Comment vendre son miel ?

Oui, il faut tenir une comptabilité.
Comment se font les contrôles ?
par exemple en regardant tes factures d'achat (que tu gardes pour récupérer la tva) :
tu achètes 2000 pots d'un kilo + 2000 capsules tous les ans et tu déclares ne vendre qu'une tonne de miel (car le filou casse beaucoup) et tu te fais prendre.
Et ce n'est qu'un exemple !

pour cyril91 effectivement tu vend HT a tous le monde
mais tu peux, si tu remplie les documents administraif que j'ai idiquer récuperer la TVA sur ce que tu vends à des personnes redevable de la TVA; TU NE RECUPERE RIEN SUR TES ACHATS MAIS SUR TES VENTES A DES REVENDEURS(qui eux sont sousmis a la TVA). c'est compliquer je sais mais moi je le faits. tu peux aussi faire comme tu fait en se moments mais imagine tu vends 10000 € 5000 € en direct(marché foire consomateurs) et 5000 € a un revendeurs(même un grossiste) tu pe récuperer 3,05% x 5000€ = 152,50€ si toi tu n'en veux pas fait le et donne les moi.

Pour timo : c'est vrai que quand on investit pas mal, on se dit que ce serait mieux de récupérer la TVA. Mais je pense que Pierrolefou a raison : tu t'embarques dans une galère administrative. Et à mon avis, même le calcul économique est à revoir.
Tu paies la tva de tes achats à 19,6
Tu récupères sur tes ventes à 5,5
Donc grosso modo, dès que tu auras vendu un CA de miel égal à 4 fois tes investissements (4*5,5=22 > 19,6), tu collecteras de la tva pour l'état et donc, à prix de vente égal, ça devient une perte pour toi. Sachant que ton extracteur, ton maturateur, etc. ont une durée de vie de 10 ou 15 ans minimum, il y a de fortes chances pour que tu soies dans ce cas là. Donc c'est vrai que tu auras l'impression d'avoir fait une bonne affaire la première année (où tu feras la plupart de tes investissements) mais assez rapidement tu perdras cet intérêt. Je pense donc que tant qu'on est sous les seuils, on a effectivement tout intérêt à rester en franchise.
Pour vince : désolé je ne comprends pas. On ne récupère pas la tva des ventes mais celle des achats. Et quand on dit qu'on récupère, c'est un bien grand mot : on évite de donner 2 fois à l'état c'est tout. Mais de toute façon, la seule chose qui est sûre c'est qu'au final 100% de la tva collectée par les commerçants va dans la poche de l'état, pas dans celle des commerçants, et que 100% de la tva est payée par le consommateur final, pas non plus par les commerçants. C'est neutre pour nous ce système. La franchise de base est une approximation que les impôts on mis en place pour se simplifier la vie.
[This message has been edited by Cyril91 (edited 05 October 2009).]

decidement cyril ta vraiment du mal. ce système de récupération sur les ventes et non sur les achats peux troublé n'empêche que pour ma par dans le département de l'Aube c'est le cas.
Je ne peux pas être plus clair sur un forum je ne peux pas te montrer les documents. Ils existent et aux impôts pour se simplifier la vie avec des niches comme l'apiculture le fonctionnaire que tu rencontré à peut être volontairement ou non oublié de t'expliquer cette possibilité.
Maintenant ne mets pas ma parole en doute car je ne mamuse pas à donner de fausses informations quand je ne connais pas je me tais.
si tu veux envoie moi un mail pour que j'essaye de t'expliquer.

oui j'ai du mal, non je ne mets pas ta parole en doute.
Effectivement, on ne va pas polluer le post avec ça même si ça en intéressera plus d'un. Si tu as un lien vers un site officiel qui explique ça ou même vers le texte officiel, je suis preneur : cyril <at> ruchers-du-dourdannais.fr
A+
Cyril

en parcourant le rapport Saddier sur l'apiculture, voici ce que l'on peut lire page 13
"Ainsi, par exemple, le nombre de ruches répertoriées par les directions départementales des services
vétérinaires est de l'ordre de 16 000 alors que les services fiscaux n'en recensent qu'environ 6 500.
Dans le même esprit, il est original de noter que la SMI est fixée à 400 ruches, le seuil de pluriactivité à 32, alors que l'Union Européenne considère qu'un apiculteur est professionnel à partir de 150 ruches et ne réserve ses aides qu'à ceux qui exploitent plus de 75 ruches. Notons enfin que le produit d'un rucher devient imposable lorsque celui ci dépasse 10 ruches, alors que l'adhésion à un syndicat devient possible dès la première ruche et qu'un nombre non négligeable d'apiculteurs cotisent à fonds perdus au bénéfice d'un régime de retraite auquel ils n'ont pas droit du fait d'un nombre trop faible de ruches."
Il n'est pas étonnant que l'on s'en mêle les pinceaux !

100% d'accord avec Abelha et donc avec le rapport Saddier sur ce point, c'est un vrai foutoir tous ces seuils.
Sur la différence entre le nb de ruches déclarées à la DSV et celles déclarées aux impôts : c'est en partie normal puisqu'à moins de 10 ruches on ne déclare pas aux impôts alors qu'on déclare à la DSV (et on sait qu'il y a énormément de personnes à moins de 10 ruches). Donc ca ne correspond pas uniquement à de la fraude contrairement a ce que laisse entendre le rapport.
Concernant la MSA (la cotisation de solidarité à fond perdu) : réponse récente de la MSA 91 : elle est obligatoire à partir d'1/8 de la SMI soit à partir de 50 ruches. Elle est basée sur le chiffre d'affaire N-1, et la première année elle est fixé forfaitairement à 844€ (100 fois le taux horaire du smic ou un truc du genre).
A partir de 1/2 SMI soit 200 ruches on n'est plus solidaire, on est cotisant "normal", j'imagine que c'est plus cher mais ça donne droit à la vraie mutuelle/caisse de retraite.
Avant ce seuil, on est donc juste "solidaires"... Solidaires avec les grands céréaliers qui ont bien besoin de nous pour vivre j'imagine.
A+

C'est tout le principe de la solidarité cyril oui en effet cela peu mettre les boules de cotiser pour les céréaliers. Mais moi je cotise pour ceux qui traitent chimiquement,) peut être pour que tu es tes languettes à prix réduits) alors que je suis en bio quand je paye mon GDSA, je cotise pour ceux qui ont le crabe alors que je ne suis jamais malade. Je cotise pour payer la retraite de mon pére alors que je n'en aurai pas.....Je paye des charges, l'urssaf, la TVA, des impots, la MSA tout cela me coute un bras et pourtant tu vois je ne rale pas quand certains qui ne payent aucune charge débarque sur les marchés me faire concurence et disent que je vend trop cher. C'est de la solidarité.....MDR

c'est un vrai foutoir tous ces seuils.
Donc ca ne correspond pas uniquement à de la fraude contrairement a ce que laisse entendre le rapport.
En plus une partie de la difference vient que l on declare a la msa qui le transmet aux impots,uniquement les ruches en production et par contre a la dsv souvent sont declares, les nuclei,les artificels non productif.a+

bonjour! comment vendre son miel seulement

Originally posted by Alf:
bonjour! comment vendre son miel seulement

En le mettant en pot......lol <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/smile.gif "

Originally posted by Patrick21:
En le mettant en pot......lol <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/smile.gif ">

et avec une étiquette pour le prix <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/wink.gif "

Happy culteur : tout le monde paie sa retraite, ses charges, ses impôts... dès qu'il bosse et où qu'il bosse. Moi y compris.
Mais sur tout ça, il y a une logique de retour, que tu le veuilles ou non : on paie(parfois aussi) pour les autres mais on en tire quelque chose.
La cotisation MSA solidaire, tu cotises mais tu n'as aucun retour du tout. Tu ne files pas ton fric à la collectivité, ce qui serait une forme de retour en soi, tu le files à des intérêts privés.
Et ça n'a rien à voir non plus avec des dons à des associations (solidarité que je pratique comme beaucoup de gens) puisque c'est obligatoire car organisé par la loi, c'est assez unique pour que le rapport Saddier le signale lui-même comme une anormalité. Je reprenais aussi ce point.
Et je suis bio aussi (en conversion).
Donc je comprends pas ta leçon de morale.
A+
Cyril

Cyrill desolé si je t froissé ce n'étais en aucun cas une lecon de moral, je comprend parfaitement qu 'n tant qu'apiculteur on ne peut certainement pas être solidaire des céréaliers. C'était juste pour signifier que parfois ( même la ) la solidarité est necessaire. Cette cotisation de solidarité même si elle est injuste dans les faits permets d'avoir un revenu de cette activité agricole alors etre solidaire du monde agricole devient normal car quelque part la somme du miel vendu par les amateurs représente une perte séche pour les pros qui eux croulent sous les charges...

happy culteur,
autant je suis d'accord avec toi quand à la solidarité, autant, je m'inscrit en faux dans ton opposition "amateur/pro"
c'est un discours qu'on entends toujours et partout mais il est faux. La production des "petits" ne pénalise en rien les "gros" ce ne sont pas les même marchés ni les même volumes
Ce qui pénalise les gros c'est la concurence des pays émergents ou bien ceux pour qui la main d'oeuvre ne coute rien (hongrie, roumanie, ukraine mais aussi Espagne ...)
Va faire un tout sur les marchés et compte le nombre de "pros" : dans mon coin, sur un gros marché où l'on est 15 apiculteurs, 1 ou 2 seulement sont des pros.Pourquoi ? Parce que le Gros n'à pas envie de perdre son temps sur un marché. Au mieux il place ses produits dans des boutiques au pire il les vend au grossistes ou coopératives
a+
a+

Vi js tu as raison mon raisonement est dans l'absolu. Et comme tous les raisonement de ce type il tient pas la route face a la réalité. Loin de moi l'envie ni l'idée d opposé pro et amateur avant d'être l'un je fus l'autre et c'est grace à des amateurs qui m ont transmi leur passion que je suis devenu pro. Je pense a contrario que la filière a cette chance d'avoir les deux mais je ne comprend pas ce discours de " raler" pour payer. C'est parce qu on paye que l on a des avantages. Je suis en bio et je paye pour recycler les languettes de mes collègues ce n'est pas normal mais c'est la vie...
A bientôt et désolé ( je m escuse bcp en ce moment ) pour le quiproquo.

eh les gars,je crois qu'on est un peu comme les abeilles surtout,on peut vivre à coté mais dés la première occasion ( pas toujours mais parfois )si l'autre est faible on va le piller (j'ai vu ça dans le commerce souvent )et gare à celui qui s'approche trop prés de nos plate bandes (comme les abeilles défendent leur ruche )sinon,on est trés doux comme les abeilles toujours... voila,pour moi le discours amateur pro ressemble assez à ça . en tous cas,j'ai des amis des deux coté et aussi des ennemis !

Je remonte un peu ce post, car un peu feignant, et il est un peu tard, je n'ai pas le courage de tout relire la première page.
Juste en simple, pour une déclaration en micro entreprise, moins de 10 ruches, qu'a-t-on à payer en charges : URSSAF... ?
Merci d'avance, Olivier.

Bon, en fait j'ai tout relu quand même, et n'ai rien trouvé à ce sujet...
Mon interrogation vient du fait d'avoir discuté avec quelqu'un qui bosse à l'URSSAF, et qui m'a dit qu'il y avait un minimum de cotisations URSSAF, retraite... blablabla et que j'allais me ruiner en me déclarant.
En fait, je ne l'ai pas crue, mais j'ai tout de même une zone d'ombre.
Merci encore.

Le plus simle c'est de te déplacer et d'aller te renseigner aux impôts pour ton projet, qui reste un cas particulier. <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/biggrin.gif ">

bonjour, tu n a rien a voir avec l urssaf l apiculture depend de la msa et c est une question de nombre de ruches.a+

Bonjour,
Il est possible de vendre du miel et d'être au régime fiscal agricole forfaitaire.
Mais est-ce que la vente d'essaims (qui serait une activité principale et non accessoire) entre également dans le régime du forfait ?
J'ai lu que la vente seule de reine ou d'essaim ni donnait pas le droit d'où ma question.
Merci d'avance

Bonjour
Je n'ai pas relu les post en entier mais:
pour moins de 10 ruches:
Déclaration DSV
Prendre un numéro de siret: gratuit, pas de charge
et vous avez tout à fait le droit de vendre votre production sans rien déclarer.
De 10 à 1/2 SMI (50 à 75 ruches selon les départements, vous devez déclarer dans vos revenus, ligne revenus agricole un forfait par ruche, variable pour chaque département (de 4 à 10 euros).
Si vous voulez revendre des produits (gelée, pollen: que vous n'avez pas produit) il y a le statut autoentreprenneur: charges 13 % sur le chiffre d'affaire (des reventes) toutes cotisations confondues, impots libératoire compris. Mais vous n'avez droit à aucune protection sociale; par contre c'est ouvert à tout le monde: chomeurs, retraités, salariés, fonctionnaires...
apicolement
Marcel

Originally posted by Oliv-666:
Par contre, j'ai un problème que je vais tenter d'éclaircir demain, car je voulais faire la vente de nougat fait maison. Pour le miel, il n'y a pas de problème, car c'est de la vente directe. Pour le nougat, il y a transformation, mais surtout il y a achat de marchandises : amandes... qui sont alors revendues !!! Là, je suis un peu perdu.
J'espère avoir fait avancer le schmilblick pour certains.
Oliv'.[/B]

a tu plus de renseignement concernant de vendre des produit transformé en tant qu'apiculteur ?

Merci de ton message Vince, la dérive chamaillarde m'a donné le tournis :lol:

Bonjour à tous les amis des abeilles

J'ai pas trouvé ou l'on se présenté,alors je me lance direct.
Je suis maçon débutant en écoconstruction,je vis actuellement en Ariège. Je fabrique des briques de terre comprimées,
et pour le moment ça ne marche pas.
Je n'ai pas de ruche mais peu avoir du miel en gros.J'aimerai essayer les marchés.
C'est surtout pour y rencontrer du monde,rentrer dans un réseau local sympa et vendre un produit que j'aime,d'un producteur
qui en à moins le temps et ne peut m'embaucher.
Ma question est donc: "Quelles démarche dois-je suivre en temps que non producteur"
J'ai cru comprendre qu'il me suffisait d'être enregistré à la chambre des commerces.
Pourrais-je utiliser mon statut d'autoentrepreneur et déclarer mon chiffre en vente?
Bref je ne sais pas trop et rendez vous lundi à la chambre des commerce.
Merci d'avance à tous et bel après midi

Oliv-666 escribió: Je remonte un peu ce post, car un peu feignant, et il est un peu tard, je n'ai pas le courage de tout relire la première page.

Juste en simple, pour une déclaration en micro entreprise, moins de 10 ruches, qu'a-t-on à payer en charges : URSSAF... ?

Merci d'avance, Olivier.

si tu te declare cotisant solidaire au régime forfait pour recuperer la tva. pour 10 ruches tu payerra 90 euros sur ta declaration impots des entreprises et 380 euros de charges MSA pour la cotisation de solidarité (sauf si ta la cmu, c gratos) apres c 44% de charges au dessus de 10000 euros de revenus net. t'as de la marge!

BTC escribió: Bonjour à tous les amis des abeilles

J'ai pas trouvé ou l'on se présenté,alors je me lance direct.
Je suis maçon débutant en écoconstruction,je vis actuellement en Ariège. Je fabrique des briques de terre comprimées,
et pour le moment ça ne marche pas.
Je n'ai pas de ruche mais peu avoir du miel en gros.J'aimerai essayer les marchés.
C'est surtout pour y rencontrer du monde,rentrer dans un réseau local sympa et vendre un produit que j'aime,d'un producteur
qui en à moins le temps et ne peut m'embaucher.
Ma question est donc: "Quelles démarche dois-je suivre en temps que non producteur"
J'ai cru comprendre qu'il me suffisait d'être enregistré à la chambre des commerces.
Pourrais-je utiliser mon statut d'autoentrepreneur et déclarer mon chiffre en vente?
Bref je ne sais pas trop et rendez vous lundi à la chambre des commerce.
Merci d'avance à tous et bel après midi

si je comprends tu as une micro entreprise de maconnerie. avec un siret qui correspond a cette activitée.

si tel est le cas..je vois mal que tu vende du miel ..avec un tel siret.

l administration a coupé en activité les activités commerciales.

il faut , le plus simple, comme expliqué ds un post au dessus, que tu monte une micro entreprise , avec un siret correspondant a revente de miel et dérivés.

max16380 escribió:

Oliv-666 escribió: Je remonte un peu ce post, car un peu feignant, et il est un peu tard, je n'ai pas le courage de tout relire la première page.

Juste en simple, pour une déclaration en micro entreprise, moins de 10 ruches, qu'a-t-on à payer en charges : URSSAF... ?

Merci d'avance, Olivier.

si tu te declare cotisant solidaire au régime forfait pour recuperer la tva. pour 10 ruches tu payerra 90 euros sur ta declaration impots des entreprises et 380 euros de charges MSA pour la cotisation de solidarité (sauf si ta la cmu, c gratos) apres c 44% de charges au dessus de 10000 euros de revenus net. t'as de la marge!

s'il n'a pas de ruches ca s'apelle de la fraude...

BTC escribió: Bonjour à tous les amis des abeilles

J'ai pas trouvé ou l'on se présenté,alors je me lance direct.
Je suis maçon débutant en écoconstruction,je vis actuellement en Ariège. Je fabrique des briques de terre comprimées,
et pour le moment ça ne marche pas.
Je n'ai pas de ruche mais peu avoir du miel en gros.J'aimerai essayer les marchés.
C'est surtout pour y rencontrer du monde,rentrer dans un réseau local sympa et vendre un produit que j'aime,d'un producteur
qui en à moins le temps et ne peut m'embaucher.
Ma question est donc: "Quelles démarche dois-je suivre en temps que non producteur"
J'ai cru comprendre qu'il me suffisait d'être enregistré à la chambre des commerces.
Pourrais-je utiliser mon statut d'autoentrepreneur et déclarer mon chiffre en vente?
Bref je ne sais pas trop et rendez vous lundi à la chambre des commerce.
Merci d'avance à tous et bel après midi

salut, je pense qu'il te faut un autre statu en plus du tient genre activité de commerce. mais calcul bien ton coup car meme si tu achete en fut et que tu le met toi meme en pot, avec la concurrence, dur, dur de faire de gros benefices a moins d'en vendre vraiment beaucoup et le miel sur les marchés ca se vend c sure, mais tu ferra pas 1000 euros par marchés alors c chaud, l'idéal est de vendre d'autres produits de consommation qui se garde, qui te permet de fideliser une clientelle plus large et ainssi obtenir des marchés ou tu rentre 500 e a 1000 e sinon ca vaut pas le coup. mieux vaut bosser chez un maçon de tps en tps. perso les marchés j'en ai fait et si tu compte ton temps, le prix de la place, ton gasoil, tes consommations sur place, au final tu gagne pas beaucoup + qu'a vendre en fut par rapport au temps de MO que tu y passe, apres certains y arrivent tres bien, si tu a l'ame du commerce pourquoi pas! mais bon faut deja 2/3 ans pour se faire une clientelle reguliere. apres tu peu livrer dans des boutiques mais c pareil y'a de la concurrence aussi et tuva devoir casser tes prix pour les fournir surrement au détriment d'un autre api...
apres bon courage quand meme et tkt si tu es motivé ca marcherra. apres en arriege y'a peu etre beaucoup de touriste mais surtous pas mal de babos qui vivre en autarcie je crois donc a voir.