Coup de poignard dans le dos

Abonné à "abeille de france", je viens de prendre connaissance du fameux article intitulé:
"faut il favoriser l'abeille domestique en ville et dans les ecosystèmes naturels?"
D’emblée, je suis étonné qu'un tel article puisse paraitre dans une revue apicole, de l'autre coté, c'est très bien parce que çà permet peut être de clarifier enfin la situation:

Il y a deux apicultures, l'écologique, la pure, la vraie, l'authentique dont probablement "abeille de france" se revendique.
Et puis l'autre qui est à base d'abeilles domestiques, productiviste, destructrice de l’environnement.
D'un coté, l'amateur qui a disons moins de 10 ruches et qui maintient son cheptel en attrapant des essaims, d'abeilles noires.
A l'autre extrême, l'apiculteur professionnel à la tête de plusieurs centaines de ruches et qui de par son activité vient perturber l'environnement et la vie ou survie des pollinisateurs sauvages, au profit d'une abeille domestique qualifiée d'allogènes.

L'article est truffé de références, on y apprend que le chataignier ou le robinier (acacia) sont des espèces exotiques, si, si, même si le chataignier est présent depuis plus de 1000 ans. Le naturel de référence de ce monsieur est peut être la flore et la faune du néolithique?
Si l'abeille noire se fait rare, c'est la faute des autres abeilles importées dites domestiques (italienne, caucasienne, carnica) et leurs hybrides, du à l'apiculture productiviste.
L'état est fautif car à travers la MAE, il favorise la présence importante d'abeilles domestiques dans les espaces naturels.
D'ailleurs à propos, les moutons, vaches qui paissent dans les montagnes depuis quelques millénaires par la transhumance ne représentent ils pas également le même problème??
Ne sont ils pas en concurrence avec les mouflons et autres chamois ??
Les oiseaux sauvages qui transhument depuis des millénaires par milliers du nord vers le sud et vice versa, ne représentent ils pas un danger pour la faune et la flore locale quand ils s'arrêtent en baie de somme par exemple, et les cigognes en alsace qui s'attaquent à d'innocentes grenouilles locales pour ensuite aller passer l'hiver pépère au maroc....

L'abeille domestique du fait de leur grand nombre favoriserait le développement d'espèces invasives: chataignier, robinier, l'ailante glanduleux, le buddleia,.....
Les oiseaux propagent aussi les graines par leur consommation des fruits, faut il les interdire?

Et puis un pas de plus, les abeilles "domestiques" sont en concurrence avec les abeilles sauvages, enfin "la question reste ouverte" écrit il, il est sur, mais pas sur, tout en étant sur.
Peut être plus en europe du nord, qu'en europe du sud, ce qui compte est semer le doute dans les esprits.
Ou çà devient rigolo. "Les abeilles sauvages polliniseraient plus de plantes sauvages que les abeilles domestiques", écrit il.
On peut alors se poser la question, où est le problème alors ???

Notre savant de conclure: "en l'abscence de données précises sur une éventuelle compétition entre espèces, le principe de précaution devrait nous inviter à ne pas mettre de ruches dans les espaces naturels ou de saturer le milieu"
Grosso modo, il ne sait finalement rien, mais si l'administration au lieu de faire des MAE, pouvait pourrir un peu plus la vie des apiculteurs professionnels, la vie n'en serait que plus belle.
Notre immense savant fait ensuite une découverte d'ampleur inattendue: "l'intérêt de l'abeille domestique est surtout économique avec la pollinisation des cultures et des vergers et la production de miel", ben oui, les êtres humains travaillent pour vivre et çà fait quelques millénaires que çà dure notamment dans le domaine agricole.

Il y a même une conclusion à cet article: on apprend qu'il existe "une logique de naturalité"
Pour nous remettre ensuite la même soupe "En l’absence de connaissances précises, principe de précaution, évitons les espèces domestiques, juste un peu d'abeilles noires, modérément dit il."

Je sais c'est de ma faute, pourquoi s'abonner à une revue pareille "Abeille de France"??
Je le confesse, j'ai 200 ruches, je suis productiviste, j'ai pleins d'abeilles Buckfast dans des zones de MAE tout en ayant oublié de demander des subventions.
J'aime mon métier, mes abeilles, les lieues où elles vivent et je vais agrandir mon cheptel.
Je sais c'est faire grand Péché à la "logique de naturalité" que moi, vermisseau méprisable, j'ignorais et continuerai d'ignorer.

Il faudrait en rire, sauf que l'administration m'a déja fait le coup des abeilles domestiques qui perturbent l'environnement naturel. Et avec cet article dans les mains que pourra t on répondre à l'administration si même les apiculteurs sérieux le disent, c'est écrit dans la revue, regardez là page 33.

Cet article est en fait issu d'une revue d'ornithologie, çà ne s'invente pas.
Comme chacun sait un ornithologue est un spécialiste des abeilles.

Après le varroa, le frelon asiatique, le cynips du chataignier, les insecticides, les récoltes squelettiques dues à la météo et la dégradation de l’environnement, cet article est bienvenu, surtout pour les apiculteurs en proie à des difficultés financières. Bien joué "abeille de France".

Très bien écrit.
Je viens de recevoir la revue.

Euh ... je n'ai pas lu cet article et je précise que je suis un "gros productiviste" mais venant de la filière scientifique je suis totalement d'avis de ne pas introduire l'abeille domestique dans les espaces naturels protégés. Sinon pourquoi se faire chier à faire des espaces comme ceux-ci ?

Oui la compétition que l'abeille domestique occasionne serait nuisible aux autres pollinisateurs, faut arrêter de crier au scandale, si les apiculteurs investissaient dans des terrains ils viendraient pas pleurnicher parcequ'on ne veut pas les voir ici où là et ça éviterai d'être en porte à faux tout le temps quand -'on veut dénoncer certaines pratiques agricoles ... (et d'être pris pour des marginaux qui vivent d'un loisir) Forcement on peut pas taper sur l'agriculteur qui nous refile de l'autre côté un emplacement !

Faut arrêter de voir que son propre intérêt et regarder un peu plus loin, sinon on ne vaut pas mieux que les autres ! On a pas le droit d'aller pourrir un espace naturel pour faire du miel car c'est pour moi faire de la thune sur le patrimoine commun ... C'est un peu comme les irriguant qui veulent faire passer l'eau en patrimoine commun et s'en servir pour faire de la thune en cultivant du maïs !

gallus escribió: Abonné à "abeille de france", je viens de prendre connaissance du fameux article intitulé:
"faut il favoriser l'abeille domestique en ville et dans les ecosystèmes naturels?"
D’emblée, je suis étonné qu'un tel article puisse paraitre dans une revue apicole, de l'autre coté, c'est très bien parce que çà permet peut être de clarifier enfin la situation:

Gallus que fais tu cet hiver je t'embauche avec un porte parole comme toi on pourras peut etre faire avancer la chmilblick.

Aprés on s"étonne que certains devienne extrémiste!!

Le bon sens et oui on l'oublie un peu. Un apiculteur professionel est un producteur, il produit des abeilles pour les vendres du miel du pollen de la gelée royale, il loue ses colonies pour la polinisation; bref il fait vivre son espéce comme le chat tue les souris, le lion mange l'antilope et la vache broute l'herbe. et il faudrait que nous on "protége les abeilles on soit les sentinelles de l'environnement on soit a la pointe du respect de l'environnement, on soit des modéles donc.

le pire est que le mec en question qui imagine de tels conceptes et fini quand même par nous pourrir la vie il est fonctionnaire chercheur ou universitaire on ne sait ou payé par nos impots.

Ah ben merde alors! Heureusement je suis au forfait je paye pas d'impots, donc je finance pas ces abrutis

Flo86 escribió: Euh ... je n'ai pas lu cet article et je précise que je suis un "gros productiviste" mais venant de la filière scientifique je suis totalement d'avis de ne pas introduire l'abeille domestique dans les espaces naturels protégés. Sinon pourquoi se faire chier à faire des espaces comme ceux-ci ?

Oui la compétition que l'abeille domestique occasionne serait nuisible aux autres pollinisateurs, faut arrêter de crier au scandale, si les apiculteurs investissaient dans des terrains ils viendraient pas pleurnicher parcequ'on ne veut pas les voir ici où là et ça éviterai d'être en porte à faux tout le temps quand -'on veut dénoncer certaines pratiques agricoles ... (et d'être pris pour des marginaux qui vivent d'un loisir) Forcement on peut pas taper sur l'agriculteur qui nous refile de l'autre côté un emplacement !

Faut arrêter de voir que son propre intérêt et regarder un peu plus loin, sinon on ne vaut pas mieux que les autres ! On a pas le droit d'aller pourrir un espace naturel pour faire du miel car c'est pour moi faire de la thune sur le patrimoine commun ... C'est un peu comme les irriguant qui veulent faire passer l'eau en patrimoine commun et s'en servir pour faire de la thune en cultivant du maïs !

tu dis etre de culture scientifique:

un scientifique quand il ne sait rein il devrait etre autoriser a fermer sa gueule!!

@flo, tu as tout à fait raison. Tu as rien, lu. Tu es scientifique (et alors? çà te donne un droit supérieur aux autres, ptet même que j'ai fait plus d'études que toi, dis donc)
Mais je pense que çà doit se voir plus dans les arguments que les déclarations péremptoires.

Tu peux prouver "qu'on va pourrir un espace naturel pour faire du miel" comme tu l'écris ????
Assez méprisant.
Et puis aussi: "car c'est pour moi faire de la thune sur le patrimoine commun"
Le problème, tu ne le sais peut être pas, mais les abeilles vont butiner où elles veulent et peuvent sans jamais te demander la permission.
Les abeilles sont des voleuses, des pilleuses: domestiques ou pas d'ailleurs, on dit d'ailleurs qu'elles butinent et volent le nectar et le pollen des fleurs, c'est dingue, non??

ce qu'il y a de plus triste la dedans, c'est que il y a peu de temps tout l'espace était naturel et qu'on a rien créé mais tout casse .

Flo86, j'ai parfaitement compris ce que tu essaies de faire comprendre et je partage ton avis. Mais, pour être compris, il faut parfois imager.... je vais essayer.
Si, avec mes abeilles issues d'une souche locale un peu rustique qui produit peu, très agressive et qui n'arrête pas d'essaimer, ma souche à moi, ma souche que j'aime quoi, je viens m'installer avec mes cinquante ruches sur un terrain privé à deux pas d'un beau rucher d'abeilles sélectionnées, que va dire l'apiculteur attaché à la pureté de sa souche?
Mieux, pourquoi n'aurais-je pas le droit d'aller faire une petite miellée sur le terrain de mon bof propriétaire sur l'ile d'Ouessant?
Je suis donc de l'avis de Flo86 et comprends la position de ceux qui souhaitent essayer de préserver (j'ai même pas dit protéger) certains espaces.

Cela n'a rien à voir
ton exemple est bon pour imager l'interdiction d'importation d'abeilles en Corse

ici il s' ait de compétition dans un milieu
donc l'image de la chèvre en compétition avec le chaos est meilleure

ceci dit le fond reste ouvert ...

Même si je suis bien d accord avec la majorité des propos
On ne peux comparer un mouton dans la montagne il ne s accouple pas avec le chamois
L abeille italienne ou autre oui
On ne peux pas parler des oiseaux migrateur pour justifier la migration en avion des reines en cage

Quand au scientifique quand il vont dans le sens qui nous arrange on s'apuis sur leur études
Quand ça va a contre sens on dis qu'il ne savent rien voir même qu'il doivent fermer leur gueule

Ç´est un peu lourd

Y'a vraiment des sujets dont on ne peut pas parler en apiculture...

J'envisage d'être au plus vite un productiviste, parce qu'entre temps je vais galérer pas mal.
C'est donc théoriquement un martyr comme vous qui parle.

Mais merde, doit_on toujours être dans ce manichéisme qui fait notre perte?
Oui, je demande le principe de précaution et qu'on limite au maximum les pesticides, parce que le temps que la science (avec le fric du contribuable) arrive à faire entendre à des sourds que ce sont des produits dangereux pour mes abeilles, ben elles seront peut-être plus là.
Comment pourrais-je alors décrier des gens qui demandent un principe de précaution aux apiculteurs? Je ne le ferais pas.

Je trouve ça vraiment cinglé de la bouche d'un apiculteur d'entendre dire "la science elle a le droit de fermer sa gueule" ou des trucs du genre... Le sujet vous gêne? Demandez vous pourquoi.
:sick:

je crois qu'un jour a force de pondre des idées pareilles le problème sera résolu ,il n'y aura plus d'apiculteur

Ok
mais qu'est ce que cherche à protéger cette décision ?
- la "pureté" des abeilles locales
ou
- la diversité des espèces (en limitant la compétition)

Si c'est la reponse 2, on se moque de savoir si on introduit de la Buck ou de la ligustica
on cherche juste a ne pas. Introduire d'abeille

si c'est la 1 alors pourquoi ne pas limiter l'entrée a une race particuliere?

la réponse 1 serait t 'elle si grave?

happy.bee escribió: la réponse 1 serait t 'elle si grave?

perso je pense que non mais le débat va être rude. ..

Et bah merci Gallus, ça faisait longtemps que j'avais pas partagé à ce point mes opinions avec quelqu'un !

jsgros escribió: Cela n'a rien à voir
ton exemple est bon pour imager l'interdiction d'importation d'abeilles en Corse

ici il s' ait de compétition dans un milieu
donc l'image de la chèvre en compétition avec le chaos est meilleure

ceci dit le fond reste ouvert ...

Je croyais avoir compris que ce n'est pas trop la compétition dans le milieu qui préoccupe le plus les scientifiques (certains seraient d'ailleurs suffisamment riches pour ne être menacés) mais plutôt le risque induit de croisements génétiques incontrôlés, accidentels, qui feraient disparaître certaines espèces d'abeilles locales.
J'avais également capté que l'appauvrissement de la ressource mellifère occasionné par l'apport d'une quantité anormale de butineuses peu également nuire à l'écosystème à protéger. De mon point de vue, le risque premier de la confusion génétique n’autorise même que l'on se préoccupe de la question de la ressource.
C'est mon avis.

Si c'est le cas c'est bidon
ou alors il faut faire des zones de plusieurs milliers d'hectares

La pollution génétique supposée ne concerne que l'abeille noire
Il existe en France de l'ordre de 600 espèces d'abeilles sauvages, à ma connaissance Apis Mellifera ( noire et autres) ne se croisent pas avec les 599 autres abeilles sauvages.
D'autre part, concernant les abeilles sauvages, lisez cela: bit.ly/1rnUsQu les abeilles sauvages se mettent à coloniser les villes.
Sans même demander la permission au Monsieur Vert d'Abeille de France!!
la ville doit elle devenir alors un espace protégé interdit aux abeilles Apis Mellifera ???

Quand à ce qui concerne la ressource disponible, quand je transhume c'est qu'à ce moment là, dans cet endroit là, la ressource mellifère sera de plusieurs ordres de grandeur supérieur à ce que tous les pollinisateurs seront capables de récolter. On appelle çà une miellée, chez moi quand un chataignier mielle, l'arbre va vrombrir du bruit des abeilles pendant plusieurs jours tellement l'arbre pisse de nectar et attire les abeilles, puis çà s'arrête. Et je prends mes ruches et je m'en va.

Ce scientifique s'exprime sur ce sujet avec beaucoup de modération et d'ouverture de mon point de vue.
www.cari.be/medias/abcie_articles/106_biodi3.pdf

Bien gallus, je partage, pour ce qui est du patrimoine commun, je vous rappel les enfants que c'est pas gratos, pour cette année 5 euros de la ruches.
200 ruches sur une forêt de tilleul ONF --patrimoine commun-- 1000 euros
Récolte ou pas !!!!!
Je pense que nous avons encore le droit de travailler dans ce fichu pays. A non nous préférons le miel d'importation, ont leurs file des bagnoles,avions, etc etc et ils largue leurs fûts de cochonnerie en échange.
De toutes façon nous les agriculteurs nous avons toujours été méprisé.
Je ne me fait pas des amis avec ces quelques lignes, mais la y as pas de mensonges, c'est du vécu pas de la science......

gallus escribió: La pollution génétique supposée ne concerne que l'abeille noire
Il existe en France de l'ordre de 600 espèces d'abeilles sauvages, à ma connaissance Apis Mellifera ( noire et autres) ne se croisent pas avec les 599 autres abeilles sauvages.
D'autre part, concernant les abeilles sauvages, lisez cela: bit.ly/1rnUsQu les abeilles sauvages se mettent à coloniser les villes.
Sans même demander la permission au Monsieur Vert d'Abeille de France!!
la ville doit elle devenir alors un espace protégé interdit aux abeilles Apis Mellifera ???

Là, c'est clairement de la mauvaise foi.
L'activité des abeilles sauvages, je te concède, a sans aucun doute un impact sur d'autres espèces.
Mais est-ce comparable aux impacts de l'activité humaine?
:blink:

Tu sais, les espèces entre elles c'est un équilibre très fragile qui se fait sur un temps très long. Depuis l'ère industrielle, le temps humain va très vite, tout change très rapidement sans laisser de temps d'adaptation aux autres "habitants". On peut s'en foutre, mais notre confort dépend en grande partie de cet équilibre à plus ou moins long terme. On joue avec le feu.
Alors s'asseoir 5mn et se demander si notre activité d'élevage d'abeilles peut être problématique d'un certain point de vue, ça peut valoir le coup.
Ce n'est pas parce qu'on est apiculteur qu'on est un saint défenseur de la nature. Admettons-le tout simplement : nous exploitons la nature pour en tirer un profit. Après, comment le fait on? Peut on y réfléchir et tenter d'impacter le moins négativement possible?
ça me parait pas con d'en parler.

Je suis tombé sur une inventaire agricole du début du siècle qui décrivait les différentes productions. Sur une commune de 10000 hectares environ, il y avait 1000 ruches au recensement. Cette commune est sur le littoral médocain (landes de gascogne). Et a l'époque la moitié des essaims était fumés à l'automne. Tout ca pour dire le problème n'est pas la compétition, le problème c'est la ressource. Quand il y a à bouffer, il y en a pour tout le monde !! Le problème de l'apiculture s'est qu'elle ne s'est pas encore "spécialisée". je prends un exemple la production de lait: -tu fais du lait pour le comté ou le beaufort en aoc, tu travailles avec des races rustiques locales, c'est dans le cahier des charges (la race). Tu es mieux rémunéré et tu acceptes de faucher des coteaux, d'avoir une salle de traite mobile et des vaches en estive. C'est le schéma du miel de corse: aoc valorisée, tu produis moins mais mieux payé et tu acceptes les contraintes. Tu fais du lait pour la multinationale locale: robot de traite, vache blanche et noire en stabulation et ensilage maïs. En apiculture ce serait buck ou th3, pompe à sirop...la protection des souches locales d'abeilles pourra se faire par le biais d'aoc de miel avec des notions de race d'abeilles, de nombre de ruches/surface...avec une valorisation supérieure du produit qui "englobe" cette "protection" des milieux.

gfass escribió: Ce scientifique s'exprime sur ce sujet avec beaucoup de modération et d'ouverture de mon point de vue.
www.cari.be/medias/abcie_articles/106_biodi3.pdf

Intéressant en effet, surtout la conclusion:
"Reste qu’à ce jour, on n’a trouvé aucune raison de paniquer et surtout pas dans l’Ancien Monde dont l’Abeille domestique est indigène: l’abeille n’a jusque là jamais été
une peste pour d’autres espèces."

Ouf, on respire...........
Je vais garder très précieusement cet article. Si je rencontre un Monsieur Vert qui veut m'interdire de travailler à cause de l'article "d'Abeille de France,N°1016 p33", alors tel l'éclair je brandirai l'article du CARI. Un ingénieur de l'INRA devrait avoir raison d'un ornithologue qui fait de l'apiculture, du moins je l'espère.

sur ce forum et dans le paysage apicole français il y a deux monde: Des apiculteurs éleveurs, paysans ou agriculteurs si vous voulez et qui veulent vivre de leur métier

Et puis il ya les intégristes les lobyistes, ceux qui ont tout compris, ceux qui ont compris que la cause de notre perte c'est nous, l'homme a détruit son environnement, l'homme est responsable de tout il doit faire son Mea Culpa.

Alors faite le faite votre Mea Culpa, mais laissez nous vivre comme les éleveurs de moutons veulent aussi qu'on les laissent vivre contre le loup et contre l'ours.

Les sanctuaires il en existe porquerolles Ouessant, la Corse pour sauvegarder une espéce ca suffit. Alors CA VA!!

ca suffit assez de foutage de gueule: On nous "fabrique une MAE pour répondre aux attentes des apiculteurs qui réclament eux aussi leurs subsides de l'Europe, et ensuite on voudrait nous interdire de poser les ruches dans les parcs et réserves alors même que cette mesure a été construit pour cela, L'ONF récupére au passage une grande partie de cette aide en faisant payer des emplacement de 3.5 a 7 euros, les randonneurs portent plaintes car ils se font piqués par nos abeilles (ils peuvent pas aller randonner ailleurs, c'est vrai on en met tellement partout des ruches!!).

Et maintenant les "scientifiques s'y mettent et ils osent: je cite: "On n'est pas sur de l'impact aucune étude ne prouve rien mais par précaution il vaut mieux interdire.

Interdire quoi les ruches qui seraient concurentielles des autres polinisateurs??

Et si les abeilles allaient un peu mieux les polinisateurs n'iraient pas non plus un peu mieux??

Il y a de moins en moins d'abeilles et on voudrait nous faire croire qu'elles sont aussi responsable de la disparition des polinisateurs??

La cause ne seraient pas la Même??

perte de biodiversité, urbanisation, debrousaillement, destruction des ressources etc etc.

Alors messieurs mesdames les Lobyistes, les Néo bobo ruraux, les intellos pseudos scientifiques a deux balles FOUTEZ NOUS LA PAIX

OCCUPEZ VOUS des vrais problémes, les apiculteurs professionnels ne sont pas responsables et encore moins leurs abeilles!!

ils sont victimes et moi je ne vais pas me laisser faire. Non je ne paye pas d'emplacement a l'ONF, oui je pose des ruches dans les parcs oui je convain les responsable du bien fondé de notre profession, oui je travaille avec les agriculteur pour rendre a nos abeilles un meilleur environnement, oui je loue mes ruches pour la polinisation des semences et des cultures pour que les hommes puissent manger des fruits des légumes.

Non mes abeiles ne sont pas des sentinelles de l'environnement, non je ne suis pas le gardien de l'intégrité d'un territoire, non je ne suis pas L'arcange sauveur de l'humanité, gentil berger des abeilles.

Je suis agriculteur producteur et je défends mon métier ma profession, et non je ne le fait pas au détriment du reste mais en harmonie, mais ma raison d'etre est de produire pas de faire du Lobbying, ni d'etre au service de je ne sais quel groupes. non je ne vis pas de mes ruches sur les toits ou des visites d'école.

Maya je vais éviter de rentrer dans l attaque en règle avec des pseudo insultes "bobo ect..."

Mais tu as à l'identique le comportement des agriculteurs que tu combats parcequ'il traitent leurs cultures avec des produits reconnu toxique mais leur syndicat a fait des études et rien ne traite mieux que ce produit la
De même que pour lui une haie vive de 3m/500m, ne représente qu a ses yeux 1500m2 non cultivé
Et ce même agriculture dit haut et fort
"Alors messieurs mesdames les Lobyistes, les Néo bobo ruraux, les intellos pseudos scientifiques a deux balles FOUTEZ NOUS LA PAIX"

Je rappel que j'ai des buck j ai eu des carnica et des locales
Je traite en chimique mais ça ne me convient pas pour autant, j'aime être objectif et ne par rester dans le noir avec des œillères que je mettrait tout seul, je refuse de n'être qu'un mouton, donc j écoute tous les parti ceux qui vont dans mon sens et les autres égalements

c'est ce que je disais on n'est pas dans le même camp!!

et toi tu as tout compris!!

maya escribió: sur ce forum et dans le paysage apicole français il y a deux monde: Des apiculteurs éleveurs, paysans ou agriculteurs si vous voulez et qui veulent vivre de leur métier

Et puis il ya les intégristes les lobyistes, ceux qui ont tout compris, ceux qui ont compris que la cause de notre perte c'est nous, l'homme a détruit son environnement, l'homme est responsable de tout il doit faire son Mea Culpa.

Il me semble qu'il y a une grosse différence entre se donner des coups de fouets en s'insultant en latin et simplement se poser des questions.
Mais peut-être suis-je un "bobo" et n'ai-je rien compris. :silly:

maya escribió: Les sanctuaires il en existe porquerolles Ouessant, la Corse pour sauvegarder une espéce ca suffit. Alors CA VA!!

Je trouves pas ça très sain comme logique.
En gros, on garde des "sanctuaires" pour une abeille qui ne sera du coup adaptée qu'à ce sanctuaire, donc aucun intérêt pour l'apiculteur du continent. Et que les autres aillent se faire voir? Hé ben on est pas sorti des engueulades sur les lignées d'abeilles avec ce raisonnement!

Simplement pour comprendre ton résonnèrent tu est ok
Pour les insecticides qui font polémiques
Pour l'agrandissement des fermes etc...
Tout ce qui au final participé à détruire l environnement ( le notre et celui de l abeille) que tu défend ?

Et non moi je n'ai rien compris mais j aimerai
Donc je reste ouvert

quand nous ne saurons plus où poser nos ruches, quand la majorité des api pro aura jeté l'éponge sous le poids des obligations, des normes, des interdictions..et de la culpabilité dont on essaie de nous accabler, croyez-vous que dans des pays comme la Chine, se posera la question existencielle : l'abeille "domestique" - qui nous aide à gagner notre vie - met-elle en danger l'écosystème.....?
Et quand on aura réglé le compte des apiculteurs, à qui le tour ???