Traitement anti varroas

mardec escribió: salut
Sauf que l'AO ne marche que en l'absence de couvain ... autrement tu retournes en 1980 ... on a commencé par l'AO avant de s'apercevoir que ça marchait pas comme traitement d'été.

salut mardec
en italie ils font avec l AO en prexence de couvain a 1/3 de dose a 7ou 8 jours d intervalle, ce qui revient au meme que AF ou tactic.a+

Bonjour,

la méthode italienne c'est par évaporation ou dégouttement?

PrOpOlis83 escribió: Bonjour,

la méthode italienne c'est par évaporation ou dégouttement?

bonjour
par sublimation, l appareil contient pas mal d AO et il reste 15 secondes le bec dans la ruche et ca correspond a 1/3 de dose.a+

Bonsoir
Pour Wlz, désolé pour la réponse tardive, j'étais absent quelques jours. Je parle de test taktic car j'utilise 18 gouttes de produit par évaporation sur un lange et non des inserts faits mison mis entre les cadres.

@dom23 : Ok mais ce que je voulais dire c'est qu'en faisant ton "test" quatre fois à quatre jours d'intervalle, ton but est de traiter ta ruche contre varroa. Alors qu'un test indiquerait plutôt que tu cherches à savoir s'il reste encore trop de varroas dans la colonie.

@Mardec : sans parler d'efficacité de tel ou tel produit, je trouve anormal qu'un api "conventionnel" soit hors des clous lorsqu'il utilise des méthode autorisées en bio, donc censé être plus "propre". Je maintien donc que soit je n'ai pas compris la réglementation soit elle est complétement conne.

L'AO et af peuvent être autorisés en bio parce qu'il n'existe pas de produits avec AMM en bio ou que ceux existant sont jugés inefficaces
Ce qui n'est pas le cas en conventionnel ou des produits jugés efficaces existe avec une AMM ....

PS:"plus propre" est une appréciation subjective que ne connait pas la réglementation: elle ne connait que des "types"d'activité

Bonjour,
Effectivement, c'est la méthode du test tacktic qui renouvelée plusieures fois sert aussi de traitement.
Le gros avantage de cette façon de faire c'est que si il n'y a que très peu de varoas dans une ruche un ou deux passages suffisent. Cela permet également de repérer par le comptage les ruches qui élèvent le plus de varoas et de ne pas élever sur cette souche afin de faire de la sélection.

wLz escribió: sans parler d'efficacité de tel ou tel produit, je trouve anormal qu'un api "conventionnel" soit hors des clous lorsqu'il utilise des méthode autorisées en bio, donc censé être plus "propre". Je maintien donc que soit je n'ai pas compris la réglementation soit elle est complétement conne.

+1

Pour quelqu'un qui ne peut avoir le label bio pour X ou Y raison, ou qui est en conversion, on va lui interdire des méthodes alors qu'elles sont autorisées ailleurs.
Je ne trouve pas ça bien logique. Un api qui n'est pas en bio peut très bien avoir une réflexion sur les traitements alternatifs en bio...

ceci dit je ne comprends pas pourquoi le fait d'utiliser un des produits autorisé en bio soit interdit à partir du moment ou tu ne le dis pas ???

Tu traites comme tu veux et chut

pas besoin d'ouvrir un autre sujet, mais il y un post ou l'on parle prophylaxie, celui ci sur les traitements pour lutter contre varroas et un autre sur le nombre de ruches par rucher. on l'a évoqué pour les pro il est necessaire d'avoir de grosse densité de ruches, mais les petits ruchers sont moins exposés aux maladies et varroas, il suffit d'avoir 2 ou 3 ruches qui explosent en varroas pour contaminer les autres, sur un rucher de 15 à 20 ruches si on les suit correctement, si on enlève desuite une ruche infectée on arrive à maintenir plus facilement la population de varroas.

Je ne suis pas d'accord à la fin du message

Le varroa est un parasite, pas une bactérie ou un virus
Il n'y a de transmission que par contact

Et a dérive n'est pas suffisante pour engendrer une infestation

A+

LOl moi je ne suis pas d'accord avec l'ensemble du message. Mes ruchers comportent en général au moins 50 ruches mais elles sont bien suivis. Les pros par définition doivent connaitre leur boulot car celui-ci est leur pain quotidien. Ainsi je suis persuadé qu'ils traitent probablement au moins aussi bien que les amateurs.

Prêt d'un de mes ruchers se trouve 5 ou 6 ruches jamais ouvertes, jamais traitées, d'un amateur et bien c'est ma réserve à varroa.

qu'on se comprenne bien, c'est pas de comparer un amateur avec un pro, le pro il traite c'est son gagne pain, et il utilise une méthode sure qui a fait ses preuves soit pas sa propre expérience ou en s'appuyant sur des traitements validés avec AMM qui présentent une garantie sur les doses etc.. alors que le petit et principalement si il fait lui même son protocole va prendre des risques et peut se retrouver avec des varroas en quantité. ok ok il peut même infecter un autre rucher.
ce que je veux dire, avec une conduite sérieuse et identique, un petit rucher représente moins de risque, c'est une constante d'ailleur dans l'élevage en général.
la dérive, le pillage, représentent plus de dans un rucher de 100 ruches gerer en palette que dans un de 20 avec une ruche tous les 20m2.

bien compris dans ce sens oui....

L'intensif en élevage n'est jamais génial de toute façon...

happy culteur escribió: Prêt d'un de mes ruchers se trouve 5 ou 6 ruches jamais ouvertes, jamais traitées, d'un amateur et bien c'est ma réserve à varroa.

Bonjour,

J'avais cru lire qu'une ruche non traitée "devait" mourir après 3 ans?
A moins que les essaims ne repeuplent automatiquement?
Dans ce cas "la réserve" à varroas, elle meure aussi avec les abeilles, et c'est reparti pour 3 ans?

Michel.
(pluie, encore...)

ben oui cela meurt essaime se met dans les oliviers autour, reviens dans une ruche morte depuis un siècle. Quand il n'y a pas un essaim qui débarque dans mes ruches....
Je lui ai proposé plusieurs fois de traiter à sa place sans succès....

C'est avec l'engouement de l'apiculture, le délire bobo un gros problème latent. Et encore quand c'est que varroa cela va mais je suis certain qu'on va vers une recrudescence de pathos plus grave.

Il y a quelques jours un type m'appel pour me demander comment installer un essaim en ruche il ne comprenait pas ce qu'il venait d'acheter, il ne savait pas la différence entre essaim sur cadre et autres.....On va ou la ??

Allez un peu d'huile sur le feu... sachant que je traite contre varroa.
Un argument de ceux qui ne traitent pas c'est qu'ainsi on favorise la résistance génétique. Les souches les plus résistantes à l'acarien sont celles qui ne meurent pas. La sélection naturelle par la mort des colonies inadaptées...
J'avais lu quelque part que les abeilles modifiaient leur patrimoine génétique plus rapidement que les varroas. Est-ce exact?

Je ne suis pas un spécialiste mais

1-aucune espèce ne modifie son patrimoine génétique. Celui ci est constitué des gènes.
2-les genes sont transmis par les parents lors de la reproduction.
3-parfois cette transmission se fait mal et un gene "mutant" apparait
4-si cette mutation ne met pas en peril l'existence de son hôte, ce gene devient partie prenante du patrimoine et sera transmis a la descendance

ceci etant dit plus une espèce se reproduira rapidement, plus sa capacité a voir son génome évoluer sera grande
C est la raison pour laquelle on fait des tests génétiques sur les drosophiles

Pour conclure, je dirais (sans l'affirmer) que non, l'abeille ne modifie pas plus rapidement son patrimoine

A+

api39 escribió: Allez un peu d'huile sur le feu...

Ben là, faut pas! :dry:
On pourra trouver tous les arguments plus ou moins fantaisistes pour dénigrer son "collègue".
Par ex: l'un va craindre d'être infesté pas celui qui ne traite pas, d'un autre coté, celui qui ne traite pas va craindre de se retrouver avec des résidus dans les cires gaufrées du commerce...etc...
A chacun son point de vue. Tant qu'il ne nuit pas à autrui.
On arriverait à diviser ce forum, et c'est pas le but de la manœuvre.
Ce que j'aime ici, c'est que chacun peut s'exprimer sans craindre les critiques.
...Pour le moment!
Michel.

Je te rassure Michel
Pour voir c qu'il se passe sur d'autres forums, la modération ne laisssera personne nous entrainer sur de telles pentes..

A+

Api39 : y a aussi les colonies qui meurent parce que l'on traite ! Z'avez jamais eu le cas d'une désertion par ex. après un traitement ? Moi je l'ai eue :S . Donc parfois "on" fait pire que mieux, mais je ne suis qu'un vulgaire bobo (clin d'oeil amical à notre happy culteur).
Dorénavant, je fais un comptage et jusque là, pas eu de traitement à faire. Sachant que je saurai pas quoi faire comme traitement... :huh:

Surement par gouttage*, je veux dire sirop mélangé avec le traitement et "gutation" par 5 ml entre les cadres. QQ à un protocole dans ce registre, idéalement en bio (HE d'origan d'espagne ?). J'aime pas trop l'idée d'un miel en section aromatisé aux produits nocifs lol

* pour faire mumuse avec le super pistolet et ses 2,5 l de réserve (env 100 roros chez I..o : qq l'utilise pour traiter avec satisfaction ?

Oui j'utilise le pistolet pour traitement AO+sirop

C'est top
A+

J'ai déniché cet article qui n'est pas tout récent mais intéressant concernant la stabilité génétique du varroa.
www.eurobeestock.com/site/medias/varroa_destructor.pdf

Relis bien l'article
Il ne parle pas de stabilité du genome
Il évoque 2 choses :
- unicité du genome : une seule "famille" est venue d'asue
- mutation rapide : c'est donc qu'un seul gène est en cause

A+

superden33 escribió: Api39 : y a aussi les colonies qui meurent parce que l'on traite ! Z'avez jamais eu le cas d'une désertion par ex. après un traitement ? Moi je l'ai eue :S . Donc parfois "on" fait pire que mieux, mais je ne suis qu'un vulgaire bobo (clin d'oeil amical à notre happy culteur).
Dorénavant, je fais un comptage et jusque là, pas eu de traitement à faire. Sachant que je saurai pas quoi faire comme traitement... :huh:

Surement par gouttage*, je veux dire sirop mélangé avec le traitement et "gutation" par 5 ml entre les cadres. QQ à un protocole dans ce registre, idéalement en bio (HE d'origan d'espagne ?). J'aime pas trop l'idée d'un miel en section aromatisé aux produits nocifs lol

* pour faire mumuse avec le super pistolet et ses 2,5 l de réserve (env 100 roros chez I..o : qq l'utilise pour traiter avec satisfaction ?

Pas de soucis c'était pas méchant et tu l'auras compris bien qu'ils me fassent sourire je reconnais volontiers qu'ils on au moins le mérite de faire bouger les choses.
Mais pour sortir du petit HS.

Moi aussi j'ai eu des désertions avec des produits ( thymol principalement ) et oui cela est toujours un aveu d'échec. Mais étant en bio je peux comparer mes rendements avec ceux d'un collègue travaillant avec moi. On a la même façon de bosser, les mêmes transhumances au même jour, les mêmes ruchers....

Ben il y a pas photos il fait facilement 30 % de plus ; je précise qu'on a les mêmes reines l’atelier élevage étant mutualisé....

Donc oui varroa est un problème que tu ne traites pas je comprend tout ce respecte mais je reste persuadé que c'est utile.
Essaye les flash au formique cela demande peu de moyen et relativement facile et au moins tu dégraisserai la population ; ou le piégeage des mâles???

Enfin c'est comme tu veux lol bien sur

Bonjour à tous,

j'utilise également le pistolet en question depuis plusieurs années... c'est parfait pour le dosage... l'ancien modelle faisait 4 litres....
Je n'ai jamais eu la moindre colonie qui déserte à cause du thymol !!! il faut faire gaffe au dosage et à la température

@jsgros

Bonjour,

Je ne suis pas complètement d'accord avec le point 1- de ton post. une mutation génétique est bien une modification du patrimoine génétique, non ?

Trouvé sur le site de l'université Pierre et Marie Curie :
Mutation : Modification du patrimoine génétique, conduisant à un organisme appelé mutant.(....). Elles peuvent survenir naturellement ou être provoquée par des agents chimiques ou par génie génétique.

Non seulement une mutation génétique "ne met pas en péril l'existence de son hote" mais cela peux le rendre mieux adapté à son environnement et donc l'individu mutant survit mieux et plus longtemps que les non-mutés et il transmet sa mutation à ses descendants. Par contre les individus avec des mutations qui nuisent à l'espèce seront éliminés par la nature. C'est le principe du darwinisme.

Donc je ne sais pas si l'abeille modifie son patrimoine génétique plus rapidemment que le varroa mais c'est théoriquement possible.

Bonne journée

PS: completement d'accord avec les trois autres points
peut-etre voulais-tu dire qu'un INDIVIDU ne peut modifier son patrimoine génétique et là je suis d'accord.

C'est ça

A+

@jcg84 : tu fais quoi comme traitement avec le pistolet de la mort lol ? Merci pour tes explications, car si j'ai une infestation je traiterai : je ne voudrai pas créer une épidémie de varroaose :woohoo: :evil:

Et qui te dira que tu ad une infestation?