'es bon et humidité aussi ne pas hésiter à recharger en eau s'il le faut impérativement sup à 60% mini. mais plus c'est humide mieux c'est genre 80%.

Salut Vince,

Tu excusera ma candeur, mais je n'ai toujours pas compris votre nécessité d'une couveuse.
Je m'explique, j'élève sur une grosse ruche d'élevage, 1 colonie à droite, 1 colonie à gauche, 1 compartiment orphelin au milieu. Une fois les cellules à 3 jours je les introduit dans les nucléis, je ne fais rien d'autres, je ne vois pas où je pourrai insérer l'utilisation d'une couveuse. A peut être si, une fois, à cause du mauvais temps et d'une mauvaise organisation (personnelle) je n'ai pu utiliser les cellules à 3 jours, alors une fois operculées j'ai mis les bigoudis et enfermé 2 abeilles par bigoudi avec la cellule. J'ai déplacé le cadre dans une des deux ruches, afin que les cellules protégées soient maintenues, le plus possible, dans les conditions d'une ruche, température, hygrométrie etc.. et surtout vibrations, et en plus contact par les antennes et la langue dès la naissance avec les 2 "sages femmes" enfermées dans le bigoudi. Puis introduction de reine vierges dans les nucléis. J'essaie de reproduire ou de respecter le plus possible les conditions de vie naturelle des abeilles. Et je ne comprends toujours pas pourquoi, il faut enlever les cellules à leur environnement, les enfermés dans un four pour les remettre ensuite dans leur environnement. Sachant que le processus par la couveuse allonge le développement de la cellule d'une journée.
Au plaisir de te lire.

Je vais répondre même si je ne m’appelle pas Vince ( il m’excusera je crois ; je ne serai pas très loin de ce qu'il dirai ).

Déjà tu pars du postulat qu'une couveuse rallonge le temps d'incubation alors que !!! NON
Tu as du mal à en démordre....

Ta méthode est bonne loin de moi l'idée d'en douter ; de toute façon il y a probablement autant de méthode que d'api...

La couveuse présente plusieurs intérêt selon moi...Le temps d abord. Je tourne avec plusieurs finisseuse ( je démarre en starter fermé ) comme tu décris mais l'avantage c'est que sitôt l'opperculation des cellules je peux en remettre et je fais donc deux fois plus de reines que toi dans le même temps.

De plus je sais exactement quand elles naissent ce qui tu l'avoueras est appréciable.
Et pour finir toutes mes reines sont marquées à la naissance....Du temps encore. Si toi tu dois attraper tes reines fécondées en nuc les marquer au rucher...c'est faisable c'est sur mais nettement moins facile que de prendre une reine vierge dans son bigoudis et de la marquer avec 30 de ses soeurs assis tranquille avec un café...