remplacer ses reines

salut zaya l'usage de la couveuse me permet un gain de temps indéniable. Je part du principe que le nourrissement avant opperculation est de première importance donc CR 5 jours. Du coup je ne travail que en starter ouvert et pendant la saison je sort une série de reines tous les 5 jours. elles finissent l'incubation en couveuse dans laquelle il y a un petit ventilateur d'ordi qui en plus d'homogénéiser l'ambiance générale provoque quelque vibration. Il est certain que pour une qualité encore meilleur des CR le système de finisseur serait l'idéale mais par manque de temps disponible et la facilité d'organisation qu'apporte une couveuse je pratique de cette manière ce qui ne m'empêche pas de marqué les reines après la fécondation j'ai peur qu'avant celà puisse changer un peu l'odeur des phéromones (j'ai peu être tord).

vince wrote: salut zaya je pratique de cette manière ce qui ne m'empêche pas de marqué les reines après la fécondation j'ai peur qu'avant celà puisse changer un peu l'odeur des phéromones (j'ai peu être tord).

Ca serait à tester cela ; moi je flippais au début que lors des fécondations elles soient plus repérable pour un piaf.....Bah j'ai des % plus que respectable alors ???

t'utilise quoi pour marquer POSCA ou vernis ou pastille numérater, ou :woohoo: punaise de couleur, bombe de tageur, broderie sur thorax, ou gouache, ou aquarele.... en fin du ma compris quoi :pinch:

Peinture ; Au début j'utilisai le posca mais cela tient à peu près le temps que tu as pas besoin de savoir.....

Salut Vince, salut happy culteur,
Je comprends vite, mais il faut m'expliquer longtemps!
Je greffe, je récupère mes cellules ouvertes à 3 jours, (c'est là où il y a le maximum de gelée), je les mets directement en nucléis (qui font finisseurs) je récupére ou stock mes reines quand elles ont fait au moins 2 cadres de couvain. (je récupére, clippe, marque avec pastille numérotée, je ne vous cache pas que qlq unes finissent entre le pousse et l'index) je ne fait donc que 2 opérations, je fais une tournée de reines tous les 3 jours, je n'attrape les reines qu'une seule fois et Happy va 2 fois plus vite! j'ai du sauter un épisode!
Happy tu a encore des questions sur la cire?
@+

La différence entre toi et moi zaya c'est tout simple je pense que e 4ème et 5ème jours après greffage sont super important aussi pour l'apport de gelée tu n'es sans doute pas sans savoir que la composition de la gelée change de manière infime en fonction de l'age de la larve (je n'ai plus la preuve en stock mais je sais que l'on peu la trouver) du coup je préfère avoir le max de gelée (pour avoir un surplus de gelée royale) jusqu’à l'operculation et je peux te garantir qu'il n'y a aucune différence de croissance entre une bonne couveuse (qui reproduit au mieux la situation naturel) et un finisseur. Par contre utiliser des nuc de petite taille pour faire office de finisseur t'es sur que ta jamais de problème de régulation de température?

enfin comme je l'ai dis si j'avais la possibilité de travailler en finisseur (manque de temps) je le ferais. Aucune méthode n'est parfaite faut juste comprendre et accepter que chez les autre on travail différemment même si ça peu faire mal à nos convictions.

Au faites zaya je dévie un peu mais tu bosse avec quoi comme race souche matos etc... J'ai toujours aimé regarder comment font les autres car parfois on trouve des trucs auquel on ne pense pas (ex: avec happy celle qui naisse 1/2 journée trop tôt = larve trop vieille alors couic).

Bonjour à tous,
ma question concernant l'utilisation d'une couveuse
est celle-ci: Combien de temps survivent les
jeunes reines écloses sans abeilles pour s'en
occuper, vues qu'elles naissent en couveuse?
Merci

Salut Vince, Happy culteur,

A la différence des espèces animales, nous avons la parole et l'écriture, nous devrions arriver à mieux nous comprendre, mais dès fois on peut être amené à ce poser la question.
Alors: mon but est uniquement de comprendre si dans mon processus d'élevage, une couveuse, dont beaucoup d’utilisateurs font la promotion serait un +.
Nous avons la chance de vivre dans un pays avec pas mal de libertés, pourvu que ça dure, et que chacun fasse comme il l'entends.
Je précise donc ma méthode, j'orpheline les Nuc le jour du greffage, puis lorsque j'introduis les cellules à 3 jours, je détruis les amorces de cellules du Nuc, je cherche à me "caler" dans la chronologie de développement de la colonies, en clair les abeilles ne sont pas "surprises" de trouver une cellule de 3 jours, puisque elles en étaient au même stade de développement, la qualité ou la consistance de la GR est totalement en phase. Pour le volume des Nuc, après avoir testé différents modèles du commerce, j'ai été amené à développer mon propre modèle, qui a le volume nécessaire à l'élevage et suffisant pour hiverner, je t'ai passé une photo récente d'un Nuc avec les abeilles ayant entamé leur réserve de candi. Le volume des Nuc corresponds au 1/4 d'une hausse de Dadant 10 cadres.
Toujours pas de nécessité d'une couveuse, mais si je devais en construire une, ce serait: sonde platine Pt100 au 1/10 de DIN, temps de réponse court, régulateur PID, ventilation, enregistreur de température, alimentation de type onduleur avec réserve de marche. Sinon le jour ou l'EDF coupe ton secteur pour brancher de nouveaux abonnés ou en cas d'orage, bonjour la casse! Par contre pour l'hygrométrie cela me parait plus compliqué, c'est pour cela que j'expliquais, n'ayant pu utiliser les cellules à 3 jours, une fois, avoir utilisé une ruche pour finir le développement des cellules jusqu'à 10-11 jours.
Aucune garantie sur l'origine de mes abeilles. Proche de chez moi, un importateur à du faire rentrer, l'année dernière 13 000 reines du Chili, donc? tu m'a compris! D'autres élèvent des Bucks, des CARNICA, donc c'est bien mélangé. Sauf qu'il faudrait ce diriger vers l'insémination artificielle, mais là, c'est une autre histoire.
Autre point, je ne me sens pas de marquer une reine vierge pour l'introduire dans un Nuc, déjà vierge, mais en plus avec l'odeur des solvants ou du marqueur. Et de plus j'imagine mal son vol de fécondation avec une cible dans le dos. Pour les bourdons ce doit être mieux, mais pour les guêpiers aussi.
Au plaisir de vous lire.

ZAYA_26740 wrote: Salut Vince, Happy culteur,

A la différence des espèces animales, nous avons la parole et l'écriture, nous devrions arriver à mieux nous comprendre, mais dès fois on peut être amené à ce poser la question.
Alors: mon but est uniquement de comprendre si dans mon processus d'élevage, une couveuse, dont beaucoup d’utilisateurs font la promotion serait un +.
Nous avons la chance de vivre dans un pays avec pas mal de libertés, pourvu que ça dure, et que chacun fasse comme il l'entends.
Je précise donc ma méthode, j'orpheline les Nuc le jour du greffage, puis lorsque j'introduis les cellules à 3 jours, je détruis les amorces de cellules du Nuc, je cherche à me "caler" dans la chronologie de développement de la colonies, en clair les abeilles ne sont pas "surprises" de trouver une cellule de 3 jours, puisque elles en étaient au même stade de développement, la qualité ou la consistance de la GR est totalement en phase. Pour le volume des Nuc, après avoir testé différents modèles du commerce, j'ai été amené à développer mon propre modèle, qui a le volume nécessaire à l'élevage et suffisant pour hiverner, je t'ai passé une photo récente d'un Nuc avec les abeilles ayant entamé leur réserve de candi. Le volume des Nuc corresponds au 1/4 d'une hausse de Dadant 10 cadres.
Toujours pas de nécessité d'une couveuse, mais si je devais en construire une, ce serait: sonde platine Pt100 au 1/10 de DIN, temps de réponse court, régulateur PID, ventilation, enregistreur de température, alimentation de type onduleur avec réserve de marche. Sinon le jour ou l'EDF coupe ton secteur pour brancher de nouveaux abonnés ou en cas d'orage, bonjour la casse! Par contre pour l'hygrométrie cela me parait plus compliqué, c'est pour cela que j'expliquais, n'ayant pu utiliser les cellules à 3 jours, une fois, avoir utilisé une ruche pour finir le développement des cellules jusqu'à 10-11 jours.
Aucune garantie sur l'origine de mes abeilles. Proche de chez moi, un importateur à du faire rentrer, l'année dernière 13 000 reines du Chili, donc? tu m'a compris! D'autres élèvent des Bucks, des CARNICA, donc c'est bien mélangé. Sauf qu'il faudrait ce diriger vers l'insémination artificielle, mais là, c'est une autre histoire.
Autre point, je ne me sens pas de marquer une reine vierge pour l'introduire dans un Nuc, déjà vierge, mais en plus avec l'odeur des solvants ou du marqueur. Et de plus j'imagine mal son vol de fécondation avec une cible dans le dos. Pour les bourdons ce doit être mieux, mais pour les guêpiers aussi.
Au plaisir de vous lire.

Salut zaya je vois bien ta méthode, elle est bonne. La couveuse n'apporte pas de plus technique ou qualitatif aux reines. Je pense sincèrement après avoir bien compris tes méthode que tu n'a aucun intérêt à partir dans un travail en couveuse.


Le seul intêret des couveuses c'est de gagnez du temps dans l'organisation du système d'exploitation et c'est tout; de se passer des finisseurs pendant 5 jours pour ceux qui font des très grande série (dans la mienne je peux en mettre jusqu'a 300 CR). En fonction des systèmes d'exploitations la couveuse peut même devenir ridicule et inutile (toi tu t'en fout finisseur et nuc c'est le même). Moi j'y trouve un intêret car mes ruchers (j'essaye de séparer buck et noire) ne sont pas forcement proche de mon domicile si je peux éviter de consommer du gasoil juste pour aller chercher mes CR c'est un plus.

Une fois né la durée de vie de la reines vierge seul dépasse rarement 5 jours sachant que plus tu attends et pire c'est l'idéale restant qu'elle naisse au contact des abeilles pour être prise en charge des le départ.

Me posais les m^mes questions vis a vis des guêpiers qui bien qu'étant un superbe oiseaux que j'allais observé avant de savoir qu'un jour ils m'énerveraient... La cible dans le dos n'est pas si dramatique que cela. Dès le mois d'Avril j'ai " la chance " d'avoir une colonie de 200 guêpiers qui chaque jour à la même heure vient se poser autour du rucher de fécondation...un coup de 12 et ils décampent. Problème réglé jusqu'au lendemain exactement a la minute près ils reviennent de plus en plus prudent néanmoins.
Je précise que je sais qu'il est protégé....

Quand tu introduis ta reine vierge la peinture a eu le temps de sécher et de toute façon elle est encagée et ne sera libérée que le lendemain au mieux donc l'odeur disparaît. A ce sujet j'ai un petit truc pour boucher le bigoudi bien bien meilleur que le candi qui risque toujours d'engluer la reine.

Regarde mon calendrier :

Jour un greffage en starter et préparation de l’Éleveuse ( des deux pour être exacte ) la même que toi.

Jour deux récupération des cellules et mise dans l'éleveuse.

J 5 : passage en couveuse.
J 6 repos.
J 7 rebelotte starter organisation eleveuse...

Ce qui me permet d'avoir chaque semaine au même jour les même manipulations je sais que je ne pinaillerai pas.

Le jour ou les cellules passent en couveuse je fais le nombre d'essaims correspondant aux nombre de cellules moins 10 %. Passage en cave 24 heures et changement de rucher.

Le jour de l'introduction je crève les cellules naturelles....

La semaine d'après je passe contrôler la présence de la reine si pas....une autre.

Il est clair que pas mal de potes bosse en cellules ouvertes et que c'est probablement le meilleur % de réussite à l'acceptation. Pour les nucs je crois que tu as raison car aprés de toutes façons il faut contrôler la ponte et être plus présent qu'un essaim en ruchette.
Je crois que j'essayerai cette année ta méthode car j'aimerai avoir un stock de reine fécondée pour changer celles qui s'écroulent après le châtaigner.

Re, Happy culteur,
OK! pour boucher la cage? au lieu du candi, C'est le Chamallow?
Nota: je continuerai à m'informer sur la durée "d'incubation"; n'ayant pas de couveuse, je ne peux pas faire un comparatif.
C'est sûr que l'intérêt des Nuc est d'avoir des reines d'avance, et le summum c'est de les avoir hivernées, ce qui rends caduque les importations de l'hémisphère Sud, et donc qui limitera aussi les risques d'importation de maladie ou de nouveau parasite.
Il ne faut pas comparer ruchette et Nuc, normalement une ruchette c'est pour le développement d'une colonie complète qui, normalement, ne tardera pas à passer en 10 cadres. Les Nuc c'est uniquement la reine, 2 options elle est ok au niveau ponte, soit c'est la cagette, soit elle reste en attente, soit son couvain n'est pas top, et là elle fini entre le pouce et l'index.
Bizarre qu'elles s'écroulent après de chataignier! Après la Lavande parce qu’il n'y a pas de pollen, mais le chataignier???
@+

Comme Vince pour ta méthode c'est top pour des reines en nucs...oui c'est le chamallow lol.

Ben après le châtaigner nous on a Metcalfa soit du miellat et c'est pareil donc pas de pollen de plus c'est une récolte fatigante les zazas bossent tard elles rentrent quasiment à pied à la nuit, les ruches y arrivent souvent après 3 voir 4 récoltes et à l'heure actuelle les reines de deux ans sont beaucoup à tomber....Faut dire que l'arrêt de ponte est anecdotique ici alors elles s'usent je pense deux fois plus vite que dans le nord.

C'est là ( entre autre ) ou je suis carrément perfectible...le soucis c'est que c'est loin et que t'es pas tous les jours à matter les colonies. Cette année j'y monterait une 50 de nucs en plus pour parer à cela.

Pour les spécialistes de l élevage une petite question
-Pour réussir ds l élevage est on obligé de se fournir d abeille italienne ou bukfast, ou avec la race local on peut arriver a quelque chose ? je précise ds toute les étapes de l élevage ( starter, finisseur , nucléis , )
Et pensez vous que l on amélioré ses souches local par l élevage ?
merci

api76 wrote: Pour les spécialistes de l élevage une petite question
-Pour réussir ds l élevage est on obligé de se fournir d abeille italienne ou bukfast, ou avec la race local on peut arriver a quelque chose ? je précise ds toute les étapes de l élevage ( starter, finisseur , nucléis , )
Et pensez vous que l on amélioré ses souches local par l élevage ?
merci

Réponse oui et oui
Oui tu peux utiliser la race local pour ton élevage mais la noire élève moins en quantité donc réduit le greffage ensuite (même si antéïs ne serait pas d'accord) la locale noire est un peu plus agressive donc vue que tu dérange la colonie pour l'élevage un peu plus elle seront elle aussi prête a 'accueillir. En ce qui concerne les nucléis je n'ai pas encore d’expérience mais de source sûr elle serait plus sujette à la désertion.


Oui en sélectionnant la local qui marche tu améliorera forcement tes souches de cheptel; et surtout tu pourras choisir les critères que tu affectionne et, ou dont tu as besoin pour tes méthode d'apicultures.

Bonsoir,
Ce n'est en aucun cas l'élevage qui améliore les souches!
Il faut commencer par la sélection, les anciens pratiquaient plutôt la sélection massale, en éliminant les "non valeur".
Il est bien évidant qu'il ne faut multiplier que les bonnes souches sélectionnées, sur des critères qui te reste à définir, douceur, productivité, résistance aux maladies, aux parasites etc...
Toutes races ou abeille commune peut être améliorée.
@+

merci pour vos réponse justement pour office de nucléis je suis en train de modifié des hausse 12 cadres en mini ruchette

c'est une très bonne idée je suis entrain de faire pareilles je prend pour exemple des haussette 6 cadres de manière à standardiser les cadrons avec ce qui semble le plus s'utiliser par chez moi cadrons de miniplus.

Bonjour,

Happy culteur disait qu'il est dérangé en Corse par les guêpiers.
Pour info sur les guêpiers, il y en a aussi en Tarn et Garonne. :woohoo:
Sur la falaise qui surplombe le Tarn à Boudou et face à Lizac.
J'ai entendu dire aussi sur Durfort Lacapelette.
Ceux qui ont des ruches à proximité...attention. :sick:
A+ Alain

bonjour zaya
c est ca que tu cherche?? a+

Salut Vince,
Tu vas peut être m'éclairer, je suis vicérallement contre l'utilisation de couveuses, et j'ai appris, il y a peu de temps, que les cellules mettaient 1 jour de plus pour naître lorsqu'elles étaient maintenues en couveuse. Tu as peut être déjà constaté ce phénomène? Est-ce que c'est mieux ou moins bien? Est ce que la jeune reine aura assez de GR pour tenir 1 jour de plus dans sa cellule? Quelles conséquences sur la "qualité" de la reine?

Je comprend bien ce qui me plait dans la couveuse c'est que si j'ai un empêchement elle peuvent attendre un peu (1 jours max) alors que dans un finisseur elle se font bouffer les pattes à travers les bigoudi, mais je n'ai rien remarquer sur les question différence de développement et de jours en finisseur ou en couveuse je fait le test l'année prochaine promis et on regarde à l'heures près les différences (1/2 en finisseur et 1/2 en couveuse issue du même greffage). Ce qui est important pour une couveuse c'est qu'elle doit se rapprocher le plus possible d'une ruche niveau température humidité et niveau vibration aussi (grâce au ventilateur) là c'est juste de la logique.

Sur la question aura elle asse de GR? je répond oui car quand elle naisse il en reste dedans et elle plonge la tête dedans pour la finir. sachant que lorsque les première naisse je speed pour introduire les CR grignotante dans les EA ou nuc.

Par contre ce qui est sur c'est que les reines mettent 1/2 à1 jours de plus à se faire une fois mi-juillet passé et cela couveuse ou pas.

Salut Vince, merci Pierrot d'avoir remonté le post,
Errare humanum est, perseverare diabolicum. Mea culpa, mea culpa...
Il y a bien un écart de 1 jour, mais ce n'est pas dans le sens que je l'avais compris. Le décallage de 1 jour est avéré lorsque les bigoudis sont mis dès l'operculation des cellules, et que les cellules sont laissées dans la ruche d'élevage. Il semblerait que le volume autour de la cellule fasse isolation, car interdit d'accès aux abeilles. La couveuse permettrait au contraire de respecter le "calendrier" biologique, la ventilation mécanique permettant une meilleure homogénéité de température jusque dans les bigoudis. Les couveuses seraient donc un point très positif dans l'élevage de reines.
La vérité scientifique sera toujours plus belle que les créations de notre imagination et que les illusions de notre ignorance.
Parlez, c'est à vous...........
@+

salut zaya si tu n'avais pas un nom si polémique je t'embrasserais bien.

je ferais quand même les test et tiendrais informé des résultat.

A+

Re, Vince,
Pas de soucis, j'ai l'habitude, j'ai toujours déchainé les passions...
Maintenant, j'ai les chevilles qui enflent, ce n'est pas très grave car je vais me coucher, désolé, mais ce n'est pas une invitation....
Nota, il faudra faire des progrès en orthographe, car l'autre célébrité s'écrit différemment.
@+

salut vince j'envisage de crée des essaims a partir de cellules royale d'élevage j'ai vu que tu utilisais des hausses comme nucléis peut tu m'expliquer un peu ta méthode, et combien de nucléis fais tu dans tes hausses
merci

bonjour,
je vous explique une de mes méthodes.
je place les cellules royales ,le dixième jour directement dans le nucleis .
je les finis rarement en couveuse et en ce qui concerne la durée d'incubation ,j'ai remarque certains écarts en fonction de l'origine.
mes nucleis sont fait avec des hausses ramenées a la longueur des cadres miniplus.
avec une partition le nucleis est modulable jusqu’à dix cadres .
je peux les faire hiverner en les empilant par deux sans problème.
certains cadres du commerce peuvent êtres joint et font la taille d'un cadre de hausse.
je pose ces hausses sur la miellée de colza ,cela me fait une réserve de cadres de miel
pour les passages difficile.
michel

Salut alors pour alex399 voilà c'est simple ce sont des hausse que j'ai démonter et remonter une fois réduite taille cadron miniplus comme apipro41 les mienne sont un peu plus longue et du coup j'ai le choix soit nuc 12 cadrons soit hausse pour ruchette 6 cadres. ça c'est l'objectif

mais pour le moment vue que je manque un peu de temps et de moyen j'ai diviser les haussette en 2 avec un partition centrale pour avoir 2 nuc 5-6 cadrons et attendre l'année prochaine pour en refaire d'autres. si tu veux utiliser des hausse entière le principe est le même mais tu aura besoin de plus d'abeilles pour peuplé les nuc hausse, et je serait toi je partitionnerais à 3 cadre de hausses ou une grosse partition en travers pour te faire deux nuc dans la hausse mais attention à l'étanchéité.