Déontologie

un post pour attirer votre attention.

il ya sur ce forum un certain nombre de post qui prétendent apporter une solution contre telle ou telle probléme:

stimuler la ponte
traiter varroa
éloigner vespa
etc

j'appelle votre vigilance a vérifier que les informations délivrées et surtout les traitements préconisés par les uns ou les autres ont bien fait l'objet d’études sérieuses et contrôlées

La profession a mis en place un institut qui travaille avec les scientifiques du CNRS et de l'INRA notamment, et sont bien évidement en relation avec les homologues étrangers. Les travaux issus de ces organismes sont critiqués avant d’être publiés et mis a disposition de tous, il ont évidement plus de crédibilité que tout autre source d'information.

Alors il serait bien que les informations et recommandations diffusées sur ce forum fassent également l'objet de vérification et de justification avant d’accuser leur juste dénonciateur de vilains délateurs.

le dernier post sur l'ail en est un parfait exemple!

ou la préconisation de ce traitement contre la varroase a fait l'objet d'un débat tout a fait hallucinant!

Ces rapports sont visualisable ou ? peux-tu donner les liens ?

Merci

Bonjour Maya,

Ce qui fait justement la richesse d'un forum, c'est la diversité des idées et expériences de chacun!
On ne pense pas tous pareil, et ce n'est par pour ça que les autres ont tord.
Ce qui est dommage, c'est qu'ainsi, certains s'abstiennent de poster de peur d'être "remballés"!
Dommage!

Michel.

salut MAya

je suis d'accord avec toi quand à la vigilance que doivent avoir les lecteurs

MAIS !!!

le forum reste ce qu'il est : une source de témoignages divers

donc chacun reste responsable de l'action qu'il mène suite à ce qu'il a lu

je fais une analogie : si tu as des boutons, tu peux lire à droite et à gauche différents conseils pour te soigner
Si tu les suit cela reste de TA responsabilité
Si tu va chez le médecin et qu'il se plante de traitement, c'est la SIENNE

ne pas confondre

Pour conclure, comme toi, je dénonce ceux qui font leurs petits essais de traitement folkloriques dans leur coins, croyant faire "avancer la science"
Mais le Forum n'en est aucunement responsable et ne limitera pas leur expression. Libre à ceux qui sont contre de le faire savoir

MichelV escribió: Bonjour Maya,

Ce qui fait justement la richesse d'un forum, c'est la diversité des idées et expériences de chacun!
On ne pense pas tous pareil, et ce n'est par pour ça que les autres ont tord.
Ce qui est dommage, c'est qu'ainsi, certains s'abstiennent de poster de peur d'être "remballés"!
Dommage!

Michel.

replaçons les choses dans leur contexte il ne s'agit pas de diversité d'idée; il s'agit de dire ou de laisser dire que l'ail puisse être un quelconque remède contre varroa!!!

quelqu'un ose ici dire le contraire???

j'ose espérer que non!

Supradine escribió: Ces rapports sont visualisable ou ? peux-tu donner les liens ?

Merci

Maya, peux-tu nours passer cette information ?

Un grand merci

Supradine escribió:

Supradine escribió: Ces rapports sont visualisable ou ? peux-tu donner les liens ?

Merci

Maya, peux-tu nours passer cette information ?

Un grand merci

Je crois que ça ne va pas être facile. L'INRA, le CNRS produisent bien des publications mais celles-ci sont souvent payantes.
C'est d'ailleurs un intéressant constat d'observer que pour être informé des travaux de ceux qui fonctionnent avec des financements induits de nos impôts, il faut payer. Je dis, c'est dommage car d'un "petit" bien documenté pourrait un jour naître de pertinentes observations voire des découvertes.

Bah euh,

@maya
C'est un peu l’hôpital qui se fout de la charité. Relis tout ce que tu as écris jusqu'à présent et regarde la définition de déontologie dans le dictionnaire.

pppswing escribió: Bah euh,

@maya
C'est un peu l’hôpital qui se fout de la charité. Relis tout ce que tu as écris jusqu'à présent et regarde la définition de déontologie dans le dictionnaire.

je pense hélas qu'il est tellement près de la vitre qu'il ne voit son propre reflet...

gfass escribió:

Supradine escribió:

Supradine escribió: Ces rapports sont visualisable ou ? peux-tu donner les liens ?

Merci

Maya, peux-tu nours passer cette information ?

Un grand merci

Je crois que ça ne va pas être facile. L'INRA, le CNRS produisent bien des publications mais celles-ci sont souvent payantes.
C'est d'ailleurs un intéressant constat d'observer que pour être informé des travaux de ceux qui fonctionnent avec des financements induits de nos impôts, il faut payer. Je dis, c'est dommage car d'un "petit" bien documenté pourrait un jour naître de pertinentes observations voire des découvertes.

Donc on est encore des vaches à lait, Maya nous arrêter d'expérimenté, l'INRA fait des recherches sérieuses avec des rapports et il faut payer pour avoir ces rapports....

ATTENTION ! Deux messages de ce post ont un caractère "attaque personnelle", encore un écart et je verrouille le tout.

Pour ceux qui comprennent pas de quoi je parle, relisez ceci :

Si vous êtes si nombreux à utiliser les forums d'Apiservices c'est essentiellement pour deux raisons principales :

1. vous êtes passionnés par l'apiculture ;
2. vous appréciez les discussions amicales et conseils constructifs ici présents.

L'administrateur et les modérateurs sont là pour veiller au respect de la Nétiquette (= éthique du Net)
qui prévaut chez Apiservices depuis la création du site en 1996 !

Bien que les apinautes soient seuls responsables de leurs textes publiés sur les forums d'Apiservices,
la seule chose que nous vous demandons, c'est de bannir de vos messages :

- propos agressifs, grossiers, injurieux, racistes, xénophobes, révisionnistes, sexistes, pornographiques, politiques ou religieux ;
- appels à la discrimination, à la violence, au piratage, aux copies illicites et aux troubles à l'ordre public ;
- moqueries gratuites, diffamation, atteintes à la vie privée, attaques personnelles et/ou syndicales ;
- publicités commerciales ;
- dépôts de Petites Annonces, Apiservices vous offre pour cela un service gratuit, cliquez ici ;
- questions redondantes (regardez d'abord si le sujet et ses réponses n'existent pas déjà en cliquant sur le menu "Forums / Rechercher" ;
- réponses hors sujet ;
- titres et paragraphes tout en majuscules (c'est comme si vous criez dans un micro) ;
- langage de style SMS ;
- mots en gras et/ou couleur (réservés aux modérateurs) à moins que ceci ne se révèle vraiment utile à la compréhension ;
- et, et, et... les fautes d'orthographe.

Par contre sont bienvenus :

- vos expériences de terrain ;
- votre sens de l'humour ;
- vos meilleures photos pour illustrer vos propos.

Tout nouveau participant doit se présenter dans son premier message !

Comme sur la plupart des forums, le tutoiement est utilisé par la plupart des intervenants mais chaque membre choisira ce qu'il lui convient d'utiliser sans l'imposer aux autres.

Si une situation conflictuelle s'installe entre participants, ils devront aussitôt délaisser le(s) forum(s) public(s) d'Apiservices et basculer en MP (= Messagerie Privée).

D'autre part, du point de vue technique :

- essayez de poster vos messages dans les bonnes rubriques ;
- les images téléchargées et affichées doivent faire au maximum 800 px x 800 px et vous devez en être l'auteur ou avoir le droit de reproduction ;
- les images font au maximum 150 Ko ;
- les formats acceptés sont : jpg, jpeg, gif et png ;
- les fichiers téléchargés (hors images) font au maximum 120 Ko ;
- les formats autorisés sont : txt, rtf, pdf, zip, tar. gz ,tgz ,tar er bz2 ;
- les liens vers les blogs perso doivent être configurés dans votre profil ;
- les signatures ne doivent pas contenir de lien ;
- les avatars conflictuels, agressifs ou publicitaires devront être supprimés et changés par leurs auteurs à la demande de l'administrateur ou des modérateurs.

Par avance merci pour tous vos efforts en ce sens

Il est formellement interdit de créer plus d’un compte utilisateur.

Le « flaming » (= poster des propos volontairement hostiles) + le « troll » (= action pour détourner un sujet ou perturber l'équilibre de la communauté concernée) + le « spam » ou « flood » (publication de messages peu pertinents et en nombre excessif), sont strictement interdits et feront l'objet d'une exclusion définitive de leurs auteurs des forums d'Apiservices. Est aussi bannie la pratique de poster un même message en plusieurs exemplaires ou dans plusieurs catégories de forums.

Toute indication ou incitation relative à une pétition ou à un acte de boycott fera l'objet d'une décision de modération. Elle pourra dans ce cadre être interrompue et entraîner un avertissement, voire une exclusion définitive de l'auteur sans avis préalable.

Lors d'une infraction à toutes ces règles, l'administrateur et les modérateurs des forums d'Apiservices ont accès aux données permettant d'identifier le fautif. L'accès à l'espace privé et l'utilisation des forums ne peuvent en aucun cas donner lieu à des revendications, plaintes ou autres exigences. L'administrateur se réserve le droit de suspendre à tout moment, de façon temporaire ou définitive, les droits d'accès d'un utilisateur donné, et ce sans avis préalable ni justification.

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L’apinaute est prié de relire le plus régulièrement possible les règles du forum. Il faut savoir qu'Apiservices est libre de les modifier à tout moment sans notification préalable afin de les adapter aux évolutions du site, de la tournure que peuvent prendre les messages et des possibles règlements en vigueur en France. Bien entendu, toute modification majeure sera signalée à l’ensemble des membres du site.

Puissent ces forums vous aider dans vos pratiques apicoles !

L'administrateur d'Apiservices

Gilles RATIA

@ maya
hier encore tu disais que si on voulais avoir le resultat des tests il fallait payer.
des tests qui ont été avec de l'argent public mais te f*** de qui?

@wapis
J'ai été obligé de mettre des étoiles au mot grossier de votre message.
Veuillez SVP relire les règles du forum en cliquant ici[ .
Par avance merci.

wapis escribió: @ maya
hier encore tu disais que si on voulais avoir le resultat des tests il fallait payer.
des tests qui ont été avec de l'argent public mais te f*** de qui?

je voulais juste dire de qui il se moque
mais j'ai l'impression qu'ily a un vent de repression sur se forum
qui serai dut au fonction de mr maya

je crois qu'il faut arrêter et vos attaques personnels et vos tentatives de dénigrement.

oui pour avoir accés par exemple aux derniéres expé de l'adapi publiées dans le bulletin il faut etre adhérent, c'est pareil pour l'ITSAP désolé pour le CNRS et l'INRA je ne suis pas au CA.
donc la p^remiére chose a faire est d'aller voir par exemple sur le site de l'ITSAP et de regarder les études sur varroa, le responsable est julien Vallon.
il y a beaucoup de chose donc difficile de tout mettre.
les derniéres concernet l'emploi d'huiles essentielles(20pages)t une autre acide formique(40pages) pour varroa, rédacteur alexandre Dangléant.

Voila et pour mes détracteur, c'est ce que j'appelle deux études sérieuse documentée et critiquées, loin des affirmations gratuites sur l'efficacité de telle ou telle poudre.

Je crois qu'il faut que chacun fasse l'effort d'aller sur les sites de regarder qui publi et ou, aprés on peut donner des conseils.

donc je me fous de la gueule de personne et franchement je suis vraiment désolé de voir que certains croit encore pouvoir résoudre ces questions seuls dans leur coin et surtout se permettent de conseiller, pire de dénigrer le travail réalisé publié et reconnu;

Sur cette question essentielle de l'etat sanitaire de nos ruches moi je pense qu'il ne faut pas etre dogmatique et si pour s'en sortir des apis utilisent des médicaments conventionels avec AMM, cela me géne de les voir critiquer a ce point.

et pour le thymol et l'acide formique l'Inra il pense quoi ?

maya escribió: donc la p^remiére chose a faire est d'aller voir par exemple sur le site de l'ITSAP et de regarder les études sur varroa, le responsable est julien Vallon.
"..."
les derniéres concernet l'emploi d'huiles essentielles(20pages)t une autre acide formique(40pages) pour varroa, rédacteur alexandre Dangléant.

Donc pour y avoir accès, tu dis qu'il faut être adhérent? (je ne suis pas adhérent)
Ou alors, je n'ai pas trouvé où c'est sur le site, que je visite régulièrement (ITSAP) et dans ce cas, merci de nous communiquer le lien direct.
Merci.
Michel.

Sur le fond je suis d'accord avec toi Maya.
Surtout sur le fait d'alimenter nos expériences ou opinions avec la littérature qui a étudiée le sujet.

Mais (ben oui y'a toujours un mais avec moi) cela devrait être valable également pour les traitement AMM et autres "évidences" qui ne font pas vérité par une majorité d'utilisateurs.

Je tente toujours de trouver des sources fiables pour alimenter ce que je raconte, en face souvent l'évidence de la majorité suffit...
C'est bien dommage car du coup aucun débat réel n'est possible.

www.itsap.asso.fr/travaux/maqs.php
www.itsap.asso.fr/travaux/vareval%20comptage%20varroas.php

www.itsap.asso.fr/travaux/varroa%20traitements.php

pour les traitements AMM le seul fait qu'il y est une AMM devrait suffirte, cela veut dir que ce traitement a reçu l'aval des autorités et qu'il réponds aux préconisations: efficacité et sécurité d'emploi

www.adapi.itsap.asso.fr/infos/22222222222222222.php

Il me semble que si les traitements "traditionnels" étaient d'une efficacité avérée, nos "p'tits chimistes" ne se sentiraient pas poussés dans le dos pour trouver la formule magique et changer le plomb en or. Par ailleurs je leur soupçonne plus de possibilités à changer l'or en plomb!
A ceux qui se gargarisent des AMM, il me semble (encore une fois!) que si l'on prends l'exemple des lanières, il n'existe PLUS d'AMM! En effet les durées d'utilisation n'ont plus rien à voir avec le protocole écrit sur les emballages. Il "faut" laisser les lanières BEAUCOUP plus longtemps que la durée qui à permis l'obtention de l'AMM. Pour en avoir discuté avec les labos, ce seul changement de durée d'application redemanderait une nouvelle procédure de validation. Hors de portée financière........
Pour les joueurs de poker, enfin je veux dire ceux qui demandent "à payer pour voir", bin je dirai qu'ensuite ce que l'on découvre n'est pas toujours à la hauteur de la publicité faite. Néanmoins cela aura permis quelques adhésions, et donnera l’impression d'une structure apicole en pleine expansion puisque le nombre d’adhérents irait croissant!
Bon courage! (Là, c'est du fond du cœur!)

maya escribió: pour les traitements AMM le seul fait qu'il y est une AMM devrait suffirte, cela veut dir que ce traitement a reçu l'aval des autorités et qu'il réponds aux préconisations: efficacité et sécurité d'emploi

Dans le monde des bisounours j'en doute pas.
Mais chez nous y'a beaucoup d'autres choses qui rentrent en compte. Des données économiques : certains traitements ne sont pas brevetables, ou difficilement, selon la complexité du produit. L'amitraz c'est une seule molécule, c'est simple pour un entreprise...
Il y'a pleins d'autres choses... Le produit est facile à trouver en mode bricole? Quelle entreprise va investir dans une AMM si le risque est grand que les apis le fassent seuls? Parce que pour rentabiliser : le prix des recherches, du produit, des paperasses...etc... ça augmente vachement le prix de vente...

Bref, je trouve que tu ne fait pas le tour du sujet et que tu te trompes en faisant confiance aveuglément aux "autorités"...
J'en ai causé à un jeune commercial en produit sanitaires apicoles et je peux te confirmer que ça pèse lourd dans la balance tout ça...

c'est vrai l'AMM doit suffir puisque les "autorités" on décider que c'était bon pour nous.
Faut dire que les "autorités" nous soigne bien avec tout les produits avec AMM agricole, et autres industriel, comme le cruiser, le regent le gauchot,.... le bisphénaol A, l'amiante,....

Le seul fait qu'il y ait une AMM devrait suffire a fermer les yeux et être un brave mouton de Panurge.

Pour toi si tu veux, a titre perso non, j'ai aucune confiance dans les "autorités" .

Les étude dont tu parle par contre oui mais avec une vérif de terrain car parfois ce qui est valable au sud ne l'est pas au nord, faut pas oublié que l'on travail avec du vivant dans des ecosytème différent, des climatologie différente, des biorythme différent,..... et que chaque spécificité se respecte.

Si tu veux aider l'apiculture faut aider tous les apiculteur mais toi ton choix se porte que sur les pros..... dommage tu oublie l'essence même de l'apiculture pour partir dans l'industrialisation du vivant quand on voit où en sont les agri et l'agrobuisness, je ne suis pas sur que ce soit LA bonne voie pour l'avenir.......sauf que les "autorités" ont décrété que c'était les cas donc le brave soldat Maya prêche la bonne parole en étouffant par sa présence toutes débordement intellectuel même si tous ne sont pas constructif et qu'il existe et là aussi on est d'accord des ineptie qu'il faut EXPLIQUER et non COMBATTRE.

Pour conclure mon propos puisque tu parle de Déontologie je féllicite l'action que tu a ou essaye d'avoir au près de nos sacro sainte autorité enfermé dans des bureau et loin des réalités mais tache de garder les pied dans la terre et le coeur de notre activité.
Et n'oublie pas de respecter tout les niveau d'apiculture même si tu te cache derrière ta mandature syndical, je suis certain qu'au sein des groupements syndicaux que tu représente il y a de nombreux ohhhh très nombreux apiculteur de Loisir que tu cocufie avec les "grand" de ce monde. tu veux être écouter respecter commence par respecter toi même.

P.S merci pour les liens.

EDIT j'ai mis 15 min pour écrire tou ça pff le temps passe vite.

www.adara.itsap.asso.fr/infos/2222222222222222222222222222222222222222222.php

un autre lien pour exemple

vince escribió: c'est vrai l'AMM doit suffir puisque les "autorités" on décider que c'était bon pour nous.
Faut dire que les "autorités" nous soigne bien avec tout les produits avec AMM agricole, et autres industriel, comme le cruiser, le regent le gauchot,.... le bisphénaol A, l'amiante,....

Le seul fait qu'il y ait une AMM devrait suffire a fermer les yeux et être un brave mouton de Panurge.

Pour toi si tu veux, a titre perso non, j'ai aucune confiance dans les "autorités" .

Les étude dont tu parle par contre oui mais avec une vérif de terrain car parfois ce qui est valable au sud ne l'est pas au nord, faut pas oublié que l'on travail avec du vivant dans des ecosytème différent, des climatologie différente, des biorythme différent,..... et que chaque spécificité se respecte.

Si tu veux aider l'apiculture faut aider tous les apiculteur mais toi ton choix se porte que sur les pros..... dommage tu oublie l'essence même de l'apiculture pour partir dans l'industrialisation du vivant quand on voit où en sont les agri et l'agrobuisness, je ne suis pas sur que ce soit LA bonne voie pour l'avenir.......sauf que les "autorités" ont décrété que c'était les cas donc le brave soldat Maya prêche la bonne parole en étouffant par sa présence toutes débordement intellectuel même si tous ne sont pas constructif et qu'il existe et là aussi on est d'accord des ineptie qu'il faut EXPLIQUER et non COMBATTRE.

Pour conclure mon propos puisque tu parle de Déontologie je féllicite l'action que tu a ou essaye d'avoir au près de nos sacro sainte autorité enfermé dans des bureau et loin des réalités mais tache de garder les pied dans la terre et le coeur de notre activité.
Et n'oublie pas de respecter tout les niveau d'apiculture même si tu te cache derrière ta mandature syndical, je suis certain qu'au sein des groupements syndicaux que tu représente il y a de nombreux ohhhh très nombreux apiculteur de Loisir que tu cocufie avec les "grand" de ce monde. tu veux être écouter respecter commence par respecter toi même.

P.S merci pour les liens.

EDIT j'ai mis 15 min pour écrire tou ça pff le temps passe vite.

mais franchement qu'est ce qui te permet de dire cela c'est un procés d'intention diffamatoire intolérable, moi je combat l'obscurantisme et la bétise surment pas les bios ou les amateurs, va voir le site de l'ADAPi et tu verras que contrairement ac que tu dis j'ai ouvert cette association de développement aux structures mixtes qui associe justement pros et amateurs, et je participe a moultes essais varroa sur acide formique et oxalique, dont les ADAs et l'ITSAp ont fait leur principaux axes de recherhe va voir tous les liens et toutes les expés réalisées depuis des années et ARR2TE de stygmatiser et de vouloir me faire passer pour un vendu aux industrie pharmaceutique et autre consort mouton de l'administration.

Vous affirmer sans prouver vous accusez sans connaitre.

cela est intolérable, merci de changer d'attitude, a force ca énnerve!!!!!

maya escribió: cela est intolérable, merci de changer d'attitude, a force ca énnerve!!!!!

MAGNIFIQUE! Il faudrait changer d'attitude parce que cela énerve Môssieu! :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Qui évoquait une certaine tolérance et ouverture d'esprit?

Si on n'a pas appris grand chose, au moins on rigole......................

Bonne nuit

maya regarde MP

Bonsoir

Maya, je comprends ton point de vue mais je ne le partage pas.
Un forum est jutement la pour qu'il y ai des echanges de tous bords, apres chacun prends ses responsabilités.
Pour ma part, je ne recherche pas que des infos tirées d’études serieuses... dans ce cas la je ne serais pas ici...

Merci de ne pas sensuré ce forum!! Si les sujets ne te plaisent pas, libre a toi de ne pas les lire mais de respecter la liberté d'expression!

A+

donc on doit laisser diffuser ce type d'infos??

traiter varroa avec la poudre d'ail c'est bio, ca marche je l'ai tester sur mes ruches sur des langes graissés je le jure j'ai compté des varroa morts.

bravo continues bientôt un nouveau traitement contre le cancer a base d’échalote!!

Bonsoir,
Je m'appelle Robert, je suis venu sur ce forum car je suis atteint d'un grave syndrome de culpabilité que malheureusement j'assume de mieux en mieux.
Je m'explique, j'ai eu l'occasion de devenir pote avec un scientifique de Syngenta puis un autre de Bayer (je sais, c'est pas facile à avouer) qui m'ont fait savoir que le varroa développera immanquablement une résistance au chimique qui ira croissante.
Suite à ces informations, j'ai choisi de suivre l'avis de Yves Le Conte qui suppose l'existence de souches résistantes et donc je ne traite pas mes abeilles.
Je sais c'est pas bien.

Ail, Ail, Ail !!! Bis! :whistle:

oh p . t. . . n !!!!!!! :evil: