Installation : erreurs et bonheurs

jimijoe escribió:

ZAYA_26740 escribió:

Supradine escribió:

Donc si je compte bien et avec un investissement de départ de 100 k€ on peut faire un salaire de 2.500€ par mois sur 13 mois

@+

a mon avis il parle sur le fait " d avoir" l argent dispo pour l investissement du départ et donc "récupérer" le 1/4 d investissement que tu parle en revenu.........ouais c est assez simpliste comme calcul ! Il serait donc super pour ceux comme moi qui aimeraient s installer d avoir des "chiffre" de personne qui sont installer pour se donner une idée réelle des choses![/quote]

Je suppose q'il va répondre directement?
Si tu as l'argent disponible pour l'investissement, tu le récupères indirectement dans les dotations aux amortissements, mais ce n'est pas un revenu, en bon gestionnaire tu "dois" le "stocker" sur un compte bloqué en prévision des investissements futurs, lorsque ton premier matos sera usé.
@+

scania escribió: Dans le global nous sommes certainement dans le vrais, la dessus nous sommes d'accord.
Quand je dis, tout calcul est nul c'est pour avoir un chiffre exacte, aux petits oignons quoi ...

Non les chiffres sont exacts, c'est une base de départ, mais c'est à toi de les corriger à mesure des "vrais" chiffres connus. Un exemple, si tu arrives à toucher tes ruches moins chères, voire d'occase, ton résultat va s'améliorer, ensuite, normalement vers fin août tu dois connaitre ton volume de récolte, et suivant les cours du miel, etc. là tu sais si tu dois ralentir ou continuer à investir, ou te serrer la ceinture. Non?
Bien sûr que dans 3 à 5 ans TOUT peut changer, mais il faut bien faire un prévisionnel.
@+

Sauf erreur lorsqu on est au réel la msa c est environ 43% du revenu ( donc 1/8 a peu pres pas 1/4???) Apres j arrive pas a trouver le cas de figure lorsque que l on est au forfait et encore moins en cotisant de solidarité!!!

Bonsoir,
Merci Zaya pour la simulation,celà donne une idée
Il est vrai qu'à l'installation,les investissements "bouffent la cagnotte",au bout de quelques années on doit respirer un peu mieux si la production espérée est là!
Il est vrai que pour la vente au détail de pareilles quantités, rien à voir avec le petit amateur que je suis, et il est certain qu'i faut être certain de pouvoir écouler .Je pense comme le dit scania que celui qui peut s'orienter vers les comités de grosses entreprises assure un bon coup.J'ai entendu dire que des boites comme AIRBUS ,c'est de l'or en barre. Encore faut-il avoir quelque chose près de chez soi. La proximité de villes moyennes ou grandes apporte un potentiel intéressant. Je connais un ancien api qui lui faisait moins de quantité, mais s'était spécialisé dans les tout petits pots en verre pour les petits déjeuners dans les hotels de standing et cela marchait trés fort.
Bonne réussite et bon courage à tous ceux qui osent
JC

Re,
je ne crois pas qu'il y ait d'erreur, aux 7% près.
Les 43 % dans une parles, environ la moitié, sont sur le revenu brut. Moi je l'ai déjà réparti en 50/50, et donc, j'ai 1/4 pour le net et 1/4 pour les charges. OK?
Quel que soit le régime, à mon avis, ça doit se tenir à qlq pouillèmes, sinon les gens n'hésiteraient pas tant pour choisir un régime!
@+

ZAYA_26740 escribió: Re,
je ne crois pas qu'il y ait d'erreur, aux 7% près.
Les 43 % dans une parles, environ la moitié, sont sur le revenu brut. Moi je l'ai déjà réparti en 50/50, et donc, j'ai 1/4 pour le net et 1/4 pour les charges. OK?
Quel que soit le régime, à mon avis, ça doit se tenir à qlq pouillèmes, sinon les gens n'hésiteraient pas tant pour choisir un régime!
@+

heuuuuu non pas ok !!! là suis largué :S ...... :lol:

No problemo! Je rékapépette:
Une fois que tu as TOUT encaissé et payé, ce qui reste dans ton tiroir caisse c'est ton revenu BRUT, les différentes caisses (c'est pas des bagnoles!) vont t'en pomper 43% d'après toi, et moi j'ai mis 50%, c'est pour cela que j'ai écrit "aux 7% près".
J'ai estimé le revenu BRUT à 50% du CA, que tu dois répartir entre les charges et ton revenu net, soit 43 soit 50% suivant kiki compte. Et là, OK?
@+

jimijoe, j'ai une requête, tu veux bien mettre une petite cabane sous ton avatar?
D'avance merci.
@+

ZAYA_26740 escribió: jimijoe, j'ai une requête, tu veux bien mettre une petite cabane sous ton avatar?
D'avance merci.
@+

logiquement c est fait!!!

là suis plongé sur les différent taux de la msa avec des plafond , des cotisation en % avec des minimum wahou je m éclate ... :lol: Si me suis pas trompé cela donne un minimum de presque 4000 euro pour un cotisant exploitant a titre principal ( soit des 200 ruches avec imposition au forfait ! les assiette minimal de cotisation sont 600 du smic soit 600x 9.53 =5718 euro au delà la cotisation sera forcement supérieur....) Vais tenter de voir si j arrive a calculer pour un cotisant de solidarité ! Tout cela sera a confirmer par ceux qui paye tout ca!! ( hélas)

@jimjoe les 4000 euros se décomposent comment ?
La cotisation retraite est elle comprise dedans ??

Peut être demander à l'UNAF s'ils n'ont pas déjà des "plans" d'installation, avec prévisionnel ?
Non! C'est pas une bonne idée?
@+

jimijoe escribió: 600 du smic soit 600x 9.53 =5718 euro

600 (ruches) * 9.53 ( taux de la région, fixé annuellement par le département ) = 5718 ( base de calcul ).
Voir le guide fiscal apicole de UNAF pages 15 et 16.

scania escribió:

jimijoe escribió: 600 du smic soit 600x 9.53 =5718 euro

600 (ruches) * 9.53 ( taux de la région, fixé annuellement par le département ) = 5718 ( base de calcul ).
Voir le guide fiscal apicole de UNAF pages 15 et 16.

ce sont les assiette minimum autrement dit le revenu mini que prends comme base la msa pour le calcul de certaine cotisation ( 800 smic 600 smic selon la cotisation et le smic a 9.53) Mais bon en parcourant le site de la msa une nouvelle lois est sorti , où il sera plus question de 1/2 smi pour être exploitant principal mais une SMA ( surface minimum d assujettissement ) ! Concernant l apiculture et l équivalence ruches surface apparemment encore rien de sorti ! Ca parle d une baisse max de 30% par rapport au référence smi selon région , ca serait la msa qui ferait proposition!!!!!
Du coup pour certain cela pourrait être une aubaine afin d avoir une couverture social a moins de 200 ruches( si effectivement le nombre baisse rien de sur) et être reconnu comme activité a part entière .
Et pour d autre voir leur cotisation de solidarité augmenter sans même avoir augmenter de ruches! Voir passer en cotisant plein pot sans réel intérêt quand on voit les retraite agricole
Affaire a suivre

gallus escribió: @jimjoe les 4000 euros se décomposent comment ?
La cotisation retraite est elle comprise dedans ??

www.msa.fr/lfr/documents/11566/48458/Bar%C3%A8me+des+cotisations+et+contributions+sociales+des+non+salari%C3%A9s+agricoles+%28m%C3%A9tropole%29.pdf

bon courage a la lecture!!!!!

Ouais, bon ok, j'ai le cerveaux en pagaille, je vais resté sur des calculs simple, j'en suis loin, très loin de tout cela.
Et tout aura changer l'année prochaine ...

oui scania quand le cerveau suit plus il faut arrêter!!! Perso pareil , je tourne je vire et réfléchi a comment m installer !!!! Vais laisser mûrir le projet ,objectif de l année remplir toute mes caisses vide ce qui me fera 50/ 60 ruches déjà!!! Rester a l affût d opportunité , trouver des lieu pour prochain rucher et toujours aller à la pêche aux info!!

Les copains, ouvrez libre office (ou excel), faites deux tableaux :
-ce qui rentre (produit) : c'est votre CA
-ce qui sort (charges opérationnelles)

Ensuite un troisième tableau : charges de structure (assurance, etc....)

Un quatrième avec les charges MSA...

Et vous y verrez déjà plus clair.


Chaque projet est différent, faîtes le vôtre.
Les calculs de ZAYA sont bien pour se donner une idée, mais selon votre prod (lieu, pratique etc...) ça change tout.

mathieua escribió: Les copains, ouvrez libre office (ou excel), faites deux tableaux :
-ce qui rentre (produit) : c'est votre CA
-ce qui sort (charges opérationnelles)

Ensuite un troisième tableau : charges de structure (assurance, etc....)

Un quatrième avec les charges MSA...

Et vous y verrez déjà plus clair.


Chaque projet est différent, faîtes le vôtre.
Les calculs de ZAYA sont bien pour se donner une idée, mais selon votre prod (lieu, pratique etc...) ça change tout.

Oui bien sur!!!! après ce qui nous manque justement c est des base de charges des exemple concret ! Le coup de 1/4 ci 1/4 ça ouais ça donne bien sur une approche , mais pas forcement de concret!!!! j ai suivi ( il y a longtemps ) des etudes de gestion d entreprise agricole où on se servait des marges brutes , des charges de structures etc et on essayait de voir sur quel poste on pouvait jouer aussi bien techniquement que par une autre gestion!
En clair ce qui nous manque le plus ce sont des chiffres de base sur les quel on pourrait plus ou moins se baser en fonction de notre projet pour justement voir la faisabilité!! j ai vu des exploitation agricole avec dans la cour du matos a la pointe ou des gros cheptel ou encore parfois des bon rendements sans pour autant se tirer un salaire ! Et a coté d autre exploitation dite" plus modeste" s en tirer très bien !

salut jimijoe
la bétonniere!!!! la bétonniere!!!!! a+

:lol: ouais moi aussi en m'installant j'avais fait des calculs comme ça... la réalité a été tout autre, rien à voir !
dans notre métier trop de variables imprévisibles et incontrolables ! pas possible de dire : tient je vais trouver x colos à tel prix, je vais produire x quantité de miel, de pollen, de gelée, je vais perdre tel % de ruches le 1er hiver, etc... sans compter les prix du sucre et du gasoil qui vont et viennent !
faut y aller en croisant les doigts et en donnant tout ce qu'on a, ensuite on compte !

Il y a aussi la possibilité de faire un business plan apicole complet. Voici un exemple pour ceux qui comprennent l'anglais :



Il y a aussi des logiciels ou des sites français qui aident à faire un business plan apicole :

www.mon-business-plan.com/site_bp/model/apiculteur

fr.slideshare.net/chouitarMouad/apiculture-projet-apicole

www.ciel.com/RessourcesCiel/Binaires/Flash/Produit/wbp/2010/demo_WBP.htm

Pour ce dernier logiciel, vous pouvez me passer un MP (= Message Privé) avec votre email et je vous enverrai de retour la trame "Exploitation apicole"

Même si cela ne pourra jamais coller à la réalité au centime près, un logiciel comme Ciel permet aisément de faire des simulations en fourchettes hautes (super récoltes, bons prix sur le marché) et en fourchettes basses (l'inverse). On peut ajouter ou soustraire un camion, un employé et avec un seul click on voit le résultat.

Bien sur que la réalité est faite de plein de chose que l on maîtrise pas et aléatoire!
Apres rien n empêche de faire de faire une matrice de gain a deux variable exemple production par ruches et prix du miel ou autre selon!! Et voir a partir de quelque moment le projet tiens la route ou pas, et ainsi voir la prise de risques que l on désire prendre!

Pierro la bétonnière>>>>>on met tout dans le sac on mélange et on tire au hasard c est ca ? :lol:

Merci admin, tout d'un coup je me sent moins seul!

Mais "ils" vont te rétorquer que ton buissnes plan développé en Colombie Britannique n'est pas transférable sur les haut plateaux Ardéchois, car les miellés et les conditions de vie ne sont pas identiques, déjà, et en premier, la langue est pas la même, et il y a " trop de variables imprévisibles et incontrôlables".

Et pourtant elle tourne! Enfin, je voulais dire PARTOUT la gestion est la même et est indispensable pour ne pas aller dans le mur!
Déjà, le prévisionnel, ensuite le pilotage, et quasi 100% de réussite!

@+

c'est moi "ils" ? je ne rétorque rien du tout, je dit juste que perso la réalité a été très différente de ce que j'avais prévu !
la quantité de miel à la ruche est vraiment imprévisible ! elle va de paire avec la météo et meme l'état des ruches varie.
ex : tu achète des reines fécondées, tu peux pas prévoir à coup sur ce que ça va donner... non ?
après allez y, moi j'ai jamais aimé les calculs et les business plan(sinon j'aurais bossé dans un bureau :lol: )
et pour finir je suis pas sur les hauts plateaux ardéchois, là haut il gèle la nuit 8 mois sur 12 et le printemps commence en Juin... en Ardèche il y a aussi des coins avec oliviers, thym, mimosa, et oui...

Salut ardecho,
C'était de l'humour, QUE de l'humour. Mais de hauts plateaux, je ne connais que ceux de l'Ardèche, de chaque côté, mes ancêtres sont originaires de cet incommensurable magnifique grandiose département.
Mais sans déc, tu devrais suivre un business plan, tu prends exemple sur des reines fécondées, ok, mais compte déjà 25 % de pertes ou non valeur, ensuite fait évoluer tes tableaux au fur et à mesure des résultats, de façon à coller le plus possible à la réalité. Ce n'est peut être pas non plus nécessaire de te réveiller en pleine nuit pour suivre les cours du sucre à la bourse de New-York! Les tarifs des distributeurs sont à l'année, donc prévisibles, sauf que, en cas de promo ou d'achat groupés, c'est tout bénéf.
@+
Nota, je me suis reconnecté parce que c'était toi, mais là il faut que j'y aille, car personne n'ira à ma place.................

Pour les charges msa ce n'est pas très compliqué

Vous avez des charges en % :
amexa avi fpc csg/crds

et des charges en montant : atexa

vous additionnez les % et vous l'appliquez à votre revenu ( revenu minimum 800×9.53)
Vous ajoutez l'atexa

c'est fini

en gros ça donne 38%+atexa

Sinon pour les charges d'exploitation un chiffre magique : 110

110€ par ruche et vous êtes globalement dans les clous

Oui, un tableau avec des chiffres, c'est de l'immobile, du statique.
La nature, elle, n'est jamais la même...

Donc, impossible de viser juste.

Mais se donner une idée et récapituler toutes les charges (même les poscas!) et voir ce que ça donne, c'est indispensable...

mathieua escribió: Oui, un tableau avec des chiffres, c'est de l'immobile, du statique.
La nature, elle, n'est jamais la même...

Donc, impossible de viser juste.

Mais se donner une idée et récapituler toutes les charges (même les poscas!) et voir ce que ça donne, c'est indispensable...

Le problème est peut être un peu pris à l'envers ?

enfin, pour ceux comme moi, qui viennent de la campagne et pour ceux de mon âge, dont le niveau gestion se limitait à un calcul beaucoup plus simple, on comptait les frais annuels connus et le potentiel de récolte (sur 10 ans) ça donne le chiffre de caisses qu'il faut accepter de travailler pour avoir un certain chiffre, qui une fois amputé les frais, laissera un revenu ou une rentrée de XXX !!

je reconnais que c'est pas trop matheux comme calcul, mais si on sait qu'on à 35 000€ de frais et qu'on souhaite qu'il en reste encore 35 000, ça permet de savoir qu'il faudra produire au moins 9 tonnes (à 8€) pour y parvenir et si on sait faire 30kg de moyenne, ça impliquera d'avoir 300 caisses en production !! c'est peut être simple mais à la campagne on apprend à compter comme ça !!

et on apprend aussi une chose importante, c'est que les années "cata" toutes les envies elles disparaissent et les besoins de choses plutôt superflues, on n'y pense plus , mais alors plus du tout !!

Bonsoir à tous,
Si à la base mes questions portaient sur les aspect techniques et matériels, c'est vrai que les questions de gestion sont importantes également...Par contre, elles sont encore plus dépendantes des choix d'orientations pris au départ (revenu attendu, mode de commercialisation...), en considérant bien que certaines charges sont incompressibles (MSA and co)
Pour ma part, mon schéma de développement par du principe que je ne veux pas passer de temps à faire les marchés, gagner suffisamment ma vie, ne pas me casser le dos en 5 an et garder (un peu!) de temps pour la famille et les loisir en dehors de la période de rush. ,C'est le choix de ses finalités, indispensable à faire avant de démarrer. Ensuite le point le plus important à mon avis en agriculture, c'est la maitrise des charges, et encore plus en apiculture avec un régime forfaitaire.