Chaudière à cire

ZAYA_26740 escribió: Attention avec la chaleur sèche, les bactéries sporulent, si au départ tes cadres sont contaminés, tu risque de fort de contaminer l'ensemble de tes colonies.
Cela reste un avis, non un conseil.
@+

Bonjour ZAYA_26740,

Et à chaleur humide, il y a pas sporulation ?

La complète destruction des spores nécessite 20mn 120° : pas possible avec un générateur vapeur sans pression, mais possible avec un four.

Attention : ne pas dépasser les 180° : température d'évaporation et risque d'inflammation de la cire d'abeille.

@Pierrolefou, perso je ne prendrai pas le risque de mettre directement la vapeur sur du matos Nicot, un bain chaud avec un peu de soude, me parait plus adapté.
@+[/quote]

Salut

Les matériels Nicot résistent a 70 ° sans "trop" se déformer

Donc fortement déconseillé de les passer à la vapeur :evil: :evil: :evil:
Pareil, pas de soude, faut faire bouillir .... :woohoo: :woohoo: :woohoo:

La seule vraie désinfection facile et possible pour les plastiques ( et les polystirènes) c'est le JAVEL
15 mn, Un berlingot pour 4.5 litre d'eau avec un agent mouillant

sipatte escribió:

ZAYA_26740 escribió: Attention avec la chaleur sèche, les bactéries sporulent, si au départ tes cadres sont contaminés, tu risque de fort de contaminer l'ensemble de tes colonies.
Cela reste un avis, non un conseil.
@+

Bonjour ZAYA_26740,

Et à chaleur humide, il y a pas sporulation ?

La complète destruction des spores nécessite 20mn 120° : pas possible avec un générateur vapeur sans pression, mais possible avec un four.

Attention : ne pas dépasser les 180° : température d'évaporation et risque
d'inflammation de la cire d'abeille.[/quote


Salut
Vous déconnez les mecs :sick:

La fonte des cadres désinfecte pas la LA, :dry: :dry: :dry: :dry:
nosemose, couvain plateé, sans plus
Pour désinfecter par la fonte, faut faire monter la température => monter la pression => enceinte fermée style cocotte minute de 200 litres ..... NÔ COMENT

Atterrissez, vous êtes obligé de faire DEUX opérations : FONTE et Désinfection

Ou de faire l'impasse sur le désinfection .... Quand on est sur de soi, ou de ses colonies :S :S :S

Bonsoir,

La chaleur sèche a été abandonnée dans les hôpitaux, les célèbres fours Poupinel ont fini en four à pizza.
Les bactéries sporulent en chaleur sèche, ce qui les rends plus difficile à détruire, ce qui n'est pas le cas de la chaleur humide, à condition d'avoir AU MOINS 33% d'humidité.
Ensuite, la stérilisation de la cire ne se fait PAS sous pression, mais en "cuve" à double fond avec de l'huile thermique entre les deux parois, ce qui permet d’atteindre des températures élevées et stérilisantes, jusqu'à 130°C, même à "ciel ouvert" Mr MARDEC.
Maintenant, si personne n'avait été assez con pour partir à l'envers des autres, Christophe Colomb n'aurait jamais découvert les Amériques!
A méditer!
@+

ZAYA_26740 escribió: Ensuite, la stérilisation de la cire ne se fait PAS sous pression, mais en "cuve" à double fond avec de l'huile thermique entre les deux parois, ce qui permet d’atteindre des températures élevées et stérilisantes, jusqu'à 130°C, même à "ciel ouvert" Mr MARDEC.

C'est bien une chaleur sèche ça

Pour résumer, faut bien distinguer :
* la fonte des rayons : à chaleur humide
* le nettoyage des cadres : désinfecter à la javel 15 mn (chauffée ?)
* la stérilisation de la cire ( à haute température ) Bricolage difficile

Je me demande si les cadres trempés dans la javel doivent être chauffés absolument.
A+

Salut
La stérilisation de la cire n'est qu'un vœux pieux des ciriers et une utopie d'apiculteur.
Une fois stérilisée, elle est inutilisable.
Quand a monter de la cire a130° en cuve ouverte, quel que soit le moyen de chauffage, est impossible: y'a plus de cire, c'est devenu un gaz ...

Savélitch escribió: Pour résumer, faut bien distinguer :
* la fonte des rayons : à chaleur humide
* le nettoyage des cadres : désinfecter à la javel 15 mn (chauffée ?)


Je me demande si les cadres trempés dans la javel doivent être chauffés absolument.
A+

Salut
La stérilisation a l'eau de javel se fait à froid.
La température annihile l'action du chlore, sans parler des vapeurs nocives.
Quand on parle de désinfection de cadres, c'est cristaux de soude et ébullition 15 mn.

mardec escribió: Quand a monter de la cire a130° en cuve ouverte, quel que soit le moyen de chauffage, est impossible: y'a plus de cire, c'est devenu un gaz ...

Salut Mardec,

Le point d'éclair (début d'évaporation) est donné entre 180 et 240° selon les sources :
wiki
fiche de sécurité

Une sporulation pendant la désinfection semble impossible : il faut entre 7 et 10 heures pour que le phénomène se mette en place, mais il y a toujours quelques spores qui trainent.

Donc une petite désinfection en même temps que la fonte de la cire semble possible entre 120 et 160°C.

mardec escribió: Une fois stérilisée, elle est inutilisable.

Pourquoi ?

ZAYA_26740 escribió: La chaleur sèche a été abandonnée dans les hôpitaux, les célèbres fours Poupinel ont fini en four à pizza.

L’utilisation de la « stérilisation à la chaleur sèche » (de type Poupinel®) est vivement déconseillée. Elle est décrite, dans la circulaire DGS/DHOS/E2 n°138 du 14 mars 2001, comme procédé inefficace pour l’inactivation des prions.

source

mardec escribió: Salut
La stérilisation de la cire n'est qu'un vœux pieux des ciriers et une utopie d'apiculteur.
Une fois stérilisée, elle est inutilisable.
Quand a monter de la cire a130° en cuve ouverte, quel que soit le moyen de chauffage, est impossible: y'a plus de cire, c'est devenu un gaz ...

Mon cher Marcel,
Tu trouveras en pièce jointe la doc ainsi que la notice d'utilisation d'une cuve de stérilisation de la cire d'abeille. Comme tu peux le constater la température recommandée est de 125°C, et le couvercle de la cuve n'est pas étanche. J'ai laissé la doc en anglais pour éviter toute interprétation litigieuse. Je n'ai que le petit modèle 160l, je te propose, après septembre 2015, de descendre avec 150kg de cire brut, tu assistera à la stérilisation, et tu remontera dans le Chnord avec, soit des pains de cire épurée et stérilisée soit si tu préfère des gaufres mais au format Dadant de corps (je n'ai pas d'autres modèles).
La cire commercialisée DOIT être stérilisée, c'est une obligation légale au titre des normes européennes (avant c'était les normes françaises) sur la distribution des matières d'origine animale, qui doivent être exemptes de germes et donc stérilisée.
La cire stérilisée EST bien utilisable, c'est la cire NON stérilisée qui n'est pas utilisable.
Tu noteras également la quantité (importante) d'acide oxalique utilisé en cours de procédé pour la purification de la cire? L'AO est utilisé également comme réducteur d'oxydation et entraine les impuretés vers le bas de la cuve, ce qui impose de ne pas utiliser le "fond de cuve".
Nota: je n'ai pas trouvé de fabricant français de ce type de matériel, ce qui explique mon achat vers l’Allemagne.
A ton service.
@+
@sipatte, la recherche documentaire est aussi un très bon moyen d'information, tu es sur la bonne voie.

Savélitch escribió: Pour résumer, faut bien distinguer :
* la fonte des rayons : à chaleur humide
* le nettoyage des cadres : désinfecter à la javel 15 mn (chauffée ?)
* la stérilisation de la cire ( à haute température ) Bricolage difficile

Je me demande si les cadres trempés dans la javel doivent être chauffés absolument.
A+

Bonjour,
OK, mais sans oublier la fonte des rayons de cadres aux rayons du soleil, c'est le cérificateur solaire.
@+

Si marcel descend avec 150kg de cire, je lui en confie 2-3kg de plus

J'ai bien envie d'essayer le nettoyage de mes cadres au four : simple, précis, rapide.
Tant pis s'il reste quelques prions :huh:
Reste à trouver un four suffisamment grand :dry:

Je suis un peu hors sujet pour mes désinfections de cadres, mais j'ai trouvé ça :

Thermique : la flamme d’un chalumeau.
Après un grattage minutieux tout le matériel supportant la chaleur doit être passé à la flamme d’un chalumeau (genre camping gaz ou chalumeau de brasage, l’idéal serait d’obtenir une grosse flamme pour les grandes surfaces et une flamme fine pour les rainures et les bandes d’espacements ) on insistera dans les angles, les bandes d’espacements, la rainure des cadres ( sans cire ), pour achever le travail, un deuxième grattage ou un brossage à la brosse métallique ôtera les résidus du brûlage, le bois doit avoir la couleur « pain brûlé » en fin d’opération. La chaleur d’un four peut également être utilisée. Il faut soumettre le matériel a 130° pendant 30 minutes.

source : Désinfection par GDS38
30mn : ça commence à faire un peu long…

bonjour


zaya dit compte tenu des "cocons" ou résidus des cadres de couvain, il faut faire un nettoyage après chaque lot, ce qui explique le système en discontinu.

zaya j ai la même chaudière que toi modifié, pour aussi l utiliser afin de nettoyer les cadres et grilles à reine à la soude.

je l utilise aux gaz avec un gros réchaud ,je vide les "cocons" après 5 à 6 fournée (les cades sont pendus à la vertical 12)ce qui laisse de la hauteur pour les "cocons" que je tasse.

à la dernière tournée je continue à chauffée temps que ça coule environ 45 minutes.



pour fondre 155 cadres de corps.
j ai utilisé 60 litres d eaux, 8.5kg de gaz propane,5 heures de temps,

j ai récupéré 19 kg de cire à 5.5 euros le kg et 151 cades réutilisables.
(sortez les calculettes) intero de math, cela est il rentable :ohmy: :ohmy: :ohmy:

merci?
moi j ai déjà la réponse !!!!!

Bonjour

5 heures d'un technicien à 50 € = 250 € + le gaz et l'eau .
155 cadres filés à 1€ = 155 € + 100€ de cire = 255 €

Donc tout dépend du prix de l'heure que vous vous octroyez !!!

bonjour
si tu ne compte pas ton temps, la cire paye le gaz l'eau et l'amortissement de la chaudière, il te reste les cadres

salut
c'est bien là le problème,trop d'apis bosse gratos :sick:
et après on dit y a des difficultés dans la filière :blink:

travail pénible et dangereux en prime

lavie escribió: bonjour
iscontinu.

zaya j ai la même chaudière que toi modifié, pour aussi l utiliser afin de nettoyer les cadres et grilles à reine à la soude.

je l utilise aux gaz avec un gros réchaud ,je vide les "cocons" après 5 à 6 fournée (les cades sont pendus à la vertical 12)ce qui laisse de la hauteur pour les "cocons" que je tasse.

à la dernière tournée je continue à chauffée temps que ça coule environ 45 minutes.

merci?
moi j ai déjà la réponse !!!!!

Bonsoir lavie,

Tu m'intéresses! Je peux avoir plus de détail pour le procédé et les modifs pour nettoyer les grilles à reines ? D'avance merci.

Je ne met que 10 cadres en vertical. A chaque "fournée" je récupère la valeur, pas tout à fait, d'un seau à vendange de déchets, c'est pour cela que je préfère nettoyer, puis repartir. Ensuite comme je chauffe à la vapeur, je n'ai pas d'eau sous les cadres, sauf les condensats de vapeur. Je ne perds pas les calories du fond d'eau.
En amortissement, en plus de la chaudière, il faut que j'ajoute le générateur de vapeur, la rentabilité.....
Au fait, ta réponse? Tu l'as, mais tu peux la partager?
@+

hello Mardec.

j'ai quelques vieilles ruches, et du coup, je vais faire ton système. Par contre, tu arrives à extraire combien de cire d'un cadre de corps "un peu noir"?

je trouve que cela ne donne pas beaucoup.

cordialement

Salut
Pas d'info précise. Je suis un peu "exterminator" et je fond beaucoups de cadres qui ne sont pas noirs mais juste suspect.
Sur 400 cadres tous formats confondus, j'ai 50 kg de cire , a peu près.
Mais, je le redis, y'a des cadres de l'année. Pas des masses de noir ou très noirs, źont pas le temps de noircir.

bonsoir

zaya,ma modification de chaudière est simple ,j ai soudé des mamelons

inox fileté pour pouvoir mettre des bouchons, j ai remonté les

poignées (boucher les anciens trous)

j ai fabriqué 2 paniers pour plonger les grilles dans la soude avec deux crochets pour

faire égoutter un peu avant de passer les grilles au karcher idem pour les cadres (au

départ j avais fais un gros panier mais c étais trop lourd donc 2 petit )






restant à dispo

bonsoir Breeder

un jour ou il pleut, qu il fait 5 degrés , on est à jour dans la mise en pot, les livraisons

les factures , le cahier d’élevage remplit,idem pour la TVA ,la demande MAE déposé, les

ruches vides sont grattées, les cadres filés, cirés et j'en passe

moi je préfère fondre des cadres pour récupérer la cire pour les jeunes qui s'installent

ils ont des difficulté à en trouver.(la cire d'opercule je l'a fais gaufrer pour moi)

Regarder Les feu de l'amour à la télé le c..l sur une chaise c' est pas mon truc :oops:


si fondre de la cire est pénible ou va t on ? :silly:

lavie escribió: bonsoir

zaya,ma modification de chaudière est simple, j ai soudé des mamelons
inox fileté pour pouvoir mettre des bouchons, j ai remonté les
poignées (boucher les anciens trous)
j ai fabriqué 2 paniers pour plonger les grilles dans la soude avec deux crochets pour faire égoutter un peu avant de passer les grilles au karcher idem pour les cadres (au départ j avais fais un gros panier mais c étais trop lourd donc 2 petit)
restant à dispo

Bonsoir lavie,
C'est une belle modif! Mais est-ce que tu l'utilises toujours aussi pour fondre les cadres? D'origine cette chaudière est également avec un panier, pourquoi ne pas l'avoir utilisé? (peut être trop court?)
Quelle est l'utilisation du tube qui "remonte" à l’extérieur? Trop plein? Car pas de tube à l'origine?
Kiki soude? C'est toi?
@+

oui je fonds les cadres dans le panier d'origine en ayant rajouter 2 barres pour tenir les cadres

le panier d origine ne me convient pas pour les grilles trop lourd trop
encombrant

les 2 petits paniers me permettent d en laisser un dans la soude pendant que je recharge l autre

le tube extérieur me sert pour refaire le niveau d eau facilement pendant la fonte des cadres et je regarde le niveau par le trou d origine en bas, parce que si on rajoute l eau entre le panier et le bac il y en a trop qui part avec la cire
Kiki soude? C'est toi? c est moi chez un collègue j ai été chaudronnier 8 ans

C'est bien compliqué tout ça, moi je pensais m'inspirer du système de Marcel ou du lave vaisselle. Par contre pour la stérilisation j'ai pas bien compris ce qu'il fallait faire.
J'imagine qu'il faut le faire également pour la cire d'opercule.

Y a un truc qui me chiffonne un fournisseur de matos m'a acheté de la cire cette année, il ne m'a pas du tout demandé si la cire était stérile?

bonjour

le cirier s'occupe de la stériliser

thierry aube
j'ai quelques vieilles ruches, et du coup, je vais faire ton système. Par contre, tu arrives à extraire combien de cire d'un cadre de corps "un peu noir"?

après plusieurs fontes de cadres de corps dadant j ai fait des pesés avec le nombre de cadres, il sort environ 124 grammes par cadre, malgré que dans les cocons il en reste toujours

voici la photo d un cérificateur solaire

La température ne monte pas trop dans une cerificateur solaire?

re bonjour

les jours ou il fait très beau on peut arriver à 90 degrés avec les miroirs et la tourelle en suivent le soleil (boulo des gosses quand ils étaient petits )

en 2012 je m en suis pas servi, là je le remets en route pour les cadres que nous ramenons occasionnellement des ruchers et quelques cardes à mâles plus quelques boules de cire de grattage

on peut fondre au maximum 5 kg opercule par jour

c'est plus souvent 3 ou 4 kg

j'ai fait un truc dans le genre, mais cela ne me fait qu'un cadre à la fois. je trouvais que je ne récupérais pas beaucoup de cire, mais je suis sans doute trop optimiste.

en fait, quand j'enlève le cadre et que la cire est partie, les morceaux qui sont vraiment noirs restent en forme, et ne semble pas fondre.